Чётко пояснил за реинкарнацию / матан :: матюки :: isenmc :: гопник :: ботан :: a119 :: реинкарнация :: geek (Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор) :: Смешные комиксы (веб-комиксы с юмором и их переводы)

Комиксы isenmc матюки гопник ботан реинкарнация матан geek a119 

Чётко пояснил за реинкарнацию

Слышь, ботан, чо читаешь? -перерождение после смерти,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,isenmc,матюки,гопник,ботан,реинкарнация,матан,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,a119

-твое тело тупо разложится \ что? мое тело разложится на мелкие атомы,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,isenmc,матюки,гопник,ботан,реинкарнация,матан,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,a119

-мое тело будет повсюду, в траве, в воздухе, в деревьях...,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,isenmc,матюки,гопник,ботан,реинкарнация,матан,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,a119

и через много много лет, все мои атомы встретятся вместе, как раньше и я снова рожусь,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,isenmc,матюки,гопник,ботан,реинкарнация,матан,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,a119

-пока все твои тупые атомы встретятся снова, пройдет дохуя времени, человечество сдохнет к тому времени -ну и что, время то не имеет значения, пусть хоть пройдет миллиард лет, для меня время неограниченное. Бесконечность. Может даже я рожусь в другой галактике в другом обличье,Смешные

-ну ты и тупой в натуре, не слышал о «парадоксе тесея» согласно греческому мифу, корабль на котором Тесей вернулся с Крита в Афину, во время плавания часто ломался.,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,isenmc,матюки,гопник,ботан,реинкарнация,матан,geek,Прикольные гаджеты. Научный,

При починке в нём постепенно заменяли доски до тех пор, пока среди философов не возник спор, тот ли это ещё корабль, или уже другой, новый?,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,isenmc,матюки,гопник,ботан,реинкарнация,матан,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный

то есть, если тебя расщепить на атомы, а потом заново собрать, то это будешь не ты, а совсем другой человек, только состоит из твоих тупых атомов,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,isenmc,матюки,гопник,ботан,реинкарнация,матан,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и

-так что, в любом случае, ты сдохнешь -вот же блять,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,isenmc,матюки,гопник,ботан,реинкарнация,матан,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,a119


Подробнее
Слышь, ботан, чо читаешь? -перерождение после смерти
-твое тело тупо разложится \ что? мое тело разложится на мелкие атомы
-мое тело будет повсюду, в траве, в воздухе, в деревьях...
и через много много лет, все мои атомы встретятся вместе, как раньше и я снова рожусь
-пока все твои тупые атомы встретятся снова, пройдет дохуя времени, человечество сдохнет к тому времени -ну и что, время то не имеет значения, пусть хоть пройдет миллиард лет, для меня время неограниченное. Бесконечность. Может даже я рожусь в другой галактике в другом обличье
-ну ты и тупой в натуре, не слышал о «парадоксе тесея» согласно греческому мифу, корабль на котором Тесей вернулся с Крита в Афину, во время плавания часто ломался.
При починке в нём постепенно заменяли доски до тех пор, пока среди философов не возник спор, тот ли это ещё корабль, или уже другой, новый?
то есть, если тебя расщепить на атомы, а потом заново собрать, то это будешь не ты, а совсем другой человек, только состоит из твоих тупых атомов
-так что, в любом случае, ты сдохнешь -вот же блять
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,isenmc,матюки,гопник,ботан,реинкарнация,матан,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,a119
Еще на тему
Развернуть

Отличный коммент!

