когда говорят о эстетике ножа то нож должен продолжать оставаться функциональным. это обычно подразумевается для любого оружия, музыкального инструмента и т. п. а то что на фото это железяка в форме ножа со вставками из дерева с изображением того или иного рисунка. это не нож.
Учитывая внешний вид, если делал их не рукожоп из куска непонятно чего, они будут обладать неплохими механическими характеристиками, что при правильном содержании позволит им резать хлебушек и колбаску без какого-либо труда. Единственное что с ними будет проблематично делать - мыть.
Обычно такие вещи не делаются "тяп ляп" и требуют трудозатрат, а следовательно времени =денег, и делать плохой металл - не комильфо.
Вы видели какой ни будь феррари с двигателем на 90 лошадок (считай от жигулей каких ни будь) ? Вот и тут , так же - полный фарш.
Узорчатая сталь (булат и дамаск) плохой металл просто по определению. Это технологии доиндустриальной эры. Традиционный кузнечный труд. По рабочим свойствам большинство современных ножевых сталей кроет узорчатые стали как бык овцу. К тому же узорчатые стали высокоуглеродистые - они ржавеют только в путь. Уход за такими ножами нужен самый профессиональный. Мягкие тряпочки, масло. И главное - не резать ничего влажного.
НО эти узорчатые стали - они красивые, и дорогие в кустарном производстве. А это эстетика, это дорого. Кузнецы-ножеделы - они чуть ли не как гуру тайного знания себя позиционируют. Поэтому ценник конский. Произведение кузнечного искусства всё-таки.
А как ножи такие ножи использовать крайне не рекомедуется. Заржавеют в момент. А от тяжёлой работы может и режущая кромка выкрошиться (кустарная закалка, она такая), цена на такой порченный нож падает значительно.
Согласен
+
Зыбыл добавить что 99% кустарщиков совершенно паршиво вледают техникой закалки, как и оснащением (что уж говорить про конечный результат и качество сталей, в сравнении с нормальными технически-оснащенными производствами).
В целом я с тобой согласен, но всё-таки думаю стоит упомянуть, что пусть технологии и старые они направлены в основном на ликвидацию последствий говёных технологий выплавки, поэтому имея в руках нормальную основу всё что они дадут это узорчики.
Да, всё верно. Сейчас на дамаск кузнецы порой берут весьма достойные стали - вплоть до импортных ножевых порошковых. Результат, если не накосячить с закалкой, весьма достойный - и узор, и рабочие свойства.
Материал не особо важен в контексте резки хлебушка и колбасы, да и не определил я его со сто процентной гарантией, что можно понят по фразе "если делал их не рукожоп из куска непонятно чего". Однако метод которым делались эти ножи позволял даже в условиях отсутствия нормальных технологий выплавки получать довольно неплохие результаты, из-за того, что в его процессе большая часть шлаков выгорала, а остатки перераспределялись по всему клинку (pattern welding, если интересно), с наличием современных технологий оно, конечно нафиг не сдалось. К тому же тебе прекрасно видно форму клинка и заточку, поэтому представление о том как оно будет себя вести ты можешь представить
Ножи эти - из узорчатой высокоуглеродистой стали. Чуть что ими порезал влажное, зазевался, не протёр вовремя и всё - им пиздец. Ты сам сказал - мыть их та ещё проблема. Поэтому только на полочку за стекло - любоваться. И брать только тряпочкой. Голыми пальцами ни-ни. От пальцев ржавчина.
Ну если под словами "узорчатой высокоуглеродистой стали" вы понимаете так называемый "дамаск" - то сейчас 2 век, много крутых сплавов (за крутые деньги) и там многое не ржавеет.
ВОт тут 21 век, где он хлеб режет, потом арматуру строгает, а потом калбаску.
Ну я вот ножеман с 15 летним стажем. Режущим "барахлом" забит весь шкаф. Есть и дамаск (в основном это катаны, танто, вакидзаши для тамесегири). И первые лет 10 я катался по тематическим выставкам. Вокруг дамаска и булата российских кузнецов вполне осмысленно складываются целые легенды (так потом проще продавать за колоссальные деньги), придуманы разнообразные фокусы - типа сначала строгаем гвоздь (а гвоздь из мягкого как говно железа), потом бумагу режем на ура. Достижение ли это? Нет, не достижение. Современные промышленные ножевые стали так могут. К тому же, даже если на режущей кромке есть замятие или скол от строгания гвоздя, то при правильной технике разрезания они себя никак не проявят - бумагу разрежут неповреждённые участки режущей кромки, а повреждённые - пролетят это место по-быстрому.
