«Держишь ли ты камень с Марса? / письмо из прошлого :: капсула времени

капсула времени письмо из прошлого 

«Держишь ли ты камень с Марса?» В Ярославле вскрыли капсулу из 1968 года.

 fc* •» w .4, / P I / -V ' Hi У f > * • !■§ \ * . ' i :7v j * 1ft r > I .'45Л * V - ; C w КАПСУЛА ВРЕМЕНИ _ . ... « —a «тх i"? b KtA # R7ST.; -----*^¿533,капсула времени,письмо из прошлого

Оказывается мы пропустили довольно интересное событие.


Капсулу, заложенную 25 октября 1968 года комсомольцами и молодежью ярославского завода «Свободный труд» (ныне ООО «Ярославская лакокрасочная компания»), вскрыли сегодня, спустя 50 лет, в ходе торжественного мероприятия, сообщает на своей странице в Facebook участник мероприятия Герман Харитонов. 


Послание было замуровано в подножии монумента в память о погибших в годы Великой Отечественной войны, открытого на территории предприятия 25 октября 1968 г. в канун 50-летия ВЛКСМ. Тогда же был открыт заводской музей Боевой и Трудовой Славы. 

Вместе с посланием был также замурован контейнер со священной землей города-героя Волгограда, специально привезенной комсомольцами предприятия. 


Текст послания гласит: 

«Здравствуй, комсомолец 2018 года! Здравствуйте, удивительные умы! Здравствуй, племя молодое незнакомое! 

Из толщ минувшего века комсомол шестидесятых годов протягивает тебе свою руку. Как живешь, друг? Любишь ли нашу землю, нашу колыбель так, как любим ее мы? Держишь ли на ладони камень с Марса? Чем прославил свой древний город? Какие чудо-краски подарил Родине? 


У нас с тобой — фантастическая родословная: штурм Зимнего, Кронштадтский лед и Каховка, коммуны и колхозы, Магнитка и Турксиб, подполье Краснодона и Мамаев курган, заря космической эры человечества. У нас с тобой — единая цель: утверждать делом самое справедливое и счастливое общество на земле. 


Мы придем к коммунизму неизбежно, неминуемо, так говорил Ленин. 


730 фабрик и заводов построил наш комсомол лишь за последние четыре года. В двадцати двух городах зажег огни. Девяносто шесть ударных строек возглавил. В химии совершил такие открытия, которые под стать созданию космического корабля. Это ли не гордость наша? 


Вместе с этим письмом мы вручаем тебе бесценную реликвию— священную землю с Мамаева кургана, который является символом великого исторического подвига народа. Память об этом грозном времени всегда в наших сердцах. Наши парни достойно охраняют границы Отечества, берегут мирный труд народа. 


В районном соревновании в честь 50-летия Ленинского комсомола среди предприятий химии комсомольская организация нашего завода добилась успехов, за что награждена переходящим Красным знаменем. 146 комсомольцев носят почетное звание «ударник коммунистического труда». Среди них лучшие — Николай Гогулин, Люся Абросимова. 


Завещаем тебе, комсомолия 2018 года, осуществить то, что не доделали мы. 2018 год. Серебро времени украсит головы многих из нас, а некоторые, может, не доживут до этих лет. Но помните: ваши деды и прадеды всегда с вами, и те тополя, что посажены на берегу Волги нашими руками, еще долго будут шуметь листвой и напоминать вам о комсомольцах шестидесятых годов. 

Придет время, и ваши руки построят новые заводы и вырастят новые тополя, среди вас вырастут новые герои труда, будут достигнуты новые, удивительные свершения. 


Вечной жизни тебе, комсомол!»



Подробнее
 fc* •» w .4, / P I / -V ' Hi У f > * • !■§ \ * . ' i :7v j * 1ft r > I .'45Л * V - ; C w КАПСУЛА ВРЕМЕНИ _ . ... « —a «тх i"? b KtA # R7ST.; -----*^¿533
капсула времени,письмо из прошлого
Развернуть

Отличный комментарий!

Грустно читать. Люди не могли подумать, что такая страна развалится. Думали, что ждёт светлое будущее, а не это всё...
Mefisto1345 Mefisto134502.11.201810:49ссылка
+27.0
ну может все было не так уж и идеализированно, как на бумажке. но по крайней мере они были уверенны в завтрашнем дне
Telvir Telvir02.11.201810:52ссылка
+11.6
А ты что, не веришь в завтрашнее дно?
darth_vader\m/ darth_vader\m/02.11.201810:53ссылка
+65.4
Тополя еще шумят или уже давно спилили нафиг?
По-моему поспиливали где-то в 2010-2012м. Но не все.
Наши потомки улыбаются нам.
А ваши улыбаются вам?
Во имя Талоса, могучего, заткнись и давай сразу в рай, а они пусть просто сдохнут!
...а они пусть просто улыбаются!
Грустно читать. Люди не могли подумать, что такая страна развалится. Думали, что ждёт светлое будущее, а не это всё...
Слезы наворачиваются. Хорошо , что они уже не узнают о наших "успехах".
Боюсь, что многие из них узнали, и все еще доживают свои последние дни на нищую пенсию.
Пфф, так они сами себе ее и наголосовали.
Пфф, ты тоже веришь в выборы?
Выборов нет но поддержка вот этого дерьма как то, "какую страну проебали" есть.
И вместо того чтобы двигаться, жить дальше. Реформировать страну, национальную идею, и экономику. Продолжают рефлексировать на никому не нужное дерьмо столетней давности.
Что это вообще было со 100-летием комсомола?
Это же вообще шизофрения!
ну может все было не так уж и идеализированно, как на бумажке. но по крайней мере они были уверенны в завтрашнем дне
А ты что, не веришь в завтрашнее дно?
Почему бы нет? Завтра будет лучше, чем послезавтра.
Завтра будет глубже, чем вчера.
Я разочаровался во всём и уже ни во что не верю.
Кризис целеполагания. Но несмотря на ты ещё жив.
Только в то, что оно будет пробито.
Вот вот.
Проскакивало тут где-то недавно другое послание от строителей то ли театра, то ли чего-то другого. Про рабский труд и все такое.
Где таких ебана тов выращивают?
ты имел в виду рабов?
Эх, щас бы цепляться за послания заключённых, когда мы даже не знаем что это за люди и за что сидели. Внушает доверие.
"Гром оркестров", "эпоха", "летописи", запятые. Не будет так писать быдло-уголовник, тем более в 54м.
>они были уверенны в завтрашнем дне
похоже настало время пересмотреть
> если не идти против партии то очень сложно сдохнуть от нищиты