Чётко внатуре, беспрецедентно чётко.
XVoodooX XVoodooX02.06.201822:28ссылка
+99.45
Чётко внатуре, беспрецедентно чётко.
Фамильным он не перестал быть, так как это условность, а вот 900 летним перестал
То есть ты всё понял прям так как написано?
Ты сам не врубаешься. Поэтому между философами и возник спор, потому что нет одного простого ответа. Если поставить вопрос - на корабле такого же типа они вернулись? Ответ - ясен хуй. А если - На том же корабле? (допустим в корабле заменялись все части, кроме паруса), то и ответ - нет. Так же и с топором, если его восстанавливали, обновляли элементы - Это такой же фамильный топор? Да, он же хранится в том же семействе и остаётся символом. Тот ли это девяностолетний топор? - Хуй на рыло! Ни один торговец антиквариатом не даст ПОЛНОЙ суммы за восстановленную железяку, потому что её элементы разного возраста, а значит и разной ценности. Так что не врубаешься здесь ты.
Поправочка - Тот ли это девятисотлетний топор?
Если ты настолько тормоз, объясню ещё проще, хотя, казалось, куда уж больше. Допустим, у человека есть машина, хуйня-драндулет, раму он оставил ту же, т.к. она целая и не ржавая, зато сменил все детали под капотом, т.е. ВСЁ на что нанесён серийный номер, или как он там называется. Если менты залезут под капот и сверят серийники по документам, а документы он не менял, он, допустим, такой же как ты ебанько, что думает - хули, машина ж та же, значит всё ок, то менты его натянут по самые помидоры. Так понятнее? Поясню - я провёл параллель, если бы каждая деталь корабля была тоже промаркирована, то после возвращения Тесея домой, это был бы уже другой корабль, потому что приплыла куча деталей с другой маркировкой, куча, которая собой представляет ту же модель, но другую начинку.
ты берешь свою тачку, разбираешь на болтики. покупаешь/делаешь несколько копий каждой детали и собираешь несколько копий одного автомобиля. К тебе приходят менты и спрашивают, стоит ли твоя тачка на учете. Ты открываешь гараж: там например 3 одинаковых тачки. И ты говоришь: "вот моя машина" - после чего менты вызывают тебе санитаров.
Не ну а чо, машина же это конструкция...
правила регистрации автомобилей не имеют *никакого* отношения к обсуждаемому вопросу
Корабль какая то херовая параллель. Все деревянные суда чинят и меняют постепенно в них ВСЁ постоянно, Однако парусник "Новая надежда" в боевом флоте не перестаёт от этого быть самим собой, даже если количество мачт в нём однажды увеличится.
Правильно, нахуй доверять тому, чей доход напрямую зависит от подлинности предмета... гений блять...
Если я сделаю полную аугментацию тела, то это буду уже не я?
При аугментации останется твое сознание
А у корабля нет такой части, как сознание
При такой параллели стоит задать вопрос: останется ли твое тело тем же?
И в таком случае, ответ очевиден (хотя, почему-то с кораблем не до всех доходит)
Наши органы регенерируют постоянно, и в течении нескольких лет полсностью меняются. Все тело обновляется несколько раз за всю жизнь. У тебя в 20 и в 60 тоже тело или разные?
да в общем-то разные. в 20 у меня хуй стоял, а в 60 - уже нет, разница очень большая...
Насчет большой разницы ты себе льстишь
Во-первых - корабль бездушный, значит твоё тело тоже нужно считать бездушным, значит - да, это будет уже не твоё тело. Во-вторых - аугментация - совсем другая параллель, т.к. ещё нужно учитывать как переносит сознание частичную или полную аугментацию, насколько ты останешься в себе, т.е. тем же. Так что сравнение некорректно.
по этой логике под каждой старой картиной надо писать не "известный хрен такой-то", а "реставратор вася"
Музеи пытаются СОХРАНИТЬ картины, как культурное достояние, поэтому их и реставрируют, тоже самое и семьи, для кого картина - символ, а не материальная ценность. И опять же, если картину будет реставрировать какой-то косорукий, то и её цена будет равна нулю, и то, что её написал "Известный хрен такой-то" будет тоже до жопы, потому что виноват "реставратор вася". И попробуй докажи, что это та же картина. Даже если он отреставрирует её отлично, всё равно, она будет интересна тем, для кого она - символ, т.к. цена изменяется. Читай цена - показатель аутентичности.
"Клуб реставраторов два блока вниз!"
"Ответ отрицательный, не врубаешься здесь ты!"
Фамильная реликвия - символ, вбирающий в себя славу династии
Замечание в сторону: у гномов Плоского мира не было королевских династий, король-под-горой - выборная должность.
Это явно покруче, чем просто мобилу отжать, внатуре
Не ну душевное спокойствие у человека отжимать, это уже внатуре беспредел
Гопники и жлобы - самая эффективная форма жизни. Живут не заморачиваясь, сами отсеивают самых жизнеспособных из своего племени, плодятся, кушают что придётся, потребностей мало
Выходит что гопники это зерги?
Хм. Это значит, что где-то есть гопник-сверхразум, управляющий всеми остальными гопниками?
Сверхразум зергов не был похож на остальных зергов, значит и сверхразум гопников не похож на них минимум внешне
WAIT, OH SHI....
Можно всё повторить, но это будет твой полный клон, а не ты сам.
Тсссс.... тут еще многие верят в клонирование... Или в теорию записи личности как это было в сериале Видоизмененный углерод.
Но только вот почему то до них не доходит, что запись воспоминаний/шаблонов поведения и тд это, мать его, ЗАПИСЬ. Т.е. ты однохуйственно помираешь, а жить продолжает другая личность с набором твоих воспоминанйх/шаблонов поведения и тд..
Это

Единственный способ перенести тебя в другое тело\сквозь времена и т.д. - это перенести твой мозг.
Нет, конкретно ты умрешь. Если где-то по планете будет бегать другой васян, который искренне считает себя тобой, ты от этого более живым не станешь.
Интерес к такого рода "бессмертию" представляется лишь в том, что можно создавать (поскольку одни люди более ценны чем иные) "вечных" ученых, деятелей культуры, и, к сожалению, вечного олигархического режима, с которым будет та же история, что и с обсуждаемым в сабже кораблем.
Но перенос таки возможен. Вот смотри! Вот твой мозг - белки, синапсы, нейроны... короче органика. Берем и подселяем тебе нанороботов, которые берут и заменяют клетки мозга на синтетику, полностью их копируя. Так проходят дни, месяцы, возможно годы, пока твой мозг перестает быть органическим, превратившись постепенно в высокотехнологичный аппарат из наноботов. Ты никуда не делся, ты осознаешь себя прежним (разве что память стала лучше и вообще, ты стал сообразительнее). Потом ты сможешь подобрать себе охуенную оболочку, которая позволит тебе гулять пешком по Луне и Марсу или лететь к Юпитеру на солнечном парусе... В общем, дальше сам фантазируй.
а там уже скопипастить не вопрос
Но то будет другая личность, копия. А вообще тема эта хорошо раскрыта в повести А. Лазаревича "Технокосм" (кстати, есть в авторской озвучке). Вот там про все это.
Если копия от оригинала не отличается - какая разница?
Потому, что если с тебя сделать копию и оживить ее, то ты сам никуда не денешься, просто у тебя появится двойник с твоими воспоминаниями. Потому что ты ЗДЕСЬ и ты СЕЙЧАС, а он - другой, твоя копия - ТАМ, и он не ты.
Не-не-не. Ты говоришь - другая личность. А почему другая? Воспоминания, характер, темперамент, способ мышления - всё то, что составляет личность не изменится. Будут две одинаковые личности
Одинаковыми они будут недолго, доли секунды, потом это будут две самостоятельные личности. Одинаковость может обеспечить их периодическая синхронизация, но только на момент этого самого процесса, а после у каждой копии будет свой опыт, до следующей синхронизации.
Ну а если оригинал сразу уничтожить? Тогда копию можно будет с полным правом считать той же личностью, что существовала изначально. Ведь все изменения в ней будут происходить естественным путём, точно так же, как до копирования
Вот только ты при этом умрешь, а очухается уже кто-то другой, не ты.
Все эти споры упираются в философский вопрос что такое "ты". Как и с кораблем Тесея - вопрос не в том, будет ли корабль "тот же", а в том, что мы подразумеваем под "тем же". Как понятие "тот же", так и понятия "ты" и "я" - это все придумки нашего мозга, абстракции, и правильного ответа на такой коряво построенный вопрос не будет.

