Ростех начал серийное производство серверов «Эльбрус-804» / ростех :: сервера :: эльбрус

эльбрус ростех сервера 

Ростех начал серийное производство серверов «Эльбрус-804»

Концерн «Автоматика», входящий в Госкорпорацию Ростех, начал серийный выпуск отечественных высокопроизводительных серверов «Эльбрус-804». Устройства предназначены для построения вычислительных кластеров, работы с приложениями и базами данных. Потребителями новой техники станут госведомства и стратегические отрасли промышленности, где особенно актуальны вопросы защиты информации.Новейший сервер с пиковой вычислительной мощностью 920 Гигафлопс создан российскими разработчиками и серийно производится в России Институтом электронных управляющих машин (ИНЭУМ) им. И.С. Брука. В его основе — четыре 8-ядерных процессора «Эльбрус-8С» российской разработки и отечественная сертифицированная операционная система «Эльбрус», что гарантирует отсутствие скрытых «закладок» для кражи данных и несанкционированного вмешательства в работу оборудования.Отличительной особенностью устройства является встроенная в процессоры «Эльбрус» технология безопасных вычислений, не имеющая аналогов. Она исключает некорректные обращения программ к данным в памяти, что может приводить к их повреждению и открывать возможности для хакерских атак в системах других производителей.«Это первый полностью российский программно-аппаратный комплекс такого уровня производительности. Он конкурентоспособен по своим характеристикам, его абсолютным преимуществом является высокий уровень доверенности и защищенности. Вычислительная мощность сервера позволяет строить на платформе „Эльбрус“ крупные государственные вычислительные системы, а применение технологии безопасных вычислений обеспечит их устойчивость к кибератакам и высокую степень надежности», — прокомментировала директор по внешним коммуникациям Госкорпорации Ростех Екатерина Баранова.Потенциальными потребителями серверов «Эльбрус-804» являются органы государственной, региональной и муниципальной власти, стратегические отрасли промышленности, в том числе предприятия энергетики, ЖКХ, авиационного и железнодорожного транспорта, банковского сектора и другие отрасли, где предъявляются особые требования к защите ИТ-систем.Сервер «Эльбрус-804» является наиболее высокопроизводительным сервером на базе российских микропроцессоров «Эльбрус». Предельная вычислительная мощность сервера составляет 460 Гигафлопс двойной точности и 920 Гигафлопс одинарной точности. Устройство поддерживает установку до 256 Гб оперативной памяти, весь объем которой доступен каждому из 32 вычислительных ядер. В сервер встроены отечественные контроллеры дисков SATA 3.0 и Gigabit Ethernet.Основной операционной системой сервера является ОС «Эльбрус» — российский дистрибутив Linux, разработанный АО «МЦСТ». Для сервера ведется также разработка собственных операционных систем компаниями «Базальт», «Русбитех», «СВД Встраиваемые системы».
эльбрус,ростех,сервера
Подробнее

эльбрус,ростех,сервера
Развернуть
готовятся к чебурнету.
SliderUA SliderUA 18.10.201819:19 ответить ссылка 8.1
походу. на сайте есть ссылка на файл со списком оборудования для импортозамещения, файл не качается. тут не только чебурнет.
>В его основе — четыре 8-ядерных процессора «Эльбрус-8С»

В его основе четыре процессора, сосущих не нагибаясь у гиперпня кабилейк ценой в $50

Так новость звучит более объективно.
WRUCasul WRUCasul 18.10.201819:21 ответить ссылка 3.9
Они упарываются не в мощ а защищённость. Это способ заставить муниципальные и гос учреждения перейти на это, потратив тонны бабла.
Защищенность уровня /b/ из говна, палок и кладовщицы бабы сраки, которая вынесет все секреты и технический шпионаж соснет хуйца.

