ПЕДАГОГ ЛАСЛО ПОЛГАР ВЕРИЛ, ЧТО ТАЛАНТ НЕ ВРОЖДЕН, А ПРИВИВАЕТСЯ ВОСПИТАНИЕМ. ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ЭТО, / труд :: дети :: талант :: педагог

педагог дети талант труд 
ПЕДАГОГ ЛАСЛО ПОЛГАР ВЕРИЛ, ЧТО ТАЛАНТ НЕ ВРОЖДЕН, А ПРИВИВАЕТСЯ ВОСПИТАНИЕМ. ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ЭТО, ОН ОБУЧАЛ СВОИХ ДОЧЕРЕЙ ШАХМАТАМ С 4-Х ЛЕТ. ВСЕ 3 СТАЛИ МАСТЕРАМИ ИГРЫ, А САМАЯ МЛАДШАЯ ПРИЗНАНА СИЛЬНЕЙШЕЙ ШАХМАТИСТКОЙ В ИСТОРИИ НЕ СТАЛИ ГЕНИЕМ? СТАНЬТЕ ЕГО РОДИТЕЛЕМ,педагог,дети,талант,труд
Подробнее
ПЕДАГОГ ЛАСЛО ПОЛГАР ВЕРИЛ, ЧТО ТАЛАНТ НЕ ВРОЖДЕН, А ПРИВИВАЕТСЯ ВОСПИТАНИЕМ. ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ЭТО, ОН ОБУЧАЛ СВОИХ ДОЧЕРЕЙ ШАХМАТАМ С 4-Х ЛЕТ. ВСЕ 3 СТАЛИ МАСТЕРАМИ ИГРЫ, А САМАЯ МЛАДШАЯ ПРИЗНАНА СИЛЬНЕЙШЕЙ ШАХМАТИСТКОЙ В ИСТОРИИ НЕ СТАЛИ ГЕНИЕМ? СТАНЬТЕ ЕГО РОДИТЕЛЕМ
педагог,дети,талант,труд
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Понял сына? Соберись, сейчас будем из тебя Ипштейна делать!
____Cympak____ ____Cympak____07.11.201810:32ссылка
+53.0
Да вот только он педагог и воспитывать надо аккуратно, потому что одно лишнее давление и ребенок возненавидит шахматы.
ResQ6 ResQ607.11.201810:18ответитьссылка 32.1
Потому что это надо делать не через давление, а прививания интереса и разогреванию любопытства к занятию.
Чтобы привить интерес детям, не перегибая палку и не напрягая их чрезмерно, нужно обладать неплохими способностями к эмпатии и понимать психологию детей. И не всем, похоже это дано (я не о психологии, а о способностях к эмпатии, которые во многом зависят от врожденных личностных качеств).
*во многом зависят от врожденных личностных качеств* или возможно привиты воспитанием, как и пытался доказать педагог?
Нет, педагог говорил о "воспитании" таланта (что, грубо говоря, любого можно надрочить играть в шахматы как профи). Я же говорю о способностях к эмпатии, которая именно зависит от личностных качеств (которые, как я полагаю, врожденны. Вот, к примеру, родился ты омежкой со сниженным уровнем тестостерона или каких-то других гормонов, а это скажется на характере и общих чертах личности).
Ничто не мешает научиться трезво оценивать эти самые качества, держать себя в руках и говорить людям то, что надо, а не всякую хуйню. А вот врожденную способность к лени и пиздобольству преодолевать таки придется.
способность к эмпатии зависит даже не от личных качеств - это вообще очень интересная тема. У эмпатии есть материальный компонент и его можно повредить. Например у аутистов какая-то проблема с работой зеркальных нейронов, которые выполняют важную функцию в механизме эмпатии. Если повредить орбито-фронтальную кору(если не ошибаюсь, давно читал), то человек будет демонстрировать проблемы с эмоциональным регулированием и вообще станет асоциальным, даже если до травмы он был нормальным человеком. Короче, если подытожить, эмоциональный интеллект, включающий, в т.ч. эмпатию, имеет материальный компонент и может разнится от особи к особи, к тому же он имеет значительный наследственный элемент, т.е. реально родится вообще без него. А в случае если ты родился вообще без него, никакое обучение не сможет надстроить высшую психическую функцию если для этого нет материального базиса, обратное так же верно, если материальный базис выше среднего, то обучение будет происходить в разы легче и эффективнее.
Одна ошибка и дочки в Касабланке
Поэтому нормальное воспитание - это очень серьёзная вещь, требующая немалых умственных усилий от родителей. И если бы все люди воспитывали своих детей с пониманием всей ответственности за будущее ребенка, а не рожали "как все" и потом не знали, что с этими мелкими пездюкам делать, воспитывая кое-как, такие гении, как у этого педагога, быди бы нормой.
Чтобы стать родителем гения надо быть гениальным педагогом, а не быдлом из Хацапетовки
с высокой долей вероятности предположу, что в племенах Африки гениев не рождалось. либо рождалось, но в процентном соотношении - менее тысячных долей процента, что вписывается в рамки погрешности. гений на пустом месте не родится: нужны хорошая наследственность (или случайность в виде крайне удачной комбинации генов), хорошее питание (причем не только у самого потенциального гения, но у и его непосредственных предков на пару поколений назад), хорошее образование (так же - и у гения и у его мамки-батьки и дедов-бабок). и так далее и тому подобное. там этого не было, нет и не будет.
Как у Бетховена, в роду был как минимум еще один известный музыкант, но забытый, отец и дед были выдающимися музыкантами.
Ну как бы Абрам Петрович Ганнибал не? Возможно и не гений конечно, но судя по всему более-менее мозгами шевелить умел. Ну и его правнук тоже не вот прям бездарь :D
к слову, весьма важный вопрос. Если покопать истории одаренных детей, в т.ч. тех, которых выпестовали с детства, часто можно увидеть что они были феноменально несчастны. Так как с одной стороны, все их детство занимал чудовищный дрочь озабоченных родителей, а с другой, этот буст, который они получали - не перманентный. Т.е. да, ты маленький одаренный ребенок и все ОЧЕНЬ умиляютя, но вот ты вырос и теперь ты просто хороший(а не гениальный) - шахматист, музыкант и т.д. и твои сверстники не то что бы ОЧЕНЬ сильно от тебя отстают, в отличие от ситуации какой-нибудь 4х летней давности(когда на всю страну был только один такой мурзилка).