См. Новочеркасский расстрел, Валаамский дом инвалидов.
Насчет охуевания ты не прав - повальный блат, дочь брежнева отказывающаяся ехать на волге - только на чайке, спецраспределители...
Но всё таки это не пиздинг миллиардами
Типа слава богу тебе известны все прегрешения, и это не верхушка ебучего айсберга.
Дело в том, что в СССР просто неэффективно было пиздить миллиарды, т.к. тратить некуда. В следствии это не вредило производству(ракеты не падали просто потому что, стадионы не разваливались, мосты строились и т.д.)
Цель не богатство. С какого-то объема оно уже не вперает, и как с проном начинаются всякие девиации типа удовольствия от власти и унижения. Это наверно максимальное из известных человеку удовольствий - видеть, что из-за тебя кто-то страдает и при этом тебе дальше подчиняется.
"С какого-то объема оно уже не вперает" 3 ха! с какого объёма? С обьёма водоизмещением 15917 тонн? А про доминирование верно. Оно даже смачней, если у тебя нет никаких золотых батонов, унитазов и грифов и вертолётов. Типа ты такой тёртый, суровый, пьёшь воду из ржаваго крана, но нагибаешь целыми областями.
Объем средств или вроде того.
Этот объем зависит от широты души и глубины сознания.
Абсолютно также воровали миллионами и миллиардами всякие красные директора и беи, схемы только были чуть другие, ну и интернета небыло все было непрозрачно для обывателя.
Погугли к примеру хлопковое дело, это только одна провинция, одна отрасль, верхушка айсберга, сколько таких же или подобных вещей было в других местах.
Многие ярые антисоветчики принимают, что сейчас время более гнилое, чем во времена совка (60-е 70е) при всем его бреде.
Потому что при совке как-никак декларировалась всеобщая светлая цель. А сейчас...
Лучше горькая правда, чем лицемерие
Тогда была горькая правда, светлая цель и лецемерие, а сейчас только горькая правда и лицемерие.
Всё дело в прозрачности. В 90х вдруг выяснилось, что в Союзе было туева куча серийных убийц, деятельность которых можно было было пресечь, лишь обнародовав доступную информацию. Так и в остальных сферах, если пиздец был слабо ощутим населением, это не означает, что его не было вовсе.
Может быть. Не так давно закончилась война, надо восстанавливать страну и развиваться дальше, а на войне погибло много людей, в том числе и работяг и много молодёжи, потом после войны сразу засуха и голод. Но они всё равно за последние 4 года строят 730 фабрик и заводов, делая вклад в будущее, занимают население рабочими местами, развивают территорию.
В войну погибли самые лучшие.
Ну так в 68-м году Брежнев у власти был только 4 года, а средний возраст высших чиновников не превышал 70 лет.
Да этот текст палюбас писался каким-нибудь партработником, торжественно зачитывался перед закладывателями и закладывался под "восторженные" рукоплескания. Туфта и показуха, тупо чтобы в головы молодежи вбить ту самую уверенность что надо вкалывать как вол, чтобы эти самые потомки прочитали и гордились ударными успехами. Нехрен идеализировать советы, донная страна в которой "ой, мань, в гастрономе-то колбасу выбросили, пойдем очередь с утра занимать"
очень похоже на правду. или кто-то реально верит, что вечерами старшекласники и студенты болтали про ленина да коммунизм?
Интересно, в Китае сейчас тоже такие закладывания происходят? Что там пишут потомкам?
"что такая страна развалится"