Более правильно было бы поставить вопрос так: "Будет ли ушедший в плавание 20 лет назад набор атомов и молекул идентичен вернувшемуся из плавания". Ну и тут уже все зависит от степени погрешности, которую мы хотим заложить в ответ.
Неа. Это буду я. Мои воспоминания, мой опыт, мой характер, моё мировоззрение. Именно это и называется "я". Ничего другого нет
Ты это не то какой ты сейчас, ты это все ты от прошлого к будущему связанные причинно следственными связями. А твой клон с тобой никак не связан. Твоя история прерывается на момент уничтожения тела, всё остальное это уже не ты.
"Я" - не тело. Я - разум. Если разум продолжает существовать, при этом связанный со своим предыдущим состоянием причинно-следственными связями, так, будто бы и не было никакого переноса - при этом условии, это всё тот же "я"
"Я - разум"
Информация или процесс работы? :-)

Впрочем, процесс таки вроде как не непрерывный, так что тоже не видно разницы - восстановить его после прерывания на старом носителе или новом :-)
>"Я" - не тело. Я - разум. Если разум продолжает существовать, при этом связанный со своим предыдущим состоянием причинно-следственными связями, так, будто бы и не было никакого переноса - при этом условии, это всё тот же "я"

Для НЕГО - да. Для ТЕБЯ - нет.
Ты можешь так же записать все это в тетрадку, но она от этого не станет тобой, так же и твой клон, если уничтожить оригинал, т.е. тебя, ты перестанешь существовать, и останется лишь другой живой организм с твоим опытом, характером и тд. Ты умрёшь.
Не согласен категорически. "Я", если угодно - набор данных (программ). Где именно эти данные хранятся, а программы исполняются - совершенно не важно. Это будет не "другой живой организм", это я и буду, но в новом теле
Он то будет ты, но тебе всё равно сейчас или чуть позже умирать, а он тебе цветочки принесёт, может быть.
Конкретно ты - умрешь. Прекратишь существование. То, что где-то там будет бегать человек, который искренне считает себя тобой, никак не повлияет на то, что ты - умрешь. Ну, для окружающих людей конечно же ничего не изменится, если не вводить их в курс того, что ты умер, а рядом с ними - копия, полностью идентичная оригиналу.
Офигеть. Кино. В номральном качестве. Не зашакаленое и с нормальным звуком. На ЮТУБЕ.
Помню именно момент в конце этого фильма с клонированием злодея стал именно тем, благодаря которому я в детстве/отрочестве осознал, что клон - это не совсем ты.
Ветка обсуждения прям про игру SOMA.
Бля ну теперь в экзистенциальный кризис залез.
Смотря какую тетрадку...
ЮМ MAF.VOLO BIDDLE
Это не будет копией тк дело не только в самих элементах по отдельности, но и взаимосвязей в них
как бы организм человека и так постоянно меняется. И грубо говоря - если не видел человека год там или больше - то считай ты видишь абсолютно нового человека. Так что такой вариант может сработать.
Да большинству плевать будет, как в фильме со Шварцем "шестой день" день вроде, там киллеров частенько мочили, а потом воспоминания пихали в клонов, они это всё знали, но было плевать, т.к. по восприятию это как продолжение жизни.
Меня бы такое устроило, все лучше окончательной смерти, так хоть будут живы воспоминания о твоей жизни.
ну, главный злодей в конце осознал это перед тем как его собственный клон грохнул
Чего он там осознал-то? Если сделать две копии "тебя", то получится, внезапно, два уникальных "тебя". Ты уникален как сознание ровно до тех пор, пока существуешь в одном экземпляре. Усыпляй оригинал и не будет проблем с самоидентификацией.

Там вообще весь фильм именно про это.
Усыпляй себя гагага. Я убью себя, чтобы оставаться уникальным.
То есть если это с тобой сделают алиены тайком от тебя, то все ок, ведь ты же не знаешь. А если врачи в больнице, открыто, прозрачно и с твоего ведома, то это ужас, пиздец и "он - не я". Поздравляю, тебя поимело твое собственное сознание, а ты даже не заметил. Ну, зато поржал, тоже неплохо.