А если серьезно - там где нужна защищенность (вот эти вот все охуительные истории про военную отрасль) используется физическая изоляция и эиргэпы.
Процессоры Эльбрус-8С производятся на Тайване, лучшем друге США
Человеческий фактор оизводят у нас. Наш родненький инфу из баз сольет что надо сольёт.
*Смотри "Биллингкэт, базы ГИБДД и Солцберские"
Тсмс - это самый большой фаб, пости все на нем делается. Например тот же ГФ - отказался от 7 нанометров, т.к. нужные для рынка обхемы делать не может. Всякие ИксФабы, Товер Джазы - тоже заточену на специфику в небольших объемах.
Всякий китай типо ЭйчГрэйс - вообще емеет херовй выхож годных. В РФ Рановский фаб 0.35 делает но в оочень маленьких обхъемах, вроде в Зелике сейчас 22 нанометра будут разрабатывать, есть еще в Зелике 90 и 65, но для Эльбруса нужна "поменьше " технология.
S1ayer S1ayer 19.10.201809:39 ответить ссылка 0.3
Что за полумеры? Вот счёты точно никто не хакнет!
"российской разработки" и "гарантирует отсутствие скрытых «закладок» для кражи данных и несанкционированного вмешательства в работу оборудования" несовместимо, я бы сказал, что гарантированы закладки от ФСБ. Для гос. учереждений это фактически еще один инструмент контроля за инакомыслящими на госслужбе.
Добавь, что помимо гарантированных закладок ФСБ, никаких гарантий отсутствия китайских закладок, учитывая, что производится китйцами.

А линух, на котором базируется эта "не имеющая аналогов болгенОС", в добавок не гарантирует отсутсвие закладок от госдепа. Конечно, если кто-нибудь не провел полный код ревью всего ядра и софта, хаха.

Короче, серверы будут full of shit.

Еще умиляет вот это:
>Потенциальными потребителями серверов «Эльбрус-804» являются [длинный и торжественный список потенциальных потребителей]

Вы сначала все приложения перепешите, на которых эти ведомства сидят, и которые залочены жестко на винду (причем зачастую ТОЛЬКО windows XP + IE), а потом поговорим. А пока только потенциальный хуй будет потребителем.

Но закупить закупят, можно не сомневаться. Закупят и поставят на полочку, главное чтоб Сердюков попилить бабло смог. Да, тот самый, помните такого, он ведь глава авиапрома Ростеха сейчас. Совпадение?
Что значит китайчкие закладки? Они вам в финальные маски напихают свою схему микроконтроллера?
S1ayer S1ayer 19.10.201809:43 ответить ссылка 0.0
Были финальные - стали промежуточные. Напихают, если захотят, это не кристалл реверс-инженирить, задача куда проще. А если им его дорабатывать и доводить до ума поручили - так еще проще.

Тем более, что от процессора по сути требуется только переход на уровень ядра по заданному триггеру из непривилегированного приложения, а сами руткиты можно сложить в биос и запускать при старте компа, биос ведь тоже китайцы им шьют.
Это как вы себе представляете? Сколько уйдет на это время. ведь фабу не дают схемоты, та и передаваемый GDS - это не ваша иерархичная топология, это просто флэтнутые финальные маски. ВЫ просто так его не востановите, т.к. вид у вас будет не такой понятный, ка кнапример на картинке.
Плюс к тому, что если будет еще вявленно, что вы фаб влез это грозит не только большими выплатами. но и еще боьлше репутационными рисками. Т.е. игра должна стоит свечь.
А то полчится. что фаб потратил кучу времени. сил и нервов. сделал закладку в микроконтроллере управления двингателем, а его будут использывать скажем в дешевых стиралках.
S1ayer S1ayer 19.10.201815:11 ответить ссылка -0.5
У них это всё было разработано под менее тонкий техпроцесс. Кто адаптировал? Вотя в предположил что китайцы на аутсорсе. А раз так, то не "финальные маски", а вполне себе проект на каком-нть VHDL.

Даже если всё как ты говоришь, китайцы уже научились это всё копировать и разбираться с этим, это же китайцы, это их хлеб! А раз есть соответствующие спецы, значит и добавить пару вентелей лишних есть кому.

Хотя я не настоящий сварщик, мне сложно спорить на эту тему и могу рассуждать только простой логикой.
Разрабатывают то в РФ, зачем адапртировать? Есть PDK который имеет все необходимое для бэкэнда и фронтэнд разработки. Дизайн центров в РФ овер дофига.

VHDL - для переноса на кремний ну совсем никакми боком, я выше выложил картнку того, как в топологии выгнлядит инвертор. Т.е. на топологии (например транзистор) ты рисуешь эктив, на него сверху кладешь поликремний, но на масках то это все не так, да и размеры на масках могут отличаться, чтобы соответсвовать процессу.
S1ayer S1ayer 19.10.201817:05 ответить ссылка -0.4
Ты исходишь из того, что китайцы не смогут разобраться, согласись, надежда на это - так себе агрумент для военных нужд.