Те же девочки, которых воспитал сабж с картинки, они же шахматы не выбирали, конкретно отец решил что надо дрочить шахматы. Т.е. это не осознанное желание ребенка и не осознанный интерес. Плюс совершенно не понимаю крутости шахмат - игра, теория которая разработана настолько плотно, что мозгами, собственно, надо шевелить чуток в середине. И это не мое мнение так то, это слова прославленных шахматистов типа Фишера. Представьте что какой-то ушлепок решил сделать из ребенка гениального игрока в овердрочь и начал его надрачивать с 4х лет, это будет так же круто? А ведь призовые в каком-нибудь овердрочь повыше будут.
По сабжу она стала самой сильной в истрии. И Фишера тоже слушать не надо, он верил в еврейский заговор и радовался 9/11, считая это воздаяниям за грехи. Он был фриком.
Помимо Фишера были и другие. Я читал статью где многие выдающиеся шахматисты пытались придумать способ сделать шахматы менее разработанными и более опирающимися на, собственно, мышление. Вводили новые фигуры, зоны и т.д. Вариант Фишера - со случайной расстановкой фигур из заранее определенного оптимального набора этих расстановок - был, как мне кажется, наиболее оптимальным.
М.... Стоит прислушаться к мнению человека в области, где он специалист, несмотря на его пробелы в других областях. Мнение физика-теоретика ценно в теоретической физике, но не в балете.
Игра в шахматы не требует интеллекта как такового, это набор сочетаний заранее известных ситуаций, именно поэтому человек стабильно проигрывает компьютеру в шахматы, хотя ИИ мы пока не создали.
Охуеть не встать. Не требует интеллекта. Ты дяденька сам в шахматы играешь на уровне разрядника хотя бы? Шахматы это чистая математика. Для Фишера может интеллект и не требуется, но чтобы выйти на его уровень нужно нехило понагружать мозги. Это блять фраза из серии "да ты же дизайнер, хули тебе стоит заебашить сайт" для человека который 15лет этим зарабатывает. Но никто не думает, какой он путь прошёл чтобы стать этим дизайнером. И когда Фишер говорит, что ему интеллект не нужон, это лукавство, потому что он УЖЕ ему не нужон, но 10 лет бессонных ночей до этого он упражнялся и ебошил
Да, не требует. Любая шахматная партия это набор заранее известных сочетаний ходов и положений фигур, и любая шахматная задача решается перебором вариантов. Перебор укладывающихся в заданные правила вариантов не требует интеллекта как такового, не веришь - погугли определение интеллекта.
То, что обычно шахматисты умные, этому никак не противоречит - чтобы хорошо играть в шахматы, нужна отличная память и умение быстро прокручивать в голове возможные варианты, просчитывать возможные ходы противника. Но это не сам интеллект, это его инструменты, так сказать. А интеллект проявляется, когда шахматист, используя свои прокачанные память и быструю оценку вариантов, быстро и хорошо решает новые, незнакомые ранее задачи.
Это лишь в том случае, если он не смог детей заинтересовать шахматами, а насильно их заставлял не смотря на их не желание. Возьмем в пример обычные школы или универы, там даже об интересных вещах рассказывают максимально монотонно и скучно и от такого обучения у людей и вырабатывается отвращение к учебе. Но вот если на эту же тему они посмотрят какой-нибудь фильм ББС, где им расскажут все тоже самое, но еще и более подробно, наглядно и иллюстрированно, дети могут и заинтересоваться.

А так, со своим экспериментом он оказался прав и все это уже давно подробно расписано в соционике. Есть лишь очень малое ограниченное количество типов личностей с которыми человек может родиться и все дальнейшее развитие зависит лишь исключительно от личного опыта. И если с ребенком обращаться по принципе "уси-пуси" он даже говорить нормально научится с запозданием, если же напротив преподавать науки с малых лет (дети и в 5-8 лет вполне себе воспринимают биологию, физику, астрономию и прочее, что нынче только начинают преподавать обычно лишь к середине учебы в школе), то ребенок вырастет куда более развитым.
Соционика же псевдонаука, аппелировать к ней "ну такое".
Я тебе, как работник сферы обучения, скажу следующее - фильмы ББС это прекрасно, науч-поп это отлично. И я использую это в своих уроках. Но это всего лишь ЧАСТЬ обучения, потому что помимо "интересной" части, всегда есть та часть, которую нужно превозмочь. Нельзя абсолютно весь предмет сделать легким и цепляющим, будут сферы, которые сложны и требуют мысленного усилия. И сила не в том что бы заинтересовать через какие-то легко цепляющие факты, а что бы привить удовольствие копаться в реально сложном.

Что касается детей, которые в 5-8 лет понимают абстрактные науки - они их не "понимают", они их могут выучить. И понять это очень просто если ты немного знаком с нейрофизиологией. Мозг ребенка и мозг взрослого состоят примерно из одного и того же количества нейронов(у взрослых будет чуть меньше, в связи с тем что они регулярно теряются), но мозг ребенка, в то же время, сильно меньше и весит легче в сравнении с мозгом взрослого. Как так? А дело в том что часть нейронов мозга ребенка не созрела до конца - не миелинизирована, т.е работает не так как у взрослого. И созревание областей мозга у ребенка идет в определенном, давно известном темпе. И области мозга, которые отвечают за абстрактное мышление, созревают последними. А без абстрактного мышления подлинного понимания той или иной темы быть не может.