Вы правы, нержавеющие узорчатые стали бывают - просто куют из нержавейки или условно-нержавеющих сталей. Но, повторюсь, по личному опыту варения в этой теме - это всё понты кузнецов, чтобы продать подороже, создав вокруг кустарного дамаска и булата ореол элитарности и мистического благоговения. Даже вот такие репортажи снимают, от которых плакать хочется и мацать свои промышленные складни из японской и американской порошковый нержавейки. Я никогда не покупал дешёвых ножей - только из дорогой современной стали, поэтому меня и дамаском не привлечь.
А как же лезвия конькобежцев ? говорят что оно стоит как ъооший котедж (одно лезвие, а не тонна металла) и вроде не ржавеет.
Что мешает использовать реально дорогие/уникальные сплавы ? взять теже лопатки для самолётов, всего то 13 000 000 рублей за тонну. Думаю пускай нож бы стоил меньше 300 000р (широговым привет).
там типа фишка, что сплав без структуры, типа заготовка - одна структурина.
ИМХО, к сплавам для лопаток двигателей совсем другие требования, чем к ножевым/инструментальным сталям. Вполне возможно, что нож из такого материала вообще будет невозможно заточить толком. Например, кромка будет тупо осыпаться уже в процессе заточки.
Легенды про старые совковые ножи из суперстали, рецепт которой утерян, да и ножи тоже, это вообще отдельный повод для радости. С таким упоение из уст в уста. : ) Ну и тест кромка на кромку, та ещё ересь.
я мастер по заточке ножей, мастерская в центре москвы, передержал ножи от алюминия до топовых клинок со стоимостью от 300к рубасов, так вот, домаск это просто узорчатая сталь как и булат, ничем выдающимся кроме узора она не выделяется, и на данный момент в домаск научились уже большинство кузнецов но фишка в том, что любая моносталь из пакета дамаска будет резать лучше чем этот самый дамаск) а так всё зависит от термички
Есть такая польская контора как VARMS.pl. Подьябывают ножевой рынок, выпуская игрушки из "дорогих" сталей по цене в два-десять раз дешевле. Начали они из ножей на основе стали марки D2. На них пришли к успеху, а потом начали "гулять" по типам. Так вот они колеблются между 1095, N690 и NCV1. Из стали D2 делают крайне редко новые модели. Это почему они так? D2 сложнее обрабатывать?
выше перечислное ничего не относится к топовым сталям, д2 стоит чуть дороже х12мф из всего вполне неплохое это n690 есть он же n690Co , бланк которой стоит 700 рублей
для примера m390 стоит бланк 4-6к с термичкой, cpm s110v-10v -5-7к , zdp189-5-10к , ламинированная Zdp -может стоить 15кесов с термичкой на 67ед , а ну и cpm rex на 67-69 = 6-10кесов
речь идет только о бланках без слесарки))) тоесть изделия от 15 кесов минимум
Ну гвозди это такое, но я видел видосики где режут канат и показывают, через какое время нож тупится, кто за 15 минут, а которым и пару часов резать можно.
Еще один... НЕ БУДЕТ.
Кирпич тоже СТАНЕТ ХО? А бита? А осиновый кол?
Читай еще раз ФЗ "об оружии" и ГОСТы...
Термин "холодное оружие" определен СОВЕРШЕННО ЧЕТКО.
Постыдись говорить такое, юрист-недоучка...
1. Вот тебе ГОСТы по ножам: ГОСТ Р 51215-98, ГОСТ Р 51500-99, ГОСТ Р 51548-2000, ГОСТ Р 51644-2000, ГОСТ Р 51501-99, ГОСТ Р 51715-2001, ГОСТ 5632-72, ГОСТ Р 52737-2007.
Всё что не подходит - НЕ СТАНЕТ ХО ни в каком случае.
2. Как юрист юристу-недоучке:Нет понятия "ХО дробящего действия", есть термин (да-да, согласно ГОСТам и ФЗ"Об оружии") ХО УДАРНО-дробящего действия.
3. Использовать неоднократно выражение "в деле Уголовного кодекса" лишь говорит о твоей "квалицификации", т.к. выражение абсурдно, есть уголовные дела, гражданские, административные.
P.S. Напомнил продавца в ТЦ, который в споре о краске майки, которая красит тело, фирменной вещи утверждал что это НОРМАЛЬНО и как аргумент своей умности привел "Я вообще-то юрист!", чем вызвал смех...
Учись лучше.