Какая?
А они действительно и не могли, все силы пропоганды были брошены на то чтобы еще с детства убедить что все страдания все лишения и преступления перед народом это путь к светлому будущем в котором все у всех будет и бесплатно.
ну, если комсомол 60-х, то эти люди из своих толщ ржут над этими посланиями.
Люди очень очень даже могли думать что вся эта шаражка развалится через десяток-другой лет. Но послание писали не люди а коммунисты.
>Мы придем к коммунизму неизбежно, неминуемо, так говорил Ленин.
Неизбежное и неминуемое может и подождать. Другое дело, что - нужен ли человечеству тот коммунизм.
Коммунизм.
Как-то не сочитается у меня коммунизм и земля как реликвия. Да и вообще, странно, словно в те времена люди были прям наивными, как дети, и даже обидно за них. Они же там были, в те времена, и видели как великие идеи превращаются в огромное дерьмо. Жалко.
Тополя, кстати, обрезали к чемпионату мира, что-бы пух никого не смущал. Но не спилили, так что да, ещё шумят.
Есть проблема в том, что наши политические силы соревнуются друг с другом в ненависти и злобе. Россия напоминает страну победившей мизантропии и, в первую очередь, нужно с этим бороться, не смотря ни на что защищать позитивную повестку.
ваши политические силы?
подучи историю. 1968 год - это год пражской весны, когда ссср ввел 300 тыс солдат в чехословакию. даже в ссср по этому поводу были протесты. более 200 погибщих, сотни раненых, десятки тысяч беженцев.
и тут такая на этом фоне позитивная повестка: да мы тут вообще про ленина, строим коммунизм, садим березки, бережем мирный труд.
тебе не кажется это лицемерием и с их строны, и с твоей?
америка достигает успеха не лозунгами трампа, а упорной и профессиональной работой. от чего получает профит и позитив. а эти трейнинги веры в успех обычный лохотрон.
ты вот это серьезно? чья школа? овенцим?
 w\ j вЦИм кшуидиид^м l'<g*c5^K3S г'лЛ S Um8SS№1И ШШ JJW Вг^рйзйЭ д ;■’ .,-■ ДкйДЯ шЯвЯ няя ддр^ЯИдд f^S|¡ ÉMLLiug ¿fBfHfft 1 " г_
мне кажется как раз ты мотивируешь не улучшать. все ж на позитиве. давай побольше лозунгов! все хорошо!
а я конкретно сказал что делать комментом ниже.
все ваша проблема, что вы не учите историю.
возьми примерно то же время в ссср и маленьком сингапуре. в сингапуре никаких лозунгов, никаких надрачиваний на коммунизм и ленина. просто взялись за реформы, при том либеральные, тяжело впахались и профит. а что у ссср с этим позитивчиком получилось?
а какой менталитет сингапура? к независимости страна полностью в коррупции, повсюду власть мафии-триад... все как везде в азии было.
давай заливай уже про климат другой что ли))
э... можно про реки крови в сингапуре? можно про антиутопию в сингапуре?
ну кровищи там не видно. а вот то,что вполне авторитарное государство - это да. в азии почти везде так. можешь взять южную корею. те вообще после войны были. и менталитет от северной не отличался. у северной были лозунги и вера в светлое будущее, у южной нет.
так вот. в чем и хрень. или ты будешь надрачивать себя лозунгами и верить как некоторые в освенциме, что это тебя реально приведет к успеху (на самом деле нет). либо ты будешь адеватно воспринимать реальность и понимать, что тебе в овенциме нехрен делать, а лучше заниматься тем, что тебе нравится и не требует лозунгов.
И это реально приведёт тебя к успеху.
Может и не приведёт, но хоть будешь доволен чем занимаешься.
То есть под лозунгами невлзможно быть довольным тем, чем знаимаешься? Или нельзя выбрать занятие?
лозунги используют в церквях. и там так же обещают в рай. довольным будешь. только, если какие-то проблемы, то начнешь понимать, что лозунги не помогают. их хорошо лишь использовать для одурманивания.
Никогда не читал большего абсурда.
Ну что можно ответить... У нас в пярмом эфире ЦТ патриарх всея всея называет президента страны "его превосходительство". А вы про какие то камни с Марса...
Википедия говорит, что обращение "ваше Превосходительство" употребляется в современном дипломатическом этикете по отношению к главам государств, за исключением монархов, которых следует именовать "ваше Высокопревосходительство".
Охуенный табель о рангах.
Иностранных государств. Вот тут-то Гуня и спалился :)
К главам иностранных государств.
То есть, к самому человеку уже даже не обращаются, только к его одному из качеств или признаков - к превосходительству. Наверное, потому, что там уже от человечности ничего уже не осталось, одно дерьмо. И чтобы не вляпаться, тактично обращаются не напрямую а с краешка.
сколько капсулы не вскрывай, всё одно - дно
А в закрытой их было два. Одно дно открыли - осталось одно.
И это дно находится на дне дна окружающей действительности.
камень с марса мы не держим на ладони
Ну вообще-то вандализм!1
Но с другой стороны - правда. И вандализм косвенно является результатом проёба культуры.
если бы там написали "хуй" то да, а это крик души
Ну это ты не держишь. А кто-то держит. Гугл - "марсианский метеорит."
Ну, наверное, не совсем такое держание имелось ввиду, но технически условие выполнено, да.
Давайте будет оптимистами! Это еще не пиздец. По крайней мере, не полный. Есть куда расти, товарищи, есть к к чему стремиться! В завтрашнем дне нам тоже найдется достойное место!
«Техника — молодежи». Выпуск № 7.1954.
техника- молодежи
так много вопросов... космонавты в скафандрах, оператор сотоварищи - без. можно, конечно, предположить, что это высадка на Землю инопланетных коммунистов, но пейзаж говорит об обратном.
за камерой просто андроид
Так это пиндосы фейковую высадку на спутник Сатурна снимают.
Оператор модифицирован под дыхание местной атмосферой.
и чувачок перед ним тоже.
Вижу водолаза. Космического скафандра не вижу.
это косплееры