Конечно могут быть исключения порожденные какими-либо особенностями этой самой миленизации. Опять же, в качестве компенсации, можно "упихать" в созревшую зону мозга то что должно было бы быть в другой(мозг пластичная штука), но все это именно что исключения.
Ну, не то что бы прям псевдонаука, хотя она официально и не признана, но звучит вполне себе логично и убедительно. В психологии вообще довольно проблематично привести какие-то 100% факты. Да и учитывая что сейчас принято преподносить, что "каждый особенный", "каждый важен" и т.п. оно и не удивительно, что ее не хотят признавать.
"И сила не в том что бы заинтересовать через какие-то легко цепляющие факты, а что бы привить удовольствие копаться в реально сложном. " - так этого то и нет, вместо этого повторение по году одних и тех же уравнений, что можно выучить за пару недель. А на логичный вопрос "а зачем нам учить эти бесполезные вещи, да еще столько времени?" ответа конечно не будет. И мысль о том, что ты тратишь время не только на скучные, но и абсолютно бесполезные вещи лишь укрепится. И да, рутина то она может и везде есть, но ее вполне можно разбавлять интересными вещами, будь то наглядные эксперементы в химии или физике, будь какие-то любопытные исторические факты (которые в офф. программах напротив принято вовсе умалчивать), про астрономию я вообще молчу, хотя и с какой-нибудь геометрией это не прокатит конечно.
"Что касается детей, которые в 5-8 лет понимают абстрактные науки - они их не "понимают", они их могут выучить." - Во-первых вполне себе могут понять, дело опять же в том как это преподавать. Во-вторых, разве сейчас это происходит как-то иначе? Обычная забрежка, не более. Оно и понятно, кому интересно учить какие-то точные даты событий, о которых ты фактически ничего и не знаешь. Скучно и бесполезно.
Ну а по поводу созревания мозга, ты в целом конечно прав, но как тогда ты объяснишь что дети которых качественно обучают именно с раннего возраста все это усваивают и помнят во взрослой жизни? И это работает не в порядке исключения.
"но звучит вполне себе логично и убедительно" - это не критерий научности. Научный - это означает фальсифицируемый. Т.е. можно, в теории, придумать эксперимент, который бы опровергал положения какой-либо теории. Как я помню, соционика это сборник догматов и признаков того или иного "типа личности" - критерии принадлежности к тому или иному типу настолько размыты, что разные соционики могут определить тебя как совершенно по разному - один будет говорить что ты "дон кихот", другой что "жуков".
И да, психология достаточно часто НЕ наука именно потому что не может пройти этого отбора - на "фальсифицируемость".

"А на логичный вопрос "а зачем нам учить эти бесполезные вещи, да еще столько времени?" ответа конечно не будет." - когда-то меня занесло на психологический факультет и там, на паре по педагогике, я начал мошнить на систему образования. Мол "школа это место где шлифутся камни и портятся алмазы", на что препод ответила что с одной стороны да, эта система не совершенна(кто бы мог подумать), с другой стороны она дает стабильный выход людей, в том числе тех, которые чего-то в жизни достигают. В то время как альтернативные системы ничего помимо критики предоставить не могут. И это разумно. Школа это система образования и как и ЛЮБАЯ система она представляет из себя компромисс между большим количеством переменных. Кто-то учится быстрее, кто-то медленнее, но ВСЕ должны пройти эту систему, даже если кому-то не очень комфортно. А если ты НАСТОЛЬКО опережаешь план, что тебе невыносимо, то для тебя есть специализированные школы, возможности домашнего обучения и перескакивания через класс. Да это не идеальные варианты, но приемлемые. Не стоит ломать то что работает, если достаточно ввести различные варианты для тех кто не вписывается в систему.

"Ну а по поводу созревания мозга, ты в целом конечно прав, но как тогда ты объяснишь что дети которых качественно обучают именно с раннего возраста все это усваивают и помнят во взрослой жизни?" - еще раз, заучивание и "понимание" это не тождественные вещи. Ты можешь заучить в раннем возрасте книгу, не вопрос, ты можешь во взрослом вспомнить факты из нее - не вопрос. Но понимание предмета - это возможность использовать знания нестандартным способом и при этом получать не фигню, а результат. Короче, понимание и заучивание это как разница между ученым, который может генерить новые знания, так как понимает как это работает и какие вопросы реальности надо задавать что бы их получить и между энциклопедистом, который ответит тебе на конкретный вопрос, но при этом не сможет пройти тест сложнее ЕГЭ, так как знание фактов не означает возможность этими фактами оперировать. Так вот, понимание тесно связано с абстрактным мышлением, а оно опирается на нейро-физиологический базис. Как нельзя сделать ребенка без яйц, так нельзя мыслить абстрактно без сформированных зон, отвечающих за абстрактное мышление.
Батя, что заставляет ребёнка гамать!!! Да таких доктора-мамы растерзают!
Это смотря во что гамать. В шахматы - это скорее нет, чем да. Дело вкуса конечно, но на мой взгляд тоска зеленая эти ваши шахматы.
У нас с тобой столько общего!!!

Но если вдрачиваться в теорию, то самый смак середина партии и выход в эндшпиль - вот где самый каеф. То ли дело, новые виртуальные карточные игры на 3х столах одновременно.

Но знать как ходят фигуры человек обязан, иначе как он будет на раздевание играть, не в карты же.
Каждый день что-то новенькое :D
В шахматы на раздевание? Невозможно же вообще, там же даже если не сильно тормозить, один хрен каждая партия по полчаса будет минимум. А учитывая, что в шахматах ничьи есть - веселье как бы и затянуться может.
Эх, ты! Игра блиц - у каждого только 5 минут или даже 3. Ничья - раздеваются оба!
Всему учить надо! Ну и ещё ествариант сначала 1 предмет, потом 2 потом 3....
Пять минут на ход? Грубо 30 ходов на каждого, 60*5=300. Делим снова на 60, получаем 5 часов. Ну пусть по 20 ходов и по три минуты, один хрен два часа получается. Это похоже на вариант "взять измором" :D
O_0 ты хоть раз видела шахматы на время???


На всю партию + умные часы накидывают секунд 10 за ход.
Ты либо сразу раздеться хочешь или в одежде или вообще вместо чего-либо в шшахматы играть. :))
Нет, спасибо, я пас. Мне куда как проще робота запрограммировать, чем в эти шахматы дурацкие :D
Программирование на раздевание? написание кода по ТЗ, сколько ошибок до коммита - столько и снимать предметов.
Пойду-ка я отсюда, пока ты переписку в комментах на раздевание не предложил :D
Это слишком прилюдно и все видят. Лучше сразу вирт в личке ))