И второе - если ты имеешь какое-то отношение к разработке микроконтроллеров, ты уж точно должен знать, насколько важны при проектировании тайминги, расстояния между элементами и прочее. И чтобы переделать дизайн на более тонкий техпроцесс - надо знать его специфику, особенности и прочее, и методом проб и ошибок это делать слишком дорого, нужны спецы. В Китае они есть, а у нас кто с таким техпроцессом работает? Да никто, наверное. Первый запуск фабрики только в 2022 году.

И тут они хоба! И вынимают из кармана Эльбрус 8С на 28нм. Фантастика? Реальность! Особенно когда работу делает тот, кто умеет с таким техпроцессом работать. Микрон например, или самсунг.
Ну сейчас в Зеленограде уже ищут PDK develper на 22 нанометра.
Дизайн на 28 уже давно во всю разрабатывается, 035 уже был в 2003 году, но мало серийное производство.
Даже радиационно стойки н-транзисторы, в ЕС они скажем так толко пошли, а в РФ в 2004 уже были и на тот момент такое было только в США и РФ.

Современные это 7 и 14. Переделать скажем с 35 на 28 не так уж и сложно, да не так чтобы раз и все , но и не особо сложно.
Просто этот сайт да и многео сознание граждан - любят обсирать все не зная ничего.
S1ayer S1ayer 19.10.201821:17 ответить ссылка -0.6
Не согласен про реактор. Зайди в любой срач - ты найдешь там пруфы и ссылки на источники. Это называется адекватность.

Тут эж фактов не знаешь ни ты ни я, поэтому только предполагаем. И вот эта скрытность как раз и побуждает меня предположить, что хвастаться там на самом деле нечем. Совсем. Иначе бы давно на весь мир трубили.

И я напомню, что мы сейчас обсуждаем самый незначительный тезис - могут ли китайцы встроить закладки в проц, проект которого им дали делать, или нет. Незначительный - потому что на самом деле не важно, будут они встраивать или нет - сама возможность этого уже ставит под вопрос всю безопасность такого проца для военных.

А то, что биос может быть с руткитами, линукс, что примененить железку считай некуда потому что софта нет и что вообще это проект вероятнее всего для попила - у тебя, я понимаю, возражений нет.
Дело в том, что такие проекты позволяют не только поддержать уровень наших умений и знаний, но и научится чему то новому и не отстать от тенденций, ведь это не только цифровой и аналоговый дизайны, это куча и куча всего остального, ведь полный цикл от разработки до корпусирования имеет огромное кол-в этапов и разных знаний.
Это также уменее работать с нужным софтом, и разработка софта. Т.к. многие тут скажут, что есть только Cadence да Synopsys, но это далеко нет. Есть куча похожего софта, да оно не так популярно, но и стоит оно не так дорого, как пример лицензия на маски от ментор грфикс (только на тот пакет а не на всю физическую верификацию) стоит в год примерно 120К, а например та же политеда, которая уже по скорости не уступает, стоит 28К.

И дело тут не в сраче или нет, а в том, что есть люди, кто просто приходит на реактор посмотреть картинки и прочее, но есть небольшая активная часть, кто ищет какое то говно вечно и с ним бегает, причем те же пруфы также часто сомнительны, или чаще всего они показывают просто события в нужном ракурсе, просто там не дав полное представление, там выдернули из контекста и прочее.
Причем сие есть только на РФ, например на другие республики это не распростроняется. Причем порой ситуации в этих республиках в разы хуже, но нельзя.

Так и тут, большинство кто поливал говном, даже "и-не" не смогут нарисовать хотя бы схемотехнически, но с видами знактоков рассуждают, говно или не говно.

Или как многие рассуждаеют, как свалить. Да элементарно, в той же Германии пипец, как не хватает людей, вот по своей работе скажу, куча Иранцев, Египтян, Индусов, т.к. старому поколению немцев кто волочет в математике, физике и т.д. скоро на пенсию, а молодых мало. Поэтому чтобы свалить, тупо выбираешь фирму которую хочешь, шлешь резюме и вот через 3-4 месяцев ты по блюкарте уже в ЕС. Но т.к. большинство нихера не имеют знаний, но зато имеют раздутое эго, вот они и ноют как плохо в РФ и как свалить в ЕС. Хотя проблемы никакой нет, просто нужны знания.