Абсолютно случайно заиграла на тытрубе во время прочтения,
и чет я совсем проникся.
Я, конечно, все понимаю, но все это звучит настолько по-детски, настолько слащаво-наивно. Неужели в те дни люди в самом деле верили?
"Мы придем к коммунизму неминуемо, так говорил Ленин". Да и просто забавно читать, как, по сути, атеисты и материалисты заливаю про какую-то "священную землю с Мамаевого кургана".
Думаю, многие тогда не верили в подобный казенный канцлит и мечтали не о камнях с Марса, о джинсах и пластинках Биттлз, а текст составлял политрук.
Все так, только мечтали не о джинсах и пластинках, а о более земных вещах, чтобы завезли дефицит в магазин и чтобы очередь занять поближе к началу. А те, кто закапывал, думали скорее закончить с торжественной частью и перейти наконец к застолью.
После которого Николай Гогулин таки выебал Люсю Амбросову за кущами...
Были обязаны верить. Да и в любом случае ничего отличного от официальной позиции партии они там написать просто не имели возможности.
кто-то верил. Я вот сейчас верю в то что мы покорим галактику и создадим ИИ, который будет дружелюбен, а не враждебен. Но с другой стороны я вполне себе понимаю что мы раньше можем доканать биосферу и нам ПЦ. Но верить в хорошее как-то веселее.
"Священную землю с Мамаевого кургана" - священная в плане памяти павших, а не в плане "излечит от рака если её съесть"
В плане памяти частицы грунта вряд ли представляют какую-то ценность.
Выкованная из золота медаль, украшенная бриллиантами, надгробная плита, бетонный мемориал - это тоже, в некотором смысле, частицы грунта.
Они имеют определённую форму, которая что-то символизирует. Насколько я знаю, не предлагается считать бетон, из которого отлит мемориал, обладающим какими-либо особыми свойствами. Можно отлить новый мемориал из другого материала, краше прежнего, и никто не будет против. А когда тебе просто дают мешочек с землёй — это явное наделение этой земли какими-то не характерными для неё свойствами. Если вытряхнуть этот мешочек и наполнить его землёй с ближайшей стройки, так, чтобы об этом знали и тот, кто её туда положил, и тот, кому она предназначена, будут ли они против?
Вероятно, что будут. Например, в славянских странах, где есть традиции "родной землицы". И это довольно явная тема в культуре, которая встречается от былин про богатырей до "Дракулы" Стокера. А во времена ВОВ люди реально брали с собой землю с родных мест с собой на войну. Так что.
Вероятно, что будут
Вопрос был риторический, ясное дело, что будут. И это доказывает, что сравнение с бетонным мемориалом некорректное.
люди реально брали с собой землю с родных мест с собой на войну
Да, мракобесие — оно такое.
И эта земля имела какую-то форму и что-то сиволизировала, прикинь?
Какую форму может иметь грунт? Форму мешочка, в который он насыпан? Что символизирует форма мешочка?
Ну, про неизбежность "коммунизма", допустим, можно поверить. НО! Это будет не тот коммунизм для народа и не в ближайшие 100-200 лет, а что-то типа добровольного рабства по принципу муравейника. Вместо комсомола и партии будет что-то типа тотальной коммерческой корпорации, за пределами которой жить будет невозможно. Просто это оптимальная по эффективности система. Точно так же неизбежно и про камень с Марса, но только не на нашем веку. Хрен знает когда и как, но, определенно, будет.
Да люди всегда осуществляли свои мечты и всегда в результате они оказывалист не тем, что им мнилось в начале пути.
И в чем эта система оптимальга?
Я перепутал коммунизм и социализм. Коммунизма, вероятно, никогда не наступит, а вот социализм - вероятно. Разница между ними в том, что при социализме "с каждого по способностям, каждому по труду", то есть каждый человек юзается на благо Системы максимально эффективно, выдаёт всё, что способен выдать, зато получает только то, что ему "положено" получить, всё по минимуму. Ну, и, естественно, никакой самостоятельности и независимости индивидуумов нет вообще. Как в муравейнике или в улье. А при коммунизме "каждому по потребностям", то есть Система юзает людей по минимуму лишь бы поддержать свое существование, а всё остальное время и возможности отдаются всем людям без ограничений. Мне кажется, в реальном мире слишком много всяких факторов внешней среды, при которых Система, юзающая труд своих элементов (людей) по минимуму, не выживет. Её сожрут конкуренты и те люди, которые начнут хапать и бессмысленно накапливать блага внутри неё. Так что максимум - это социализм, это потолок эффективности. Да и то в теории, на практике всегда слишком много всяких "но".
Все эти размышления еще простительны для 19 века, когда труд людей был однообразным в основном, а права, свободы и стремления/мотивацию людей можно было не особо учитывать. Именно это, кстати, основная причина, почему коммунизм и такой социализм, как ты описал, в принципе не реализуемы в современном мире.
Видишь ли, и способности, и потребности одного человека - мало того, что нихуя не константа, так еще и плотно зависят друг от друга! Способности хорошо замотивированного человека(минимум - материально, но важны и другие факторы мотивации, и они индивидуальны, поэтому корпорации в плане мотивационных возможностей вчистую сливают маленьким конторам) могут быть в разы, а то и на порядок выше, чем таковые же, но без мотивации. И большая система в принципе неспособна учитывать индивидуальные потребности каждого отдельного человека, а значит, неспособна его использовать по-максимуму. При мотивации типа "стабильная зарплата до конца дней" люди склонны не рвать жопу, и работать "на отъебись" - выполнять формальный минимум того, что требуют. При мотивации страхом и террором люди могут работать больше, но не лучше, и уж точно не ставя себе целью сделать что-то хорошо, и не проявляя инициативы. Эти факторы не сильно важны, когда у тебя рабочие копают ямы лопатами и стоят на конвеере. Зато просто пиздец как важны в инженерных и творческих профессиях, а также в медицине и науке.
Плюс к этому эти системы не учитывают инициативность. В нашем мире, при рыночной системе, Илон Маск по своей инициативе запилил SpaceX и уже взъебал по инновациям и оптимизации все государственные космические агенства. Потому что сочетает в себе высокую инициативу что-то менять, хорошие организаторсо-управленческие скиллы, и вполне инженерный ум. В твоих "оптимальных" системах, без возможности сделать свой ххх с блэкджеком и шлюхами, Маск не смог бы сделать и тысячной доли того, что он уже сделал сейчас.
Крупные структуры и корпорации вообще исходя из естественных причин подавляют любую инициативу, любые личностные особенности людей, и яростно сопротивляются любым изменениям. И назвать ЭТО "оптимальной системой" - феерический абсурд.
Про Маска мимо кассы. На него пашет НАСА, а государство вваливает финансы. Он избранный. Буквально. Его выбрали толкать индустрию в виде частной компании. В случае косяков и провалов - вся ответственность падает на его буйну головушку и только на нее.
Ебанутая конспирология - это не ко мне.
Думаешь у атеиста не может быть ничего святого?
Мне кажется, в таком случае принято вспоминать людей, что погибли на том холме, а не куски земли.
и смотреть Anime ero на Joyreactor
Будто что-то плохое.
наоборот! за этим сюда и прихожу
Единственный лучик света в мраке беспросветного пиздеца.
Кажется с гусями там что-то другое было положено делать?
Но потом раздавить!
Серебро времени украсило головы верхушки комсомола, которая спиздив комсомольскую кассу продолжает ударными темпами распиливать остатки страны. Полный коммунизм неминуем.
Ящитаю там говорится о седине. Но и твой вариант подходит к сожалению.
Мда... неудобно получилось... кхм.
такие послания писали под диктовку и была жесточайшая цензура, что вы наивничаете как "авторы" капсулы. щас вон по ящику тоже экономический прорыв вот вот начнется.
риахтур последнее время вообще становится филиалом женского журнала. То слезы пускают на фейковые новости про бедную собачку, то на приторные но политически верные высказывания из совка
Но ведь Дарья собирательница как раз подтвердила, что не женского.
Или.... постойте...
Всегда так на реакторе было.
Та да, превращаемся в пикабу постепенно. Моралфажество, истори про бобро побеждающее зло, осталось только "комментарий для минусов внутри" начать писать и все, конец реактору
Никто сейчас не держит в своих руках марсианский камень - ни мы, ни американцы. И дело тут не в политоте, а в том, что популярная футурология середины прошлого века слишком уж разогналась. Сегодня земная орбита, завтра - Луна, послезавтра - Марс, на следующей неделе - Юпитер, через год - звёзды...

А вот нихуя такого. Это очень разные челеджи по своей сложности. Разница между орбитой и Луной колоссальна. А между Луной и Марсом - ещё колоссальнее. И главное - нам, людям, по большому счёту, ни на Луне, ни на Марсе ничего не надо. Наши интересы - это орбита, а именно - глобальные сети передачи данных. Вот это окупится с головой. Луна и Марс, вероятно, не окупятся никогда.

Футурология прошлого века потерпела фиаско. Они предсказывали другие планеты и звёзды, но не смогли предсказать Интернет, мобильные телефоны, соцсети и тотальную слежку.