Можно одевание на раздевание устроить!
Уж лучше быть угрюмым, от осознания каких-то вещей, чем радоваться всему по причине того, что ты нихуя не понимаешь.
Заранее извиняюсь за то, что ухожу в политику, но россия будет отличным примером. Простой народ с минимумом денег у нас можно условно поделить на 2 категории: те кто понимает в какой они жопе и идиотов верующих в пропаганду, радующихся любой косточке сваливающейся с барского стола и уже даже не замечающих побоев, ведь они как бы и норма. А цивильный мир для них это бездуховный загнивающий яд, от которого стоит откреститься. Вот и думай, главное ли в жизни счастье.
Ты берешь две крайних значения и делаешь вид что между ними нет никаких промежуточных вариантов. Дело же не в том что бы нихуя не знать, дело в адекватном развитии. Да, можно надрочить ребенка по 16 часов какой-либо деятельностью - ребенок тварь бесправная и сделать с этим нихера не сможет. Но вот только будет этот ребенок весьма несчастлив, а в конце, вполне вероятно, покончит с собой и примеров этого дохуя. А вот если ребенок и так умный, то адекватный режим работы может и не сделает из него малолетнего гения(который будет всех умилять в 10 лет, но подохнет или перегорит к 20), но сделает из него отличного взрослого, который будет двигать выбранную область в течении всей жизни и по итогам от которого будет в разы больше выхлопа чем от 10 летнего учёного идиота.
"Ты берешь две крайних значения и делаешь вид что между ними нет никаких промежуточных вариантов." Ты делаешь тоже самое, но в еще более грубой форма. С чего ты взял что он дочерей загонял по 16 часов? С чего ты взял что они от этих шахмат убить себя хотят? С чего ты решил что они ученые идиотки? Какое-то совершенно безосновательное высказывание с извращением моей позиции.
Я не говорю ничего про данного конкретного педагога и данных конкретных шахматисток. Я уже чекнул - у них все в порядке. Но в то же время я копал(серьезно) тему с ранним развитием, так как это было мне интересно. И я знаю достаточно много случаев, когда оно заканчивалось плохо. И я перечислил почему так происходило.

В случае твоего коммента ты реально абстрагировался и отвечал обще "Уж лучше быть угрюмым, от осознания каких-то вещей, чем радоваться всему по причине того, что ты нихуя не понимаешь.". Так как если ты имел в виду КОНКРЕТНО этих шахматисток, то это будет не абстрактным размышлением, а удивительно глупым высказыванием - так как они не угрюмые, так как шахматы и осознание "каких-то вещей" это не одно и то же("какие-то вещи" тут весьма специфичны), и "нихуя не понимать" в контексте шахмат означает "не понимать именно шахматную теорию" и сложно радоваться этому или быть несчастным(обычно людям похуй). В итоге, если воспринимать твое высказывание конкретно, оно бессмысленно, если воспринимать его обще, как некий принцип, то я тебе и отвечал в той же общей манере - о принципе раннего обучения и его негативных сторонах.
>Но вот только будет этот ребенок весьма несчастлив, а в конце, вполне вероятно, покончит с собой и примеров этого дохуя
Это и без вот всех этих извращений с воспитанием будет
LIFE IS SUFFERING
Чет вспомнилась видяшка с каким то талибом, который стоял рядом с двумя дочерьми, обе во взрывных поясах, и задвигал о гордости за потомство, и правильном воспитании.
Выросли мастерами по взрыванию, а младшая признана сильнейшей бомбой.
неплохо сударь, неплохо.)
это если бы он был гениальный генный инженер а не педагог... увы
А что если это предыстория Эпштейна

Льюиса Карролла.
>предрасположенность к шахматам
>шахматы не требуют ничего такого
>а вот если бы он из них всех сделал художниц с мировым именем
Валим, посоны - легендарный психолог в треде.
Так легендарный ведь, может с него дроп топовый.
Так он и написал - валим.
Хил в пати нужен?
Ну обьясни мне тогда, почему, например, не каждый графоман, который пишет по 100 страниц фанфиков а неделю, не стаеовится великим писателем? Если дело не в таланте?
Почему секретарь, пишущий отсчетов много больше в текстовом эквиваленте, не становится великим писателем?
Потому что:
А) Пишет не художественную литературу
Б) Стремится написать хороший, емкий отчёт, а не интересный роман.

И ты сравниваешь теплое с мягким. Секретарь, который написал 10000 отчётов, напишет его гораздо шучше, чем тот, который пишет только первый. И не потому, что дело в таланте, а тупо в наличии практики
ты сам ответил на свой вопрос
А) Пишет не художественную литературу
Б) Стремится написать хороший, емкий фанфик, а не интересный роман.
Во-первых, задавал вопрос не я. Во-вторых, художник всегда стремится стать если не великим, то хотя бы узнаваемым. Вот двое напрактиковали по тысяче часов, один стал известным, другой - нет. В чем разница? Вот в чем мой вопрос
в маркетинге разница, в личных предпочтениях и подходу к обучению. Можно написать на 1000 слов рассказ от балды, а можно перечитать кучу литературы что делает хороший рассказ хорошим, оценить свою аудиторию и писать под ее предпочтения
Неубедительно. Есть тысяча рассказов про попаданцев, и некоторые из них даже хорошо и интересно написаны, и неплохо продались, но не сделали своих авторов знаменитыми
фига у тебя заявки, по твоему каждая книга должна быть бестселлером и делать автора знаменитым? Если че Кинг тот же известен не тем что у него каждая книга откровение господне, а тем что у него их просто дрыща и с каждой следующей его слава по чуть чуть росла.
Вот тебе охрененый пример возьмем Роулинг, да написала серию книг про Гарри поттера, голивуд сделал ее популярно. Где остальные бестселлеры от нее? черт с ними с бестселлерами хотя бы средняковые книги где? То то и оно, в ГП куча звезд сошлось что и сделало его знаковым.
Ну, начнем с того, что Роулинг так же написала книги о Корморане Страйке - которые тоже очень хорошо продались, и по ним снимвют не то сериал, не то фильм. Учитывая, что у нее всего 2 серии, и обе заимеди успех - это о чем-то да говорит.