Ты выше кинул фильм "Шестой день", который по сути гимн клонированию. А ты сам-то его смотрел? Там тебе бытовыми примерами, на пальцах, показывают, как оно примерно будет.
Ты дурак? Поставь задачу правильно. В настоящее время, она стоит так: алиены похитили мой оригинал, и заменили его клоном. Клоном являюсь - я. Таким образом, какое мне дело до оригинала? С чего я должен о нем переживать? Я не хочу, чтобы он возвращался, и оптимальным решением будет, чтобы его больше не существовало. Потому что мое существование для меня - ценнее. Он - не я. Что тут непонятного?
Дружок, в моих словах нет противоречия. Хочешь продлить своё существование клонированием, которое тут обсуждаешь? У тебя не получится, потому что лично ты - умрешь, и никакое клонирование тут не поможет. Ну будет существовать какое-то существо, которое выглядит как ты, и имеет твои воспоминания. Ты-то умрешь.
Ты сам-то смотрел фильм? Уж больно странные выводы оттуда выносишь.
Чувак, ты очень тугой. Задачу ты себе поставил сам и упорно споришь с придуманными тобой тезисами. Мой вопрос про похищение алиенами преследовал одну единственную цель - подвести тебя к простой мысли: если сегодняшний "ты" клон, то процесс клонирования был произведен настолько бесшовно, что ты даже не понял, что тебя клонировали и по прежнему считаешь себя оригиналом. Сознание просто не заметило подмены. При этом абсолютно не важно как ты относишься к клону или оригиналу. Вывод из этого прост: клон и оригинал ОДИНАКОВЫ до такой степени, что даже носитель сознания не может быть точно уверен, кто он. Поэтому они взаимозаменяемы. Только этот факт имеет значение, всё остальное - философия. Вот и всё.

"Ты сам-то смотрел фильм? Уж больно странные выводы оттуда выносишь."
ТЫ поехавший? Гг весь фильм на полном серьезе думает, что он оригинал. И это не считаю еще кучи других сцен, наглядно показывающих, насколько эфемерно собственное "Я". Поумерь эго.
На самом деле, очень тугой здесь - ты. Если тебя, лично тебя заменят клоном, насколько бы это бесшовным не было бы, лично ты - прекратишь своё существование. А клон - продолжит существовать, жить твоей, ну теперь уже своей, жизнью. Но какой в этом смысл, если ты - умрешь? Неужели для тебя это такая сложная мысль?
Блеать, если я сейчас дам тебе по башке, засуну на твое место идентичного клона, а тебя закопаю, то вообще никто не заметит никакой разницы. Ни ты, ни окружающие, ни точная копия сознания, которое живет в клоне.

Вся разница между нами в том, что меня это не будет парить, даже если бы я знал весь расклад наперед. А ты можешь хоть до смерти задрочиться химерами, которые тебе услужливо рисует твоя нейросеть, подстегиваемая инстинктом самосохранения. По прежнему слишком сложно?
Лол, а если тебе дать по бошке, закопать, и подменить клоном? Лично ты, здесь и сейчас, хотел бы такого расклада? Клон - это не ты, это независимое от тебя существо, которое будет искренне считать себя тобой. Ты не можешь продлить свою жизнь при помощи клонов. Но можешь дать жизнь другому существу с копией твоего эго. Но какой в этом смысл? Это не продление жизни, поэтому нет смысла париться с этим. А ты паришься с этой бессмысленной херней. Зачем?
При условии, что у клона будет вся моя личность, включая посмертные воспоминая - да, легко. Высшая ценность - сознание, которое суть информация. И мое сознание запросто переварит факт переезда на новый носитель.

"Ты не можешь продлить свою жизнь при помощи клонов. Но можешь дать жизнь другому существу с копией твоего эго. Это не продление жизни, поэтому нет смысла париться с этим."

Ты сказал?

"А ты паришься с этой бессмысленной херней. Зачем?"

А я и парюсь. Мы тут вроде все собрались перетереть за интересную тему, разве нет?
Пфффф, а с чего новому "сознанию" то расстраиваться? Умер-то ты, а не он, вот этот мужик с твоей внешностью и копией твоего сознания, пусть даже включающим какие-то посмертные воспоминания. Ты-то будешь трупом. Говоря о ценности, то ценность представляют только те сознания, которые представляют ценность.
Или у тебя есть какая-то великая цель, которая должна быть выполнена при непосредственном участии твоего эго? Лично твоей выгоды в этом нет.
Ты вроде как сам со скрипом согласился, что клон от оригинала не отличается? Мое сознание с самой свежей инфой, а следовательно и я сам, живут и здравствуют, и это главное. Но ты, разумеется, по прежнему можешь смотреть на две одинаковые контрольные суммы и до посинения решать вопрос, кто из них первичен.

"Говоря о ценности, то ценность представляют только те сознания, которые представляют ценность. Или у тебя есть какая-то великая цель, которая должна быть выполнена при непосредственном участии твоего эго? Лично твоей выгоды в этом нет."