Это разочарование отсутсвием быстрых успехов в освоении Солнечной системы ещё аукнулось самой футурологии - люди ждали звёзд, а их всё не было, и люди отвернулись от твёрдой НФ, повернувшись к фэнтези и киберпанку. Киберпанк - это реакция на недостижимость звёзд. Разочарование. Это тёмный компьютерный мир будущего, где социальные противоречия обнажены до предела. Люди не дождались хорошего и стали ждать плохого. А плохое достичь гораздо проще. Дно ближе чем звёзды. Дно рядом.

На эту тему хорошо написал Лем в своём последнем романе - Фиаско. Там у инопланетян - то, к чему мы можем прийти. Сферомахия называется. Когда сидишь на своей планете, в космос не лезешь, только засрал орбиту интеллектуальным оружием, и есть две свех-державы, которые сцепились насмерть - ни победить, ни помириться. И любое смещение баланса равно смерть.
Давай заложим этот комент в новую капсулу времени рядом с оригинальной от комсосмола и замуруем еще на 50 лет. Потом, если доживем, будем ржать и умничать с внуками, которые будут так же чесать репу и шутить шутки, как мы сейчас.
Я ждал этого комментария. Очень хорошо написано, спизжу на цитаты.
Войдя в индустриальный век с его бурным прогрессом почти во всех отраслях науки и промышленности, человечество стало мечтать о светлом будущем, когда мы исцелим все болезни, устроим мир и полетим к далеким звездам. Раньше чаще всего говорили, что "раньше было лучше", то теперь стали мечтать о будущем. Когда вчера летали самолеты, сегодня человек полетел в космос, казалось, что завтра он ступит на поверхность других планет. И это не только "ужасная пропаганда кровавого совка", достаточно посмотреть на литературу, фильмы других стран. Много авторов писали об этом.

Понятное дело, что мечты о космосе - вещь абстрактная, большинство взрослых людей все же занимали другие, более насущные вопросы. Да и сейчас точно так же. Вот Илон Маск - "поднимает отрасль с колен" и некисло двигает ее развитие. Но много ли кому интересен он, BFR и Марс за пределами мемесов?

В XX веке была космическая гонка, сейчас такие ударные темпы никому не нужны. Люди слетали на Луну просто в жестянке, сейчас бы все это требовало куда больше безопасности.

Всё так. Особенно про то, что сейчас другие требования по безопасности. Тогда это была авантюра с рисками, на которые сейчас бы не пошли.

Ещё бы заметил, что фантастика прошлого века отправляла людей будущего на другие планеты, в другие солнечные системы, но психологически - это были обычные люди 20го века, с тогдашним мышлением и взглядами.

А ведь люди поменялись очень сильно с тех пор, хотя мы даже ни на какие другие планеты не шагнули, а всё тут сидим. С мобильным Интернетом, смартфонами, соц.сетями, сервисами вроде ютуба и википедии - у нас сильно поменялось мышление, ощущение времени, взгляд на работу и досуг стал другим. И это ведь ещё искусственного интеллекта не завезли и кибер-протезирования, роботов повсюду не внедрили и даже личного летающего транспорта всё ещё нет. Как психологию людей изменят эти нововведения - представить трудно.

Думаю, когда люди доберутся до дальних планет Солнечной системы:
1) Это будут совершенно другие люди, чем мы сейчас - у них будет по другому устроено общество, другие взгляды и ценности, возможно даже это будут уже пост-люди, чьи тела улучшены генетически и технически, да и сами они, возможно, будут из пробирок, а не натурально зачатые и рождённые;
2) Те люди, что смогут преодолеть Великую пустоту, отделяющую Землю от того же Юпитера, Урана или Сатурна, проведут годы в космических кораблях, а значит будут иметь полный цикл жизнеобеспечения на своих судах. Таким людям уже не так нужны планеты - они уже достаточно самодостаточны, весь космос им дом родной. В этом плане людям будет интереснее быть поближе к Солнцу, как к источнику дармовой энергии, чем селиться на холодных и угрюмых спутниках планет-гигантов, где энергетический вопрос станет ребром.

Возможно, есть смысл подождать пока с другими планетами и вместо этого прокачаться научно и технически здесь - на Земле, решить местные проблемы. А с новыми технологиями и материалами, уже по-взрослому отправляться на покорение космоса...
А то опять героически профукаем все деньги на Луну да на Марс, и успокоимся ещё на полвека - с ощущением выполненного долга.
Тут такое дело - можно и не дождаться когда технический прогресс позволит путешествовать на другие планеты без риска и занедорого - в любой момент может прилететь камешек из космоса и прощай, человечество.

Люди уже сейчас готовы шагнуть на марс. Все технологии готовы. Нет только воли и цели. Это даже не так уж и дорого - на всякие бессмысленные и беспощадные балаганы типа олимпиад тратятся сопоставимые деньги.

Я уж не говорю про траты на войны и армии. Если бы оон договорилось о создании всепланетного государства а несогласных урезонило - трудно представить какой чудовищный объем ресурсов можно было бы пустить вместо военных пепяк на благие дела.
Есть такое хорошее мнение, что технологии даются человеку по мере его способности с ними обращаться. Ядерное оружие на 5 лет раньше? Прощай жестокий мир. Средства доставки на 10 лет раньше? Прощай жестокий мир. В историческом масштабе, эти цифры пшик, а для человека - вопрос выживания.
Не, ну так-то яхты некоторых мультимиллиардеров стоят как один полёт американцев на Луну - 5 млд. долларов. То есть на нашей планете есть люди, способные в одиночку снарядить и оплатить, как минимум, один полёт на Луну. А скорей всего, в одиночку оплатить несколько экспедиций.

Но это им неинтересно. У нас тут обезьянье царство - я не про Россию сейчас, а про вид Хомо Сапиенс. Обезьяне на Луне ничего не надо, а вот яхта из чистого золота - это мега-круто. Другие обезьяны обкакаются от зависти. Олимпиада - это мега-круто. Весь обезьяний мир поймёт, что наша стая - она сильная, и уж точно посильней некоторых.

А всепланетное правительство, все ресурсы человечества на завоевание космоса - это не обезьяньи идеи. Это какое-то сверх-обезьянье мышление. Потому что перед кем выделываться-то?

Я планирую на эту тему писать в будущем. Может, рассказ или повесть: инопланетяне рассовали по всей Солнечной системе ништяки для нас - где-то технология личного бессмертия, где-то алмаз десять метров в диаметре, где-то урана обогащённого запас на сто лет. Если вам, людям, такое интересно, то пожалуйста - штурмуйте космос, все призы, что мы оставили - ваши.