Плюс, если абстрагироваться от творчества, и перейти,, допустим, к спорту - вот, например, ходят Лупа и Пупа оба прыгать с палкой через перекладину с самого детства. Оба тренируются одинаковое количество времени, оба мечтают стать олимпийским чемпионом. И, вроде, идут на равных, ео у Лупы получается немного лучше, чем у Пупы, и, в итоге, Лупа едет на игры, и пожимает за себя и за Сашку. Как тогда обьяснить такой феномен? Предрасположенность, или опять звезды сошлись?
Учитывая то что о Корморане Страйке есть сериал, и то что следующую книгу Роулинг имея бэкстэйдж виде ГП надо умудрится продать плохо. Так что тут все уперлось в маркетинг, а вот тебе пример как бы было без него с романом "зов кукушки" от той же Роулинг.
"Рукопись книги анонимно отправлялась в различные издательства, однако получала отказ за отказом. Так, глава крупного британского издательства Orion Publishing Кейт Миллз призналась, что отказалась издавать детектив, потому как роман показался ей тихим и не впечатлил её, а рынок детективов в последнее время был и так переполнен[6][7]. Книга была выпущена в апреле 2013 года Sphere Books, импринтом издательского дома Little, Brown, который также издал предыдущий роман Джоан «Случайная вакансия»[8]."
Внезапно да?

Лупа может и едет на игры но твое намного лучше это 1% если не меньше, от общего результата, если не меньше, жалкие сантиметры. В итоге Лупа на играх а безталанный Пупа прыгает с шестом лучше чем 99,9999999% населения земли, но не лучше Лупы, вот бездарь, да?

В итоге по твоей логике бестселлер от дрянной книги отличается меньше чем на 1%, меньше статистической погрешности? Тогда талант тем более не причем, а всего лишь воля случая.

ЗЫ в спорте генетика все же решает, но только по тому что в спорте очень простая задача пробеги быстрее/пригни выше/перни дальше, где решать будут миллиметры и доли секунды.Но как только задача становится более комплексной все это перестает иметь значение.
ЗЫЫ насколько я слышал тренера выбирают не самых талантливых, а тех кто ходит в зал/спит и видит себя чемпионом/вкалывает на износ, но это не точно
Вот именно об этом я и говорю - практика сделает из тебя мастера, талант - чемпиона
епт, ну давай всех людей отсеивать по признаку станешь ли ты самым лучшим в мире, если нет, то ты бесталанный кусок Г. Но и опять повторюсь, то что ты называешь тантом это ебинная субстанция которую можно измерять только в простых вещах бег/прыжки/махание членом на скорость. бежать будет быстрее тот у кого ноги длиннее, прыгать у кого сухожилия эластичней, махать у кого член тяжелее. Это не талант это соревнование в генетике, при том в самой простой ее части.
А что тогда, по твоему, талант, если не генетическая предрасположенность?
генетическая предрасположенность она самая, но для задач чуть сложнее чем метнуть какаху на пару сантиметров дальше соперника, он вообще не имеет значения. А имеет значение очень большая дрыща факторов при том это complex система, а сomplicated ( на англицком потому что в русском я не встречал аналогов этих слов, они переводятся одинаково) Советую поугглить в чем разница этих систем.
Ты уже какую-то ересь несешь. В чём разница-то, по-твоему? Объясни нормально
эм... то есть ты хочешь чтобы чувак из инета предоставил тебе формулу идеальной книги/фильма/картины, а так же чтобы по ней можно было определить будущих олимпийских чемпионов? В то время как все о чем я писал выше сводится к тому что есть куча непредсказуемых элемнтов которые на все это влияют и единственная постоянная среди них это не "сферический талан в вакууме", а труд?
Соррян я не тот чувак, а был бы тем, не комменты сторичил бы, а научный труд с заявкой на нобелевку.
Во-первых, тебя постоянно кидает из крайности в крайность, что наталкивает меня на мысль, что ты дурной, и что зря я вообще тут с тобой спорю.

Во-вторых, я знаю разницу между сложной (complicated), и комплексной (complex) системами, благо, образование позволяет. Не знаю, как ты умудрился не знать русских аналогов этих слов. Но, тем не менее, не вижу какой-то явной связи между этими системами и топиком.

В-третьих, зачем ты ввязываешься в спор, если у тебя нет собственного мнения, которое можно изложить по-простому в двух-трёх словах, и вместо этого отсылаешь оппонента гуглить? Погуглить я и без тебя прекрасно могу, так что давай оставим подобные советы при себе, ок?

В-четвёртых, я согласен, что помимо таланта и труда существует ещё стопитцот факторов, которые могу повлиять на успешность или неуспешность того или иного человека. Именно поэтому я и привожу в пример ситуации, где 2 человека оказались в примерно равных условиях, но один вышел победителем, а другой - нет.

В-пятых, я прошу тебя изложить исключительно твои мысли в краткой форме, чтобы я мог их проанализировать, и понять, и дать какой-то ответ. А то, что ты тут расписал про какую-то формулу - это всё твои фантазии исключительно.

В-шестых, опять же, про твоё селективное восприятие - пример, который ты привёл с Роулинг - если ты не заметил, книгу всё-таки приняли анонимно, просто так совпало, что это было подразделение того же издательства, что выпустило и ГП. И позже критики прочили автору великое будущее, а истинную личность раскрыли только потом. Получается, звёзды сошлись над головой Роулинг 2 раза подряд? Не многовато ли совпадений?
окей окей не гори. Краткая форма таланта нет, спорт только показатель генетики, а не таланта, влияние генетики не поддается измерению. Два чувака в твоем примере оба крайне талантливы, а не один талантливый, а другой нет.

ЗЫ не знал потому что гуманитарий и эти термены встретил в английском видио их аналогами на русском не интересовался
Я абсолютно спокоен, гореть из-за споров в интернете - глупо, тут ни на реакцию оппонента не поглядеть, ни в ебало ему дать нельзя.