Wat?
"Ты вроде как сам со скрипом согласился, что клон от оригинала не отличается?"
Для начала назови, где я утверждал, что будут какие-то отличия? Если рассматривать их случайных людей, не будет никаких отличий. Но если же вписать себя в эту систему, появится вполне себе весомое отличие: клон - это отдельный индивидуум.
"Wat?"
На пальцах: мы бы очень хотели бы, чтобы Эйнштейн прожил подольше. Или Тесла. Или херова туча других ученых. А еще лучше - в нескольких экземплярах одновременно. Что касается таких реакторчан, как ты или я, но вряд ли они представляют какую-то ценность. Ну сделаешь ты копию себя, дашь ей свою память. Какая в этом ценность? С тем же успехом ты можешь нарожать детей. В каком-то смысле, клона можно считать продолжением твоего рода. Я просто не понимаю, с чего бы быть одержимым этой идеей, если лично ты сдохнешь. Непрерывность, о которой ты рассказываешь тут - это всего лишь иллюзия непрерывности.
Ну, если ты - сторонник самоубийства в целях, чтобы кто-то считающий себя тобой, комфортно существовал, я умываю руки. Пик строго релейтед.
И что? Ты даже в процессе собственной жизни не можешь быть уверен в полной тождественности своей личности на протяжении этой жизни, ты можешь получить травму головы(пусть даже и маленькую) и ты уже не будешь тем самым что до травмы, но ты это не заметишь, так как возможность к осознанию изменений, просходящих в твоей личности в связи с различными причинами у тебя ограничена. Так что, по моему мнению, жизнь как существование мясного тела сильно переоценена и если бы у меня был выбор - сделать копию и иметь такой вариант бессмертия или не делать копию и не иметь никакого варианта бессертия - я бы безуловно выбрал бы копирование просто изменив отношение к тому какой должна быть "вечная жизнь".
Достаточно спросить себя - а правда ли я сегодня проснулся тем же самым человеком, которым засыпал вчера?
Достаточно прочитать свой дневник, который ты вел лет в 12 или 14 и охуеть, ну или всплакнуть "был пацан и нет пацана".
Если ты вел дневник в 12 лет, то пацана и не было.)
Всё просто. Делаешь копию и смотришь, можешь ты ей управлять или нет (двумя телами). Скорее всего не сможешь. Значит это не ты.
Ну конкретно в сериале они использовали межпланетную шнягу для переноса сознания после смерти, та же жена Бенкрофта говорила о том, что ебстись с ней на острове он будет с кучей клонов управляемых одним сознанием... Так что как и в любой фантастике можно предположить, что копирование сознания это копирование, когда их несколько, а перенос после смерти именно перенос...

Но если говорить о реальной жизни, то я даже телепортами пользоваться не буду, если ты при этом именно воссоздаешься на выходе и расщепляешься на входе, нахер мне жертвовать своей жизнью чтобы мой клон продолжал все за меня
Потому нам нужны телепорты на изогнутом пространстве, а не разбирающие и собирающие.)
Такое в SOMA хорошо раскрыто имхо.
В игрушке SOMA это очень неплохо показана. После неё об этом много размышлял, хотя и раньше задумывался. Но после неё так прям вообще
Опять двадцать пять, повылазили уникальные... Ну, погнали:

Какие твои доказательства, что ты - оригинал, а не копия?

Буквально, сегодня ночью тебя спиздили алиены, засунули в стазис, клонировали, залили в мозг клону всю инфу из оригинала и заботливо уложили клона в твою постель, да еще и одеяло подоткнули. А потом клон проснулся, залез на реактор и написал про "уникальное самосознание".
Ну, для этого клона то оно "его собственное ценное самосознание", знаешь ли. Он не хочет умирать, чтобы другая копия жила. Он хочет жить сам.
Так клон сам может не знать, что он клон. Уснул "Я", проснулся "Я". И никак я сам себе не смогу доказать, что "Я" - оригинал. И поэтому мое сознание рассматривает клонирование как смену поношенной тушки.
"Твое" сознание при "смене поношенной тушки" глаза уже не откроет. Это идентично ситуации, когда помолодевший клон тебя встает перед тобой, и наводит на тебя пистолет.
Потому ему похер на твое сознание, его заботит только собственное существование.
У тебя какая-то каша из взаимоисключающих параграфов. Ты же следующим же комментом ниже признаешь, что ты сам можешь оказаться идентичным оригиналу клоном, подмененным алиенами. А в этом комменте ты внезапно разворачиваешься на 180 градусов и говоришь, что идентичное сознание невозможно и у клона оно будет какое-то свое. Ты определись уже.

"Это идентично ситуации, когда помолодевший клон тебя встает перед тобой, и наводит на тебя пистолет.
Потому ему похер на твое сознание, его заботит только собственное существование."

Что "это" и почему "идентично"? Пиши понятней, экстрасенсы в отпуске.
Какие такие взаимоисключающие параграфы? Я не хотел бы, чтобы меня заменили клоном. Но если выяснится, что я и есть клон, я бы не хотел, чтобы оригинал был возвращен. И я не хотел бы, чтобы создавали еще одного клона. Мне не хотелось бы, чтобы мое личное существование оборвалось. В чем же тут противоречие?
Если тебе что-то непонятно, то проблема только в тебе, а не в отсутствующих экстрасенсах. Вот есть ты, вот есть клон с полной копией твоего сознания. А теперь бери, сука, пистолет, приставляй его себе к виску и нажимай на курок. Потому что твое место должен занять клон. Ничего страшного, в глазах окружающих это будет прежний ты.
А изначально вопрос был не в том, хочешь ты чего-то или нет, а в том, допускаешь ли ты, что ты клон с идентичным сознанием. Раз допускаешь, то встает вопрос, чем ты собственно отличаешься от оригинала, что считаешь себя отдельной личностью? Ты думаешь как он, чувствуешь как он, знаешь и умеешь то же, что и он, не больше и не меньше. Чего же в тебе такого уникального, у тебя же нет ничего своего?

"Вот есть ты, вот есть клон с полной копией твоего сознания. А теперь бери, сука, пистолет, приставляй его себе к виску и нажимай на курок. Потому что твое место должен занять клон. Ничего страшного, в глазах окружающих это будет прежний ты."

А ты не передергивай и не доводи до абсурда. Клон должен просыпаться только параллельно с засыпанием оригинала. Только тогда будет плавный гладкий переход и непрерывность сознания. На худой конец можно будить клона уже после смерти оригинала. Но здесь уже возможен вред психике из-за травмирующего посмертного опыта. Вся идея состоит в том, что в любой конкретный момент времени должна существовать только одна уникальная копия сознания, с которой это самое сознание сможет себя ассоциировать. Так что прибереги вот эти свои драматические фантазии с пистолетами для сценария боевика.