Вот тогда люди зашевелятся. Потому что впервые в космосе будет "мёдом намазано". А пока что там не намазано. И почётнее зафигачить олимпиаду или чемпионат по футбику.
Вперся вам этот космос. Может лучше виртуальную реальность развивать. Чтобы ты встал утром, поперся вкалывать на свою не особо любимую работу, но воспринимал это как будто ты сидишь на троне и принимаешь послов соседних государств. Или может лучше путешествия во времени, а не в пространстве. Нет, бля, только космос и никак иначе.
А вот, кстати, верно. Это один из вариантов прогресса. За него всеми лапками стоит Питер Уоттс, один из величайших НФ писателей эпохи. У него вроде бы про космос - Ложная слепота, Эхопраксия, а нет - с космосом у людей там не блестяще, зато вампиров воскресили/создали как вид, сознаниями стали сливаться, в виртуальность эмигрировать целыми семьями...

Там так и происходит: - Ребят, вы блядь куда? У нас тут на носу инопланетное вторжение неизвестной природы. Человечество в опасности.
- Похуй. В виртуальности пересидим. Расскажете потом, как отбились. А не отобьётесь, ну помрём вместе с вами. Делов-то.

И это мы ещё его трилогию Рифтеры не трогали...
Не читала. Читала как раз про путешествия во времени, тоже какой-то космодрочер писал. Что типа человеческая цивилизация - единственная, которая умеет на машине времени кататься, но зато в космос никак через это. И в результате волею писателя они решают бросить нахрен время и ломануться в космос. Были уникальными - стали одни из.
Не Айзек Азимов "Конец Вечности"?
Возможно, не помню уже.
спорное заявление. если б он топил за уход в виртуальность, наверн его главные герои и были бы ушельцами в виртуальность, а не всякими интересными личностями, которые достаточно поехавшие, чтоб остаться irl
Потому что кроме космоса и нет больше ничего. Это реальность. Вот такой у нас унылый мир. Можно конечно всем ломануться в сказочный виртуальный лес играть с единорогами, но нужно кого-то оставить за рулем, самого трезвого. Можно поставить ИИ. Но тут цивилизации людей наступит конец и начнется цивилизация ИИ. Люди никуда не исчезнут, но можем ли мы сказать, что машина принадлежит тараканам, потому что они в ней живут?
А вот теперь представь, что в космос тупо невозможно. Вот никак, законы физики не позволяют. Максимум, что можно выжать - это добыча какого-нибудь говна на более-менее близких планетах в более-менее мерзких условиях. И спрашивается - нафига же? А в виртуальности хорошо, каждый подстроил мир под себя и все довольны. Чем плохо-то?
я так тебя понимаю, что если развитие наружу ограничено, и если конец уже сейчас приблизительно просчитан, то зачем метаться, давайте проведем остаток времени в своё удовольствие? Если так, то я тебя понимаю, но замечу, что осваивая все доступные ресурсы в том числе из ближнего космоса, цивилизация протянет дольше. Не то чтобы у человечества был выбор как и что делать, или кто-то может принять за всех решение - давайте все сделаем вот так или эдак. Парадокс: каждый человек индивидуален(допустим) в своих решениях, но совокупность всех людей предсказуема как колония бактерий. Будет всё делать чтобы выжить подольше, тянуться всё дальше и глубже, пока ресурсы не закончатся, и вот тогда, возможно, и настанет эпоха чистого виртуала, если так будет дешевле содержать себя.
Я немного не о том. Упаси меня Б-г что-то кому-то советовать и решать, что правильно, а что нет. Я к тому что очень часто на реакторе приходится читать - караул, мы не в космосе, все пропало, все просрали. Ну не такая уж и вселенская трагедия, что на Марсе до сих пор картошку не посадили. Просто люди чего-то другого хотят.
А, в этом смысле, пожалуй да, нам бы свою делянку доделать, какой там Марс. Каждый шаг в свое время. А тех местных причитателей о былом величии я фильтрую, прям на чемоданах сидят и возмущаются, почему это рейс до Альфы Центавра откладывается.
А нахрена это инопланетянам? Да и подобных сюжетов уже не то что бы море, но даже я читывал несколько...
О, твоя правда. Инопланетянам, как виду, это нафиг не нужно. Мягко говоря, бессмысленно развивать чужую расу. Чревато. НО космос так безбрежен и огромен, что до нас может долетать не целый флот вторжения бодрых инопланетян, а один единственный корабль с одним единственным инопланетянином, который добровольно покинул дом родной и уже десятки или даже сотни тысяч лет находится в полёте, так что утратил психологическую связь с собственным видом и связь с прошлым. Возможно, давно шагнул за пределы своей смертной биологии, и больше искусственный интеллект, чем организм. Это могущественный и самодостаточный "человек и пароход", которому скучно. Вот такой индивид уже не будет мыслить выгодой своего вида, а тем, как бы себя развлечь и чем бы таким заняться. А тут муравейник с ленивыми муравьями. Уничтожить их можно в одну секунду, а вот заставить заселить собственную солнечную систему - это забавный челендж. Надо только разобраться, что творится в крохотных нервных узелках у них в голове. Какой ты энтомолог, если не разобрался, что заставляет муравьёв ходить строем куда тебе надо?
Ага, "сверхразум это сверхдобро" ©
Кстати, как насчёт "рыцарей 40 островов"?
Ну чё, книга-то хорошая. "Повелитель мух", только в исполнении Пейсателя. Детский психолог Лукьяненко написал про детей всё, что знал. Я читал давно и помню плохо, зачем инопланетяне так делали с детьми. Но на прогрессорство не похоже.
На прогрессорство им было насрать, ими двигало другое - возвращение из поиска без новых данных это позор и анафема. Ну они и залетали всё дальше, пока не напоролись на земную цивилизацию. И начали изучать.
Нельзя. Всегда найдуться самые умные, хитрые, подлые, хотящие. Убивать можно голыми руками, ослеплять лазерными дальномерами, прошивать крепёжными пистолетами и тд и тп. Пока каждый не будет работать на общее с титановыми внутренними устремлениями и ограничениями... А это уже обратно коммунизм...
Чувак, просто Мегаспасибо за Комплексные числа! Был уверен, что группа умерла лет десять назад, а тут Новые её песни! *____*
У них недавно вышло полное видео к последней техно-опере, довольно занятное
> Футурология прошлого века потерпела фиаско. Они предсказывали другие планеты и звёзды, но не смогли предсказать Интернет, мобильные телефоны, соцсети и тотальную слежку.