>Краткая форма таланта нет
>Два чувака в твоем примере оба крайне талантливы

Так есть или нет?
Этот спор, по-моему, исчерпал себя, и уже больше утомляет, чем приносит какое-либо удовлетворение
>Краткая форма таланта нет
>Два чувака в твоем примере оба крайне талантливы

проблема термина, пусть будет так. Таланта нет, оба чувака крайне успешны/натасканы в прыжках с шестом.
Понятно. В таком случае, я с тобой не согласен
А художник чем особеннее? Он тоже требует лишь "кроме определенного склада мышления". И дохуя практики. К впрочем и любое дело.
И нихуя себе у тебя "ничего такого".
Что бы стать художником с мировым именем нужен хороший маркетолог под боком.
Нихуя! Достаточно только чтобы тебя звали Елена
Капитан, я новенький на этом корабле, поясните за Елену?
Блэн, я и не думал, что эту мадам запомнят так надолго.
Это если ты хочешь быть знаменитым при жизни.
И очень яркий фотошоп.
Художников миллионы, с мировым именем - сотни. Что их отличает друг от друга? Один напрактиковал 100 часов, а другой 1000?
Меньше миллионов, думаю. Сотни тысяч да, пожалуй.
"с мировым именем" очень шаткое понятие. Есть целая армия художников которые орудуют над фильмами, играми, комиксами, аниме и прочей анимацией и все они равно пиздатые - оных тоже десятки тысяч уж точно.
А можно мне тут постоять с "теорией 10000 часов"?
Да в ногах и правды то нет - присаживайтесь
Ну она в целом верная, только что практиковать все эти часы нужно с умом, а не клепать тонны однотипного говна не пытаясь исправлять ошибки, фишка в том что чем выше скилл тем тяжелее эти ошибки обнаружить. А порой и нету никаких ошибок, а арт ни о чем.
Скорее у младшей была максимальная мотивация - быть лучше сетрёр, потому и лучший результат.
Просто у них был талант, так совпало!
С точки зрения педагогики, вообще все дети от рождения гениальные - главный вопрос заключается в том, чтобы как можно раньше разглядеть талант и направить ребёнка на правильное развитие и раскрытие таланта. Делается обычно это уже с лет 3.
Большинство детей, что начинали заниматься искусством, спортом и прочей деятельностью если и не становились мастерами спорта, то существенно преуспевали в развитии относительно своих сверстников, которые проходили стандартную школьную программу. Так что мужик малость лукавит в своих выводах.

P.S. - можете подумать конечно, что я пиздабол и выдумщик, но наперёд просто предлагаю сомневающимся посмотреть хотя бы на спортшколы олимпийского резерва, не только в нашей стране. Там дети занимаются спортом в прямом смысле уже с 4-5 лет. Так же как и автоспорте/мотоспорте детей уже учат катать на картинге с 5-6 лет, и это нормально. Большинство чемпионов той же Формулы 1 за последние 30 лет, начинали катать в картинге ещё до поступления в школу.
я верю. Как там говорят, талант это 10% успеха, остальное - упорство и практика
Особенно это видно на примере изучения языков.
спортшколы олимпийского резерва та еще хрень. Я не спорю что часть детей из них становится олимпийскими чемпионами и вообще преуспевают в жизни. Но вопрос нужны ли в принципе олимпийские достижения достаточно интересен, я не знаю зачем они вообще кроме великоимперского дроча на тему у какой нации самые пиздатые спортсмены.
Но что присходят с теми кто не стали "паровозиком, который смог"? У меня есть отличный пример. Мою жену с раннего возраста(с 4х лет) стали обучать скрипке. И до 16 лет она ебашила по 4ре часа в сутки скрипку. Но так получилось что особого таланта не раздали и своего максимума она достигла, но это был уровень игры в какой-нибудь группе или в оркестре. А она, подумав своим мозгом, поняла что ни за какие коврижки не хочет становится музыкантом, потому что ей не нравится стиль их жизни(постоянные разъезды, минимальная оплата труда), не нравится сами музыканты(слишком эмоциональны) и вообще в гробу она все это видала. Итог - 4часа*365 дней*12лет(грубый подсчет) просранного времени.

И со школами олимпийского резерва же примерно то же самое, процентов 80 детей из них просто имели больше физкультуры в неделю чем средний ребенок.

И честно, я считаю что педагогическая концепция "дети от рождения гениальные" скорее вредна, чем полезна. Потому что она ставит крест на не добившихся взрослых(уже поздно, ты не гениальный ребенок), на взрослых с не гениальными детьми(ты не смог предоставить своему ребенку возможности что бы стать гениальным, даже если ты пахал 8 на 7мь на репетиторов) и на самих детях, которые не оправдали надежд(в тебя столько вкладывали, а ты всего лишь средненький).

Любой навык подчиняется нормальному распределению в человеческой популяции и утверждение что все дети от рождения гениальны говорит что все дети в этом куполе, с какого-то хуя, находятся в крайне правом положении. Что неверно с точки зрения банально статистики.
1. Делать вывод о спортшколах вообще, при заявлении что вы не знаете зачем они вообще существуют - на будущее советовал для начала вообще думать для начала прежде чем что-то писать. Такой брадак в мыслях давно не в стречал.
(для вас уточню - я писал исключительно о школах олимпийского резерва, а не о банальных спортшколах - это большая разница потому как оба заведения нацелены на различный результат по подготовке, не надо обобщать)

2. Делать выводы по одной проекции из жизни вашего близкого человека на весь жизненый опыт человечества, который копился не одно десятилетие, и уж тем более столетие - крайне глупая затея. Уверовали в свои жизненные взгляды - сочувствую. А вот жалеть вас не буду если вы не можете смотреть иным образом на вещи, которые не укладываются в ваши меровозвозренческие взгляды.

3. Не любой. Не все дети от рождения могут быть потенциальными музыкантами, хирургами мирового уровня, преподавателями и другими специалистами. И вот тут как раз вступает педагогика с психологией, которая в идеале в ещё до начала учебного процесса должна выявлять в ребёнке его склонности творчеству в той или инной сфере деятельности в будущем, а дальше уже этим должны активно заниматься родители, помогать общество и гос-во в их взращивании как нужного и полезного гражданина не только страны но и мира. Но есно эти нихуя в реальности не так. И оооооочень редко как им родителям такое удается выполнить, и ещё меньшему кол-ву родителей вообще распознать будущий талант их чада и направить. Родители вашей жены как антипример имея желание, но не имея понимания и навыков не справились с этой задачей, хотя и хотели к этому прийти.
Как пафосно) Я просто решил инициировать беседу, ведущую к продуктивному диалогу, а ты в пункте 1 и пункте 2 уже меня пожалеть успел. Отлично начало.

Я не претендую на полное и всеобъемлющее понимание вопроса именно потому я и вступаю в диалог, не с целью доебаться, а с целью увеличения знания в процессе обмена мнениями и опытом.

Опять же, я не делаю выводы на примере одного только человека, я привожу его как наиболее показательный пример. Случаев подобных истории жены я знаю намного, намного, намного больше. Почти каждый знакомый человек из муз.школы забросил аппарат на антресоль и не использует его от слова совсем никак. Это не означает что музыкальные школы не нужны, если что.