"Если тебе что-то непонятно, то проблема только в тебе, а не в отсутствующих экстрасенсах."
Тебе было впадлу написать пару лишних предложений чтобы расшифровать мысль, а проблема у меня? Серьезно?
Ох, государственная программа, незаметно заменяющая людей клонами звучит интересно. Главное - соблюдать секретность.
Повторяю: всё это - херня на постном масле. Ты - не откроешь глаза. Ты - умрешь. Вон он, твой остывающий трупок, только ты не сможешь его увидеть, потому что ты уже мертв. И никакая это не непрерывность сознания.
Ты правда думаешь, что если как попугай будешь твердить одну и туже мантру, игнорируя аргументы, то это добавит твоим словам веса?
Ты правда думаешь, что если как попугай будешь твердить одну и туже мантру, игнорируя аргументы, то это добавит твоим словам веса?
А с твоей стороны разве были аргументы кроме "НО ТЫ УМРЕШЬ" ?
А надо?
А есть?
В том же фильме со шварцем где есть сцена - чувак в коме при смерти. Ему экстренно переносят сознание из одного тела в другое и он просыпается с ощущением шо щас сдохнет, но потом понимает, что он уже в новом теле и все ок. Конеш кошмаров на пару месяцев, но ты жив, сознание живо.
Ну живо сознание, и что? Объясняю на пальцах. Вот ты, вот твоя копия, которая не ты, но осознает себя тобой. Тебе будет легче сдохнуть, если в глазах окружающих ты не умрешь?
Как вы не поймете, что в рамках этой концепции, вы - заперты в своем теле и никакое клонирование с копированием сознания не поможет оттуда вырваться. Клону-то все ок (до следующего клонирования), но лично ты-то останешься в своем куске мяса и сдохнешь.
у тебя какие-то проблемы с собой, клон
если я не суицидник, зачем мне убивать еще одного себя? какой в этом смысл?
С той разницей, что в случае продолжения твоего функционирования после снятия копии - ты приобретёшь новый опыт, отсутствующий у копии. Тогда она, конечно, как ни крути - но даже не идентична твоему посмертному состоянию :-)
А какое мне может быть дело до того мудака, которого сперли алиены? Дали мне жизнь - спасибо. Пожалуйста, не надо повторять этот фокус, я хочу жить.
Так ты все-таки клон?
Не то, чтобы я не был с тобой согласен, но - а это не важно.

Важно (с точки зрения Tiofenni) что он, гипотетический оригинал и его копия - три большие разницы :-) (с точки зрения каждого их троих). Три большие разницы - хотя бы потому, что три существа, отделяющих себя и предметы окружающего мира (включая, потенциально, их копии/оригиналы).
Да его тараканы ясны как божий день. Но они никак не влияют на объективную реальность, которую от него заслоняет его эго.
Божечки, какое эго? Единственный, кто заинтересован в существовании своего эго - это ты, причем настолько, что готов засрать все своими клонами, чтобы дать своему эго максимальные шансы на выживание. Повторяю, клон - это не ты. Если тебе удобно, клон - это действительно твое эго. А теперь бери пистолет и стреляй себе в висок. Ну а херли, твое эго продолжит существовать, ты ведь всего лишь кусок мяса, который смог перенести свое эго в другую оболочку. Теперь в этом мясе нет никакой пользы.
Вот об этом я и говорю - уникальное, единственное и неповторимое "Эго" на первом месте, реальность побоку. А реальность, приятель, состоит в том, что в мозгах нет никакой магии, ни антенны для связи с Макаронным монстром, ни уникального идентификатора. "Я" - продукт работы совершенно конкретного комплекса нейросетей, в свою очередь работающего на мощностях конкретного коннектома. Всё. "Я" - всего лишь информация, которую можно скачивать, загружать, редактировать, копировать, удалять - да что хочешь делай, только крышей не съехай. Всё остальное - ментальный дроч на сложные абстракции.
А кто ты думаешь, сидит сейчас на реакторе? Оригинал? Прямо из стазиса?
клон мудака :)
Вот именно из-за этого я никогда не залезу в телепорт не портального типа
Тут скорее страх того, что я то на самом деле превращусь в прах во славу Таноса, но вот мой репликант будет где-то творить хуйню, непорядок
Фух не я один. И запомни никакого биопереноса в роботов! Мы продлеваем свою жизнь только биологическим путем!
А вот тут уже другая хуйня. Тот же парадокс Тесея нам поможет. Если постепенно переносить свое сознание в робота, например, по одному нейрону заменять живые нейроны роботизированными. Заменив всего пару нейронов твое сознание не заметит разницы, и так продолжать до полной замены.