Кстати, к этому я вспомнил крайне наглядную иллюстрацию.
1. Star Trek The Original Series, начало в 1966 году. XXIII век, люди умеют летать быстрее света, телепортироваться, а компьютерные технологии уровня тех годов. Переключатели, магнитная лента, а в первой серии они вообще получают инструкции от командования по телетайпу.
2. Star Trek The Next Generation, начало в 1987 году. XXIV век, люди все так же летают и телепортируются, добавилась пара новых фантастических технологий, а компьютеры... Компьютеры теперь умеют распознавать очень сложные голосовые запросы и за секунду обрабатывать кучу разрозненных данных, прям наша Big Data на стероидах. "Комьютер, найди мне все народы этого сектора, в чьих сказках и легендах упоминается Сплит-Пылесос". Повсюду сенсорные панели. А их голодек способен создавать персонажей, неотличимых от человека. Только это не называют ИИ, ИИ там есть в (почти) одном экземпляре - робот Дейта (почему - неясно). А в вышедшем несколько лет спустя "Вояджере" голограмма - один из главных персонажей, и скажу честно, он тащит половину сериала.
Это называется "чёрный лебедь" - явление, которое никто заранее не смог предсказать, но которое задним числом выглядит вполне предсказуемым: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8C_(%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)

Вот кто предсказывал появление криптовалют? А они возникли, и сейчас выглядят пусть и не блестяще (биток таки рухнул), но вполне уместно - штука местами полезная.

Вот и подтягивают старые сериалы под современные реалии - добавляют "чёрных лебедей" вроде голографии, ИИ и т.п. А ащё через 30 лет будут переснимать Стар Трек, добавят туда твиблы, псипоки и телешару. Ведь нельзя же так, что сериал про будущее, а у его героев нет твиблов, псипок и телешары. У каждого школьника ведь уже есть. Они там в будущем отсталые - так выходит?
Не забудьте про сепульки.
Ну, я и не говорил, что в 60х было легко предсказать прогресс в компьютерных технологиях, вот создатели лохи.
Все эти траблы, вроде дирижаблей на дровах это от подхода на отлюбись. Шоу снималось ради сшибить бабок , а не ради ради. Достаточно сесть, подумать и начать увязывать детали своего воображаемого мира. Но это работать надо, реально. Проще напихать вау эффектов и пердильных гэгов и смотриво готово. Схаааавают и заплатят. Любой современный медиа проект практически погружён в подобное гавно.
Фиаско Лема было аллюзией на холодную войну совка и сша. Тем, до чего она может дойти.
А вообще, в футурологии прошлого было очень много пробелов, потому что фантасты тех времен описывали будущее на примере их повседневности - типа звездолетов на перфокартах, инопланетян, внешне неотличимых от землян (да и биосовместимых иногда) и т.д.
Ну у Лема-то много годных прогнозов. Мощный ум глубоко проникал в природу человеческих взаимоотношений.
Интересно, что Лем в 2001 первом году обновил свой взгляд на Холодную войну в эссе Сферомахия (сборник статей Чёрное и белое). С учётом того, что гонка вооружений возвращается, надо бы почитать, что у мэтра там поменялось во взглядах. Ну в смысле я ещё это эссе не читал.
"и те тополя, что посажены на берегу Волги нашими руками"

Так вот что за мудаки насажали этой хуйни по всем городам! Комсомольцы, блять...
Тополя, между прочим, одни из самых полезных растений в городе.
У нас тополя сажали тупо в песок, кроме них на нем выживали только сосны.
>Здравствуй, комсомолец 2018
>Здравствуйте удивительные умы!
Знали бы они какие удивительные умы у нас сейчас тут.
Немало открытий чудных получили бы психиатры 60-х, исследуя реакторчан.
Столько шутеек хочется отпустить по этому поводу, но скажу просто: "КАМЕНЬ С МАРСА У ИЛОНА МАРКСА"
У нас, в Донецке, недавно тоже должны были капсулу вскрыть. Убрали плиту, а капсулы то и нет - спиздили походу.
Над все ждёт, когда их в рашку примут?
Таких ждунов уже мало, но все же они еще есть
Быстрее было бы на билет до Ростова накопить.
У нас в хуевом полно работает народу с украины. Отличные ребята и профессиональные. ИТ, если что.
"У нас с тобой — единая цель: утверждать делом самое справедливое и счастливое общество на земле" - до слез XD
Не знаю. Навевает грусть. Действительно было меньше свободы, меньше возможностей. Но зато люди мечтали о видиках, жвачках, джинсах и всяком что есть за бугром. А сейчас у нас это есть. Но среднестатистически мы мечтаем выжить. Я понимаю боль и обиду людей строивших коммунизм и страну. Они знали (верили) что не пропадут. Достойные пенсии, школы, больницы, путевки (моя мама по бесплатным путевкам полевропы объездила), квартиры и много всего что исчезло. Рассыпалось. Хорошо судить тем кто знает о совке только из интернета, научных статей, грязеполивальческих видео, тем кто не трогал совок руками, не дышал им. Не было плохо. Просто было не хорошо. Мой совок из детства теплый, пахнет сдобой, бесплатными билетами в цирк, новогодние утренники, пионерскими лагерями. Мой совок был классным. И пусть это только мое воспоминание, и далеко от действительности и реальности, но я помню его с теплотой. Так же как и другие. Не наступайте таким на горло, оставьте им светлые воспоминания. Когда нибудь мы уйдем и останетесь только вы, те кто знает правду. Можете минусить
Да не о видиках и жвачках мечтали.
Камень с Марса мы конечно не держим. Зато мы можем купить авокадо из Бразилии и еще возмутиться, мол, заветрился чутка. И с "чудо-красками" проблем нет, в Мерлене их полные стеллажи, можно купить ту, которую хочется, а не ту, которая есть.
Можно купить ту на которую тебе хватит денег , это то же ограничение выбора но уже по иному принципу, успокойся и смирись с мыслью что просто человека везде держат за "среднестатистического орануса"
730 фабрик за 4 года охренеть
Приписки же.
Послание потомкам 2068 года