"писал исключительно о школах олимпийского резерва" - коль скоро я про шолы олимпийского резерва знаю меньше чем ты, расскажи, пожалуйста, у этих школ 100% выход? Насколько сильно нагрузка по другим предметам отличается от общеобразовательных и в какую сторону. Какое количество выпускников таких школ идут в спорт? Сколько таких школ вообще?

3. Я не против гуманистичего направления в педагогике, я против максимы "все дети от рождения гениальные". Мне кажется что она скорее вредна, чем полезна. Как впрочем и почти любая максима.
Но по поводу предназначения педагогики и психологии согласен - профориентация это круто. Ну а так идеальные системы работают идеально, жаль что их нет, но хотелось бы что бы они были.
Поздний Карлин охуенен)
все так как ты и сказал...но у жены не вышло не потому что она менее талантлива, а потому что музыка такой же товар и ее нужно уметь продавать. Талант тут не причем.
Если грубо возьмем ту же Линсей Старлин (звезда ютуба игры на скрипке, миллионы фанов) и зададим вопрос играет ли она лучше всех в мире на скрипке? наверное нет. Кто следующий игрок на скрипке после нее, Ванеса Мей? кто нибудь ее помнит? наверное нет. а Третий кто? и сколько людей его слушает?
ТО то и оно возможно твоя жена играет на скрипке лучше чем она, но что она сделала чтобы играть не в оркестре, а в соло на сцене? ЧТо сделала для того чтобы потраченное время окупилось?

ЗЫ Душой я ее понимаю, у сестры семья потомственные музыканты на пианино в три поколения и племяницу с младых ногтей в это дело засунули (даже не рассматривался варик что она может стать кем то другим). Но несмотря на это все что они умеют и делают это быть учителями в муз школах где учат либо таких как твоя жена либо так же будущих учителей.
Ох, как же ты задел меня с Линдсей, ебать как у меня от нее пригорает)

Ну, тут такое дело, специалист может понять меру своей некомпетентности, а неспециалист не может. Так вот, я специалист в своем деле и я могу сказать кто в нем лучше меня, а кто хуже, потому что у меня есть объективные критерии. В то же время жена специалист в области музыки и она определенно может сказать кто в ней лучше, а кто хуже и где среди всех них она сама.
Она объективно оценила свои шансы, прикинула как она может реализовать свое мастерство и ей этот путь не понравился. Мало того, если бы у нее был бы шанс реализоваться как Линдсей она бы, скорее всего, отказалась бы от этого, так как ей неприятен сам этот коллектив, сама деятельность такого типа не для нее.

"Но несмотря на это все что они умеют и делают это быть учителями в муз школах где учат либо таких как твоя жена либо так же будущих учителей."
Очень долго из-за подобного не мог быть репетитором. Так как если единственное чем ты можешь заработать, освоив определенную профессию, это готовить людей, на эту профессию. То наверное эта профессия не очень)
А че там с Линсей не так, ты прав я не профи и оценить тут не могу, но тут есть фишка музыканты играют не для других проф музыкантов, а для обычных людей.
Да не, это мои личные замуты, а не жены. Я просто Линдси слушал почти что с начала, как она появилась на трубе, и заметил что она, фактически, продает одну и ту же музыку и одни и те же движения от клипа к клипу. Суть в том что её фишка это танцы во время игры, и первый раз это завораживает, но потом ты понимаешь что такой подход ограничивает её как скрипачку(ну нельзя делать что-то по настоящему сложное, когда ты дрыгаешь ногами), и как танцора(нельзя сложно танцевать, когда ты пытаешься что-то играть). В итоге самые лучшие её ролики это те, где она откладывает эту скрипку и танцует в полную силу. Все остальные - это реально одно и то же, просто в разных декорациях.

Второе, она относится к франшизам как к материалу для сбора фанатов. Она выпустила один ролик по стимпанку, один по скайриму, один по этакому безумному максу и т.д. Фактически она играет роль этакого фаната, который делает творчество для фанатов, но в то же время ты понимаешь что ей ГЛУБОКО насрать на все эти франшизы, в тот же скайрим она, скорее всего не играла, но при этом понимает что фанаты скайрима её посмотрят и, скорее всего, польщенные, подпишутся. Кому как, а мне неприятно чувствовать себя объектом маркетинговой манипуляции.
тут конечно не поспоришь что это для фанатов и широкой аудитории и эмоций, но если посмотреть с другой стороны кому нужна музыка которая только ради техники игры, кому нужны фильмы которые только по фестивалям и возят.
но это уже больше вопрос философский где проходит грань между искусством и коммерцией и искусством коммерции
И тут мы незаметно подошли к вопросу о том, кому вообще зачем нужна какая музыка и что это такое.
Ну как бы у его дочерей и генетика неплохая была. Вот если бы он взял ребенка из семьи потомственных алкашей-деградантов и воспитал из него гроссмейстера, тогда да. Педагогическая победа
Так он как бы и не это доказывал. Ты пытаешься выехать на том, что приплел врожденные заболевания, а у нас была выборка среди приблизительно равных.
Выборка из трех людей - немного хуевая выборка.
как контр пример - вполне норм
Т.е. если я приведу пример педагога, у которого ребенок вырос в морального урода и сел в тюрьму это будет засчитано как контрпример и полностью опровергнет искодное утверждение?
если кто-то будет утверждать что ВСЕ дети педагогов отлично воспитаны и никогда не попадают в тюрьму, то твой пример это опровергнет.
Т.е. если привести пример, что ребенка не воспитывали, а он все равно добился высот в чем-то, это означает что талант МОЖЕТ БЫТЬ врожден. А это означает что в каждом конкретном случае (например с семьей Полгар) мы не можем достоверно утверждать был ли это врожденный талант или результат воспитяни. А это практически сводит эксперимент Ласло Полгара к нулю
с "талант МОЖЕТ БЫТЬ врожден" никто и не спорил.