Или мифы, что в РФ низкие зарплаты, а в ЕС огромные, опять же разница 1-2К евро, октороя нивелируется, оплатой квартиры и поэтому нет осоой разницы получать в РФ 2 тысячи евро или в Германии 3500, т.к. примерно 1000 будешь за квартиру отдавать и жить в чужем съемном жилье.
Причем опять же, сравнивая ситуацию в республиках, с зарплатами в столицах, в Мск, нормальная зарплата 1500-2500, в Киеве 300-700, но как вывод нам тут преподносят, в РФ все херня, а вот на Украние ну просто офигительно.
S1ayer S1ayer 20.10.201811:32 ответить ссылка 0.0
угу, уровень защиты - " dr web"
Он конкурентоспособен по своим характеристикам, его абсолютным преимуществом является высокий уровень ДОВЕРЕННОСТИ и защищенности. Доверенности, чего блять?
chaker chaker 18.10.201822:03 ответить ссылка 1.7
назвали бы покрасивей чтоли, ну и чтобы сущность передавала, например "el брусок"
Возможно, это название приживётся для ноутбуков. А, если серьёзно, то поживём - увидим. Только вот в новости всё же нет упоминания о том, что изделие полностью отечественное. Я имею в виду элементную базу и производство чипов и текстолита.
robby robby 18.10.201819:55 ответить ссылка 0.1
Да, бруски пилить легче...
Унылый дистр МЦСТ, со старым ядром. Пусть хотя бы PostgreSQL попробуют воткнуть и базу 1с с 300 пользователями заведут. Было бы интересно как потянет.
эльбрусы сравнивали по производительности в реальных задачах, они сосут у отсталых амуд из 2010ых.
Причем эти гигафлопсы даже в синтетических тестах были преувеличены в разы.
А можно ссылочку на тесты? Было бы интересно почитать.
сервер "эльбрус" с процессорами "эльбрус" на операционке "эльбрус". Это был корреспондент Элббрус Эльбрус специально для канала Эльбрус. Эльбрус?
alexxx-u alexxx-u 18.10.201819:24 ответить ссылка 7.7
Ехал эльбрус через эльбрус...?
robby robby 18.10.201819:57 ответить ссылка 2.0
а тут видит магазин Ахмат, покупает в нём чай Ахмат, идёт в зал борьбы Ахмат, а там тренер Ахмат...
"отечественные контроллеры дисков SATA 3.0"
"собственных операционных систем компаниями «Базальт», «Русбитех», «СВД Встраиваемые системы»."
Рассмешили. БолгенОС тоже собственная ОС
Этих систе наклепали штук 25, была инфа о выборе из 25 ОСей
Где обои покрасивей?
Нескучные.
"и отечественная сертифицированная операционная система «Эльбрус», что гарантирует отсутствие скрытых «закладок» для кражи данных" -да там сами разрабы без пару литров самогона не разберут что накуролесили в ОС, а вы предлагаете еще хакерам пытаться взломать это поделие
Обфускация на программном уровне! Не имеет аналогов!
Очередной распил
Radio Radio 18.10.201819:29 ответить ссылка -0.3
"что гарантирует отсутствие скрытых «закладок» для кражи данных и несанкционированного вмешательства в работу оборудования."
Кто гарантирует? Росийские власти :)
"технология безопасных вычислений, не имеющая аналогов"
Как всегда.
Про собственные ОС я уже помолчу.
PlayTime PlayTime 18.10.201819:34 ответить ссылка 4.5
Ну, не знаю... с одной стороны хорошо, что данная отрасль развивается, но вот как - тут начинаются вопросы.
Acudji Acudji 18.10.201819:40 ответить ссылка -1.5
Вопрос не в том "как", вопрос в том "зачем". Потому что сейчас в мире очень мало кто способен конкурировать с топовыми чипаделами. Это какой-то отечественно-совковый вариант "чучхе", когда вместо того чтобы взять топовые продукты, мы будем производить очень посредственное говно по оверпрайсу, без каких-либо перспектив не то что догнать и обогнать, а даже просто сократить разрыв. Потому что настолько высокотехнологичное производство не берется из воздуха, для него нужен целый сонм предшествующих охуеть каких высокотехнологичных производств. Ничего из этого у нас нет, и никогда не будет, а значит мы всегда будем покупать устаревшие на десяток лет (а для мира микропроцессоров это просто пиздецкая бездна) технологии, и производить по ним устаревшее говно, по оверпрайсу и с кучей багов. Представь что весь мир живет в 2018, смотрит видосики на ютубчике в 4к через LTE без лагов и зависаний со своих китайских смартфонов с хайрез дисплеями 2k и с чипсетами производительнее чем домашняя пекарня 6-летей давности, а ты такой в 2008, сидишь с сименса а35 и пытаешься там нахуячить миди-мелодию на звонок чтобы как в бумере.
Ну с вопросом "зачем" легко: если не хотим быть банановой республикой - надо производит высокотехнологичные товары. Если ничего не делать, ничего и не будет. Другой вопрос, что догнать не выйдет. Но если и вправду заниматься этим вопросом, то догонять и не придётся. Нужно делать своё. В комлексе с ПО. Желательно лучше, чем у них. Пусть не во всём, но например чтобы благодаря СВОЕЙ архитектуре шифрование было быстрее, работа с памятью эффективнее, защита от выявленных у конкурента уязвимостей и т.п. Не нужно гнаться за ушедшим поездом, нужно сделать свой, который будет не лучше и не хуже. Он будет другой. И у него будут свои сильные стороны. И пусть они за нами гонятся. Потому что выиграть на своём поле и по своим правилам гораздо проще. Это дорого, но это гораздо реальнее погони за давно убежавшим поездом. Копируя и подражая далеко не уедешь.
robby robby 18.10.201821:26 ответить ссылка -2.1
Надеюсь, ты понимаешь, что твой путь - это чтобы догнать давно уехавший поезд, надо с нуля спроектировать и построить свой? При этом не удастся избежать "детских болячек" конкурентов, так как "своя архитектура" и т.д. К тому же, тут надо вкладывать деньги, да еще и ОЧЕНЬ большие, к чему расейские власти абсолютно не привыкшие и не хотят. Поднимать с нуля крайне высокотехнологичное производство это не баннеры на дома вешать вместо ремонта.
В погоню будут вложены не меньшие средства. К тому же изучая детские болячки предшественников, будут сделаны соответствующие выводы. Это не отменяет прогулки по граблям. Но уже по своим граблям. А это опыт. Это гораздо ценнее денег. НО ЭТИМ ПРИДЁТСЯ ЗАНИМАТЬСЯ, а не декларировать успехи и достижения. Зато от этого будет толк.
robby robby 18.10.201821:36 ответить ссылка -1.6
Скажем так: в погоне можно спиздить продукцию конкурентов и декриптовать или реверснуть её, займет относительно немного времени и средств. Как Китай, клепающий на "иностранных" технологиях свои поделия для внутреннего рынка.
А вот для разработки кардинально нового "своего" надо иметь охуительную базу:
производства станков необходимой точности, специалистов для её улучшайзинга,
производство материалов нужного качества, специалистов для его улучшайзинга,
производство самого продукта и, опять же, специалистов по данному профилю.
Я уже умалчиваю о том, что под "новое" поделие надо еще написать огромезную кучу сопроводительного и не только софта, отполировать её для хотя бы стабильной работы, что занимает дохера времени и, опять же спецов. Учти при этом, что вся эта цепочка не будет приносить абсолютно никакой прибыли до этапа валового выпуска итогового продукта, а только сжирать огромные деньги и время. У западных стран подобное заняло десятилетия.