"Ну как вы там? Читать ещё умеете? Барин не сильно большой оброк собирает?"
Который раз уже вижу подобные посты и людей под ними, почему-то вспоминающих мороженое, путёвки в лагеря и прочие субъективные вещи и других людей, которых больше интересует общая картина и справедливо замечающих, что СССР был страной удивительно бесчеловечной, что во внешней политике, что во внутренней.
Мне не так уж много лет, но почитывая мемуары и исторические книги относительно прошлого моей страны, я вынес для себя следующее:
1. Российская Империя на излёте своего затянувшегося абсолютизма, сделала грустненькую попытку в парламентскую монархию, а затем в республику.
2. Эту республику сочетанием эпической удачи, хитрых планов и фантастической наглости, снесла группка идеалистов, мечтавших взять власть и воплотить кое-какие идеи.
3. Много разговаривая о будущем и предрекая, как они "перерастут" капитализм, эта группа столкнула общественные отношения в прошлое. А именно, из феодальных, в рабовладельческие, когда под "расстрельной" статьёй и угрозой пиздюлей находятся все, от батрака, до директора колхоза и ценность людей измеряется только их пользой для государственной машины. Через это поколения людей, получившие мышление римских рабов(обученных ремеслу людей, закреплённых за одним из граждан), плевать хотели на политику страны, в которой никогда ничего не решали и поминают мороженое, курорты, холодный квас летом и другие вещи, заставляющие охуевать от такой резкой смены предмета разговора собеседников.
4. Судить о изначально безжалостной политической формации мерками человеческой морали - бессмысленно. Формировать привязанность на основании отдельных приятных воспоминаний, к машине, которой ты принадлежишь душой и телом независимо от своего мнения не только бессмысленно, но ещё и тупо. Сожалеть о крушении этой машины, ставшей силой без цели, находясь в позиции топлива для её двигателя, это вообще извращённо.
Сожалеть? Нет. А помнить тохорошее что сейчас потеряно и в труху - да. Как будто сейчас стало лучше. И с миром дружим и за людей нас стали считать. Нет. Кругом неприкрытый беспредел и произвол. Печально что из одного говна в другое прыгнули.
Чтобы считали за людей, надо вести себя по-человечески, а не каменной солью палить в мягкие ткани, а гвоздомётом в коленные чашечки. (В масштабах отношений стран)
Между тем и этим прошло больше тридцати лет. Чтобы СССР запилить, понадобилось только двадцать.
И речь шла о людях, которые целый СССР способны во всём оправдать, потому что у них оттуда есть хорошие воспоминания. (Кто бы мог подумать, я то думал все в ГУЛАГе прохлаждались)
Да, сейчас намного лучше. Потому что цензуры меньше и ты можешь узнать, как живут люди в других странах. Потому что есть возможность покупать зарубежные товары, а не ждать устаревшего на 10 лет при выпуске "отечественного аналога", который еще и стоит будет гораздо дороже оригинала. Потому что есть возможность покинуть страну.

А неприкрытый беспредел и произвол был и в СССР, почти всю его историю, где-то до восьмидесятых.
Спекулируете, т-щ грибник. Что-то вы не очень против, чтобы одни ваши клетки безжалостно гасят других, отступающих от генеральной политики многоклеточности и отступающих от своей определённой заранее функции и пускают остатки оных на топливо для всеобщей биомашины, ась? Или вы согласны разложиться на конгломерат раковых, загребающих всё, до чего они могу дотянуться, раковых опухолей?,Которые в конце-концов сожрут сами себя или послужат топливом для более слаженных организмов.
Аналогия ложна. Мы люди с отдельным сознанием и ценностью, а не клетки. И да, капиталистическое общество явно оказалось "более слаженным"
Да хрена с два они сами в это верили когда писали, ага.

- Колька, нам комсомольское задание спустили, письмо потомкам в 2018 закопать, а хер его знает что писать-то туда.
- Да че ты как вчера родился! Как обычно в стенгазету пиши - про Ленина, заводы, комсомол. Про космос что-нибудь. Да, кстати, Галька сказала, что в продмаг сидр привезти должны, пойду посмотрю. Тебе очередь занимать?
- А то!
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ЪоОР /$6 Y ^VWiCJU-ÑCUstt ! Y-Y ■^0'L^Dr^<3> ^Rouk^cÇ ÿbtbo éoÿ ^ ' Г” vb<PQ VtC¿X^c^^D ^CL 'b<¡o л-jod G^ 4$ K . ~C? /36 Ч-г . ШЁЛ**- Bfer^M? c’y •. I К,- уо^оО^ '1лУ1^~<.-у/^0 te (93<Lc? ^Кг?У1 HJ>L О у'УУТЛги^-О К' ' ' Í-' Ä ^ J&Z'lyLj ^l 6 > ¡ I Сс^ р „ 3 ¿^-£> с 6-С. ~ U J с ..,
подробнее»

послание письмо из прошлого

ЪоОР /$6 Y ^VWiCJU-ÑCUstt ! Y-Y ■^0'L^Dr^<3> ^Rouk^cÇ ÿbtbo éoÿ ^ ' Г” vb<PQ VtC¿X^c^^D ^CL 'b<¡o л-jod G^ 4$ K . ~C? /36 Ч-г . ШЁЛ**- Bfer^M? c’y •. I К,- уо^оО^ '1лУ1^~<.-у/^0 te (93<Lc? ^Кг?У1 HJ>L О у'УУТЛги^-О К' ' ' Í-' Ä ^ J&Z'lyLj ^l 6 > ¡ I Сс^ р „ 3 ¿^-£> с 6-С. ~ U J с ..,
-T-~- ri»*5^sî ". - - . -•%?£> ^ •** '%**•«»** **-. - •г: ^ ?: -Г
подробнее»

Марс фото камень NASA Curiosity

-T-~- ri»*5^sî ". - - . -•%?£> ^ •** '%**•«»** **-. - •г: ^ ?: -Г
aÇBWX *4*— 'y * |T h p * )1 ВШ i p^îrif ш||и Ugaa JBt ||к 1 Ilk wl И ■уЧд№Я| [дгз^ !i т W щ ■ggiags гг 1 1 1 1 HV íiai II 1 1 1 1 111
подробнее»

1941 Бельгия письмо из прошлого находка

aÇBWX *4*— 'y * |T h p * )1 ВШ i p^îrif ш||и Ugaa JBt ||к 1 Ilk wl И ■уЧд№Я| [дгз^ !i т W щ ■ggiags гг 1 1 1 1 HV íiai II 1 1 1 1 111