допустим, что вероятность того что один человек талантлив - 1 из 10000
тогда вероятность того что прям все три дочки из трех талантливы с рождения - (1 из 10000 *10000 *10000 ) одна триллионная,

так что да, это сводит к нулю експеримент полгара с шансом одна триллионная
недостаточно убедительно
Допустим что талант это исключительно врожденное свойство, связанное с геномом. Тогда при достаточно талантливых родителях (читай имеющих "ген гениальности") шанс передать его по наследству очень высок (страмится к 100%) законы менделя и все такое.... что блестяще и подтверждается семьей Полгар. И воспитание тут не при чем
>Допустим что талант это исключительно врожденное свойство, связанное с геномом. Тогда при достаточно талантливых родителях (читай имеющих "ген гениальности") шанс передать его по наследству очень высок (страмится к 100%)

я думаю что ты ошибаешься, потому что не припомню гениальных семейств.

даже если ты назовешь хоть одно, будет куча "антипримеров", прям кого ни назови - человек известен чем-то, а достижения его детей ( в лучшем случае) в том что они систематизировали или упорядочили его работы
ну во-первых в генетике не так все просто и есть понятие доминантный/рецессивный ген. Т.е. например, умный мужик женится на тупой блондинке с большими сиськами, понятно что у их ребенка наследственность не будет на 100% "гениальной" так как гены сисястой мамки могут доминировать. более того могут и гены бабушек прабаушек участвовать.
Второе - критерий гениальности. Понятно что если отец нобелевский лауреат, то достижения его сына, всего-то рбычного доктора физико-математических наук кажутся ничтожными
щас я потрачу полдня, найду несколько примеров пар с признаными достижениями и ты отшутишься что "не факт, что дети от него".
лучше я просто пошлю тебя нахер и займусь своими делами.
Ой, да какие там дела могут быть у долбоеба
Если фигуры это стопки, и при каждом забирании из них можно выпить, то да, это будет очень быстрая педагогическая победа ))) И вполне возможно, в классе алкошахмат можно быдет воспитать гроссмейстера. С большой такой, тренированной печенью.
не хочу оскорбить чувства шахматистов, но в чем проявляется их гениальность помимо шахмат, и не громкое ли это название для всего лишь игроков в шахматы. может они математическую загадку решили или изобрели лекарство от пиздецомы??
хз, это как собирание кубика рубика на скорость
вроде бы задача для неподготовленого человека не простая, но видимых преимуществ, какие дает такой навык - нету

...
падажжи, а может мы настолько тупые что не понимаем, в чем от этого польза?
Чувак походу только в шахматы и умел
Потому что шахматы - не столь уж интеллектуальное занятие. Это просто комбинаторика. К сожалению, многие путают творчество и комбинаторику. Комбинаторика - это когда из трех бумажек делают четвертую, а мозг при этом сачкует. ©
Подождите, я чего-то не понимаю, или это прикол?
Что это за такие гениальные шахматистки о которых я не слышал, да в придачу с самой сильной в истории шахмат?
Вот пятерка сильнейших:
Магнус Карлсен
Шахрияр Мамедьяров
Владимир Крамник
Уэсли Со
Левон Аронян

И насколько я знаю, они все мужики. Или нет?
А кто из них все же сильнейшая шахматистка?
>Вот пятерка сильнейших:
которую ты только что нагуглил, молодец

а "сильнейшая шахматистка", видимо подразумевает что "топ 1", но только в списке из женшин ( да, знаю, неочевидно )

>гениальные шахматистки о которых я не слышал
https://en.wikipedia.org/wiki/Judit_Polgár
там 200+ источников,

и даже прикинь, выиграла в 2002 у Каспарова
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1254283

т.е. видимо это ты не очень разбираешься в шахматах
в шахматистах
Да, в шахматах я не разбираюсь, но должно было всплывать это имя хоть где нибудь. Почему-то та пятерка которую я выше написал, я всегда слышал их имена. А вот этой женщины нет.
И в википедии говориться, что эта женщина только соревновалась с мужчинами, и с женщинами никогда . И судя по той же википедии, да и других сайтов тоже, её нет как в первых списках, так и во вторых. Что очень странно.
Другой подход развития таланта для F-1.
sports.ru
Папа у этого сына ещё тот перец к слову говоря.
(это он справа устроил замес и чуть не снёс голову пилоту макларена).

Впрочем и сын туда же по последнему году. Прямо новый Пастор Мальдонадо в пелетоне зарождается.
Нет, это все-таки врожденное, склонность к чему-либо, хорошему или плохому. На примере моих племянников. Одному легче давались точные науки, второго даже на пальцах заебешь учить счету и т.д. При этом оба любят читать, в целом образованные. В итоге один поступил в медвуз, второй окончил истфак. И у меня в школе был уебищный класс из детей отщепенцев, одна вообще жила на даче у бабки одна и ее силком в школу потащили в первый класс, детину 12 летнюю. Итог нетрудно предугадать: в основном стали охранниками в ТЦ, а та детина бухает или такое, не знаю уже что с ней. Клим Чугункин, как говорил классик, Клим Чугункин.
>В итоге один поступил в медвуз, второй окончил истфак.
Я правильно понимаю, что у первого была склонность к хорошему, а у второго - к плохому?
ну для понимания какой-нить комбинаторики полезно. но причем здесь талант
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Так, теперь продайте мне мой ноутбук за ту же цену, за которую я его купил, и работа Ваша / \ N МШ. г' У Идет! Первым делом давайте посмотрим историю в браузере ¡гшшС 800 баксов и он Ваш НЕТ! СТОЙ! ВЕРНИ ОБРАТНО!!!
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы талант

Так, теперь продайте мне мой ноутбук за ту же цену, за которую я его купил, и работа Ваша / \ N МШ. г' У Идет! Первым делом давайте посмотрим историю в браузере ¡гшшС 800 баксов и он Ваш НЕТ! СТОЙ! ВЕРНИ ОБРАТНО!!!
46 and 2 by Tool / Presented by Aaron O'Keefe,Music,,You can download all of the students' songs for free here: https://aaronokeefe.bandcamp.com/ A big thanks goes out to the following people: The students for all their hard work. Photography / Videography: John Quinto Mastering Engineer: Steve
подробнее»

Молодцы талант дети музыка а барабаньщика прет

46 and 2 by Tool / Presented by Aaron O'Keefe,Music,,You can download all of the students' songs for free here: https://aaronokeefe.bandcamp.com/ A big thanks goes out to the following people: The students for all their hard work. Photography / Videography: John Quinto Mastering Engineer: Steve
 \\i 1 pji 1 I /,РЩ_
подробнее»

педагог

 \\i 1 pji 1 I /,РЩ_