Хотя если первые два пункта обьелдинить, то эти ножи будут неплохим штыком для подобной кадавры.....
Вы видели какой ни будь феррари с двигателем на 90 лошадок (считай от жигулей каких ни будь) ? Вот и тут , так же - полный фарш.
Узорчатая сталь (булат и дамаск) плохой металл просто по определению. Это технологии доиндустриальной эры. Традиционный кузнечный труд. По рабочим свойствам большинство современных ножевых сталей кроет узорчатые стали как бык овцу. К тому же узорчатые стали высокоуглеродистые - они ржавеют только в путь. Уход за такими ножами нужен самый профессиональный. Мягкие тряпочки, масло. И главное - не резать ничего влажного.
НО эти узорчатые стали - они красивые, и дорогие в кустарном производстве. А это эстетика, это дорого. Кузнецы-ножеделы - они чуть ли не как гуру тайного знания себя позиционируют. Поэтому ценник конский. Произведение кузнечного искусства всё-таки.
А как ножи такие ножи использовать крайне не рекомедуется. Заржавеют в момент. А от тяжёлой работы может и режущая кромка выкрошиться (кустарная закалка, она такая), цена на такой порченный нож падает значительно.
+
Зыбыл добавить что 99% кустарщиков совершенно паршиво вледают техникой закалки, как и оснащением (что уж говорить про конечный результат и качество сталей, в сравнении с нормальными технически-оснащенными производствами).
Ножи эти - из узорчатой высокоуглеродистой стали. Чуть что ими порезал влажное, зазевался, не протёр вовремя и всё - им пиздец. Ты сам сказал - мыть их та ещё проблема. Поэтому только на полочку за стекло - любоваться. И брать только тряпочкой. Голыми пальцами ни-ни. От пальцев ржавчина.
ВОт тут 21 век, где он хлеб режет, потом арматуру строгает, а потом калбаску.
Вы правы, нержавеющие узорчатые стали бывают - просто куют из нержавейки или условно-нержавеющих сталей. Но, повторюсь, по личному опыту варения в этой теме - это всё понты кузнецов, чтобы продать подороже, создав вокруг кустарного дамаска и булата ореол элитарности и мистического благоговения. Даже вот такие репортажи снимают, от которых плакать хочется и мацать свои промышленные складни из японской и американской порошковый нержавейки. Я никогда не покупал дешёвых ножей - только из дорогой современной стали, поэтому меня и дамаском не привлечь.
Что мешает использовать реально дорогие/уникальные сплавы ? взять теже лопатки для самолётов, всего то 13 000 000 рублей за тонну. Думаю пускай нож бы стоил меньше 300 000р (широговым привет).
там типа фишка, что сплав без структуры, типа заготовка - одна структурина.
Тоже видео от "наука 2,0"
для примера m390 стоит бланк 4-6к с термичкой, cpm s110v-10v -5-7к , zdp189-5-10к , ламинированная Zdp -может стоить 15кесов с термичкой на 67ед , а ну и cpm rex на 67-69 = 6-10кесов
речь идет только о бланках без слесарки))) тоесть изделия от 15 кесов минимум
Холодное оружие это предмет, отвечающий определенным критериям.
PS не распространяй глупые мифы.
Кирпич тоже СТАНЕТ ХО? А бита? А осиновый кол?
Читай еще раз ФЗ "об оружии" и ГОСТы...
Термин "холодное оружие" определен СОВЕРШЕННО ЧЕТКО.
бита тоже
я юрист меня не обманеш
1. Вот тебе ГОСТы по ножам: ГОСТ Р 51215-98, ГОСТ Р 51500-99, ГОСТ Р 51548-2000, ГОСТ Р 51644-2000, ГОСТ Р 51501-99, ГОСТ Р 51715-2001, ГОСТ 5632-72, ГОСТ Р 52737-2007.
Всё что не подходит - НЕ СТАНЕТ ХО ни в каком случае.
2. Как юрист юристу-недоучке:Нет понятия "ХО дробящего действия", есть термин (да-да, согласно ГОСТам и ФЗ"Об оружии") ХО УДАРНО-дробящего действия.
3. Использовать неоднократно выражение "в деле Уголовного кодекса" лишь говорит о твоей "квалицификации", т.к. выражение абсурдно, есть уголовные дела, гражданские, административные.
P.S. Напомнил продавца в ТЦ, который в споре о краске майки, которая красит тело, фирменной вещи утверждал что это НОРМАЛЬНО и как аргумент своей умности привел "Я вообще-то юрист!", чем вызвал смех...
Учись лучше.