Для властей гораздо легче купить старое амдшное оборудование десяти-двадцатилетней давности и клепать процы на них в Тайване. Потом менять обои на очередном форке линупса и гордо рапортовать о "не имеющем аналогов" и прочее-прочее. Что мы и наблюдаем.
Откуда дровишки про Тайвань? Вполне себе его на Микроне делают, в Зеленограде
brastak brastak 18.10.201822:29 ответить ссылка -2.7
На Тайване делали Байкал, но это была, насколько я знаю, как раз попытка склепать что-то гражданское-конкурентоспособное
brastak brastak 18.10.201822:30 ответить ссылка -2.4
1 Специально для тебя ПОВТОРЯЮ: ЗАНИМАТЬСЯ, А НЕ ДЕЛАРИРОВАТЬ.
2 Вся цепочка разработки-производства необходима локализованная
3 Это рабочие места, налоги, пенсии, прочие соцальные блага
4 А много ли в нынешнем виде удастся заработать? Не впарить, а заработать?
5 Да это "длинные деньги", но это перспектива, а идти по пути копипи*диния Китая - заведомо плестись в хвосте. Имея своё, можно это бцдущее навязывать другим. Не имея своего, будешь ткм, кому навязывают.
robby robby 19.10.201806:57 ответить ссылка -2.7
Только ты не учел: все мировые производители процов конкурируют другом с другом за покупателя. А эльбрус сосет из бюджета и еще долго будет сосать. И в отсутствии конкуренции ты сам знаешь куда уйдет качество.
*детские болячки предшественников, * Воплотят у себя все разом отбросив положительный результат и назовут "русским путем"
hikano hikano 18.10.201823:34 ответить ссылка 0.8
А вот здесь на первый план должна выходить ответственность за результат. Но, конечно, легче сидеть на *опе ровно и лить говно на того, кто что-то пытается делать.
robby robby 19.10.201807:01 ответить ссылка -1.3
Сидеть на ж*пе и лить говно - любий подход все "революционеров" и просралщиков полимеров.
И также у них весьма интересный подход к информации. например на новость, что в Берлине работают скажем 40 дизайн центров - они воспримут на ура, будут назваливать и и падать в обморок в оргазме, но на новость, что в Москве работают 40 дизайн цетров - будут 3 дня поливать говном и исходить желчью.
S1ayer S1ayer 19.10.201809:54 ответить ссылка -1.3
Тот инострынцы идиоты, создают дизайн центры, разрабатывают что-то, вкладывают просто охрененные деньги в R&D, а оказывается, все же уже есть, есть тот же техасунструмент, нэкспи - а другие другие страны тупые все разрабоатывают.
Взять хотябы эжтих тупвх корейцев, когда все было. стали зачем то сове развивать. ну тупые.

Нафиг заьбыть схемоту, "рисование" топологии, цифровой дизайн, считать, что ЦАП - это новая игра.
S1ayer S1ayer 19.10.201809:49 ответить ссылка -0.1
Суть не в производительности, а в надёжности. На гражданке такое использовать глупо, конечно - это исключительно для военных и тому подобных стратегически важных применений. Гражданская электроника у нас почти мертва, увы, но военная худо-бедно существует
brastak brastak 18.10.201822:27 ответить ссылка -0.4
Вопрос скорее в том, можно ли считать "развитием" линукс с нескучными обоями + сделанный китайцами компьютер, в котором стоит сделанный китайцами же проц с российским дизайном где-то десятилетней давности, который вероятнее всего самим китайцам еще пришлось доводить до ума.
Устаревшая бесперспективная хуета, которая не может соревноваться даже с китайскими аналогами, использующимися у них для тех же задач.
riffraff riffraff 18.10.201822:38 ответить ссылка -0.3
подождём немного и ...
механикам спасибо за юность)
> технология безопасных вычислений, не имеющая аналогов. Она исключает некорректные обращения программ к данным в памяти, что может приводить к их повреждению и открывать возможности для хакерских атак в системах других производителей

Анало-Говнет!
В МЦСТ узнали о существовании ASLR и NX ? Поздравим...
Хлам
Liksys Liksys 19.10.201804:17 ответить ссылка 0.8
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
^xeiDOd ni 1111 • 117” I ••• 11 м’?? I • 111 IfïTil 11 • 11 fi?íl 11111 и??| nul i?fî lini lîTTi 1111
подробнее»

Моя Россия,#Моя Россия, Моя Россия фэндомы ростех электрон

ni 1111 • 117” I ••• 11 м’?? I • 111 IfïTil 11 • 11 fi?íl 11111 и??| nul i?fî lini lîTTi 1111
Boss, the server is down! Well, just restart it Emmm, is not that simple.
подробнее»

сервер упал сервер

Boss, the server is down! Well, just restart it Emmm, is not that simple.