Представь, что человек - это волна на морской глади. Волна никогда не состоит из одних и тех же физических частиц, но тем не менее существует, и является чем-то конкретным. Так же и сознание человека, не обязано быть привязано к конкретным физическим объектам (мы же меняем нейроны в голове, одни умирают, другие рождаются). Главное - обеспечить плавный переход, чтобы не получилось удаления и создания нового сознания.
и в чем тогда принципиальная разница, земеняем по 1 нейрону, по 1%, их или сразу?
разница-то только в скорости и точности
Принципиальная разница в том, чтобы сознание не заметило подмены.
тогда можно менять сознание как угодно без палева, лишь бы crc32 сходились в итоге
Вся суть в корабле Тесея. Подумай: если рядом с кораблем Тесея воссоздать его точную копию, это будет копия, не оригинал. Но если в оригинале ПОСТЕПЕННО заменять старые части на новые, это все еще будет корабль Тесея.
на хер тесея
"корабль тесея" - некий внешний атрибут, который существуют только в головах у людей. если копию сделать при жизни тесея и на его бабки, она внезапно тоже станет "кораблем тесея"
со своим собственным сознанием всё интереснее, страшно облажаться и бэкапов не будет
я думаю, со временем сами понятия "человек", "я", "моё сознание" будут размываться и в них появятся целые спектры и измерения, а не простое булево "я - не я"
почему бы не быть многонодовому "я"?
почему не быть временному "я", которое потом стало менее "я" чем когда-то?
"не совсем я, но гораздо более я, чем ты, обормот"
и так далее
Разница в том, что потеря одного нейрона не уничтожает твою личность. А тут ты потерял нейрон, и получил синтетический, потерял другой, новый синтетический. Т.е., заменяться будут только базовые компоненты, а сознание медленно переносить опору будет на синтетику. Т.е., не будет общей смерти сознания или его копирования, только распространение.

Если твои нейроны просканируют, тебя отправят в печь, а на основе данных сканирования создадут копию, то не будет непрерывности сознания.
и так нет никакой непрерывности сознания и никогда не было
а то каждому человеку, терявшему сознание, пришлось бы менять паспорт :)
да даже сон
вот ты проснулся на больничной койке, нихуя не помнишь, что случилось. тебе говорят, что ты пролежал в коме неделю после аварии, как ты поймешь, что тебя не создали только что и не наполнили чьей-то личностью?
наверное только по тому, что пока так делать не умеют
Не факт, что в этих случаях сознани полностью пропадает. Но на сколько я знаю, вопрос о том, что же такое сознание в мозгу, где оно распологается и как в нем функционирует - открытый вопрос, поэтому пока так просто не скажешь.

Но я конечно слышал про эту мысль, типа мы умираем каждый раз, когда засыпаем, и новый инстанс сознания создается после пробуждения. Я пока не могу сказать почему, но я с этим не согласен. Возможно потому, что нехочется в такое верить :)
сознание-то точно пропадает, инфа 100%
возможно, не пропадает подсознание
но кому оно на хер сдалось, сохранять его непрерывность?
подсознание говорит алкашу "они меня не понимают, нажрусь и всё пройдет"
подсознание говорит жиробасине "доешь эти десять эклеров или гори в аду"
подсознание говорит хикке, что он никогда не будет больше самим собой, если не зассыт и пригласит
на хуй подсознание! это атавизм, оставшийся от животных предков
Эта теория полная херня как минимум потому что процессы в мозгах не останавливаются при сне и потере сознания. Вообще я представляю себе сознание как 3d рисунок зарядами что несут в себе нейроны. Потому я считаю что перенос сознания даже если возможен то это охренеть какой кропотливый и длительный процесс - необходимо расширение текущего сознания, а после удаление неактивных нейронов старого мозга. И даже так это вызовет необратимые изменения в сознании - ведь то как мы думаем зависит также от проходимости и количества соединений каждого нейрона. В случае с синтетикой они все будут одинаковые.
Никак не пойму. Но для меня проснувшегося или созданного будет важно сохранять свое сознание и память непрерывными. Ты смотришь на ситуацию извне, а я - изнутри, а потому и получаются разные результаты. Непрерывность сознания важна не в интерспективе, а в текущем моменте.
когда человеку важно нечто, наличие чего невозможно никак отличить от отсутствия - эт какая-то религия прям
Ты не врубаешься. Это не "нечто неосязаемое". Это твоя жизнь. Да, КТО-ТО очень похожий на тебя продолжит жить, но ты то умрешь. Потому, в каждый момент времени самосознание сопротивляется смерти.
не врубаюсь, как ты при наличии такого иррационального страха перестать непрерывно существовать, спать-то ложишься?
а вдруг не проснешься? а вдруг проснешься, но не ты? и что самое ужасное, он-то будет думать, он и есть ты. идеальный подселенец, похитивший всю твою жизнь и даже не подозревающий этого.
а ты умер еще вчера вечером.
ну так то тогда мы умираем каждый момент времени. Ибо нейроны постоянно умирают и возрождаются вновь.
твои клетки(все, просто с разной скоростью) и так постоянно заменяются на новые. И если обмануть организм и твое сознание, то ты и не заметишь.
И если постепенно заменять твои нейроны на новые(и обманывать защитную систему организма) то ты и не заметишь как в один прекрасный момент весь твой мозг искусственный
"мы же меняем нейроны в голове, одни умирают, другие рождаются"
а вот с этого момента поподробнее
Насколько я помню, нейрогенез распространяется лишь на некоторые зоны мозга, такие как центры обоняния и временной памяти
В любом случае, моск человека - гибкая вещь. При повреждениях мозга, его функции могут перераспределится на здоровые участки, а при этом для сознания это будет плавный переход, почти как с искусственными нейронами, если конечно затронуто будет очень малая часть нейронов, отвественных за сознание.
стоит отметить что "перерасределение" функции мозга с поврежденных участков очень сильно зависит от возраста и, например, известны случаи когда ребенок повреждал зону Брока и она у него появлялась на другом полушарии и функция(моторная организация речи) полностью восстанавливлась. В то время как у старых людей способности к восстановлению мозга после травм на порядки ниже в сравнении с молодыми людьми.
У старых людей в принципе все функции организма хуже работают, так что не удивительно.
Но часть человека то умрёт
Чувак, ты точно то же, что и я сказал. http://joyreactor.cc/post/3523966#comment16351111 Признавайся, откуда мысль эту подхватил? Интересно, один ли у нас источник?
Хз, давно эти мысли в голове вынашивал. Может что из Vsauce подхватил.
поправочка - мы не меняем нейроны в голове в процессе жизни. Так как суть нейронов в их нервных связях - именно синапсы являются той самой функциональной единицей нервной системы, а следовательно, даже если бы нейроны были способны к делению, они бы не смогли заменить умерший нейрон, так как заменять надо не его, а десятки тысяч его связей с другими конкретными нейронами. ИЧСХ не только тупо связей, но и их характер(размер синапса, например, что напрямую влияет на вероятность передачи информации по этому пути).
нейроны рождаются и даж куда-то ползут в мозгу. что они потом делают - хрен их знает, да и мало их таких
но то, что они отмирают - этим уже пренебречь не получится
чота мне помнится цифра 10 тыщ дохлых нейронов при несильном ударе по голове типа хэдтрика в футболе
но нейронные сети - это такая хитрая штука, что ей это по барабану. точность каких-то функций снижается, но они не пропадают полностью, а потом другие нейроны перераспределяют веса, так что теоритически можно сунуть чистый нейрон в любое место и продолжить пичкать сеть теми же стимулами и он должен встроиться и, возможно, назад повысить точность
Так его не просто надо засунуть, его надо окружить миелиновой оболочкой, ему надо образовать связи причем связи не просто с рандомными нейронами, а то возможна ситуация когда возбуждающий нейрон образует связь с возбуждающим нейроном, который образует связь с первым нейроном и получается круг возбуждения(система положительной обратной связи) которая приведет к эпилепсии, например.
ну там написано что в гиппокампе, но не в неокортексе. Гиппокамп - это особая структура, возможно, там есть. Но опять же, вопрос в "весе" данного механизма(отношения вновь появившихся функциональных нейронов к числу исчезнувших в результате есественных причин).
Из той же ссылки:

Некоторые авторы предполагают, что образование новых нейронов у взрослых также может происходить и в других областях мозга, включая неокортекс приматов.
предполагают не равно установленному факту. И опять же, вопрос в "весе".
Все это борьба с низменными инстинктами, страхами. На пути к бессмертию и трансгуманизму от такого все равно придется избавиться.
Как выше уже написали, можно. Ведь клетки твоего тела тоже за жизнь сменяются и к ним парадокс тессея почему-то непреминим.
А как ты можешь быть уверен, что этого уже не произошло и что ты это ты, а не репликант?
Да как бы похуй, так даже круче.
Такой страх, что аж как бы похуй, но даже круче?
Страх то перед тем, что перестанешь существовать, если это уже произошло, и я просто репликант, мне то уже похуй ведь я УЖЕ существую, но это не отменяет того страха, что я и как репликант могу перестать существовать, следовательно, подобных случаев буду избегать.
подумай о том, как ты каждый день начинаешь и прекращаешь существовать, и перестань спать
С каких это пор сон равносилен несуществованию?
А уж если вспомнить фильм Муха...
гопник (автор) тупой, ему про фому, он про ерёму
Парадокс тесея неприменим к такому размышлению/отношению к реинкарнации, так как реинкарнация не подразумевает копии с переносом/копированием себя, как личности с сохранением гмммхмм...характеристик, а напротив - перенос в т.н. души в а) новое тело с б)отсутствием воспоминаний и, как следствие, личности (так как личность без памяти вряд ли является собой).
Парадокс Тесея хорошо применим к вопросу клонирования людей, телепортации (как частного случая клонирования) и переноса сознания при трансгуманизме.

Ну а вообще походу все участники разговора это понимают, но игнорируют, так как рассуждения в целом не противоречивы. Чувачок в целом и говорит что сдохнет в любом случае
Если уж продолжать про порадокс...
Клетки в организме тоже ведь постоянно ломаются и заменяются новыми.
Стоит ли тебя считать тобой через год/два/десть? :)
Вроде публиковалась инфа про то, через сколько лет организм полностью не тот становится. Но я не уверен, что там все твердо. Например, скелет - возможно ли ему полностью обновиться?
Насколько я помню - требуется 7 лет для полного обновления всех клеток.
Как же вы заебали. Меньше Хауса, блядь, бляди тупые, смотрите.
Не ори на детей!
Если ругаешься за некорректность - приводи всегда пруфы, иначе люди будут считать тебя агрессивным долбоебом.
часть клеток принципиально не может быть заменена. Например мышечные клетки представляют из себя синцитий - это миобласты, которые слились в одну гиганскую клетку - мышечное волокно - длинной до 20 см и имеющую множество ядер. Такой синцитии не может делиться так как невозможно будет равно разелить весь этот трешь. Именно поэтому если тебе перерубить мышцу, даже после выздоровления, её функциональные возможности полностью никогда не восстановятся(именно поэтому всякие клишевые книжки про конана - пиздешь, так как он там слишком часто получает травмы, которые делали бы его более слабым варваром).
Ну или нейроны, которые не делятся так как в этом нет никакого смысла и ты имеешь то что имеешь на всю жизнь.
А чё насчёт костей ?
Кости я так хорошо не знаю, но там есть клетки(остеобласты), которые выделяют внеклеточное вещество, которое и становится неорганической частью кости, то неорганическое вещество, которое лежит внутри кости, как я понимаю, не заменяется. Но толщина кости регулируется - остеобласты на поверхности кости синтезирют новый внеклеточный матрикс(с органической и неорганической составляющей), а остеокласты его жрут и в итоге достигается равновесие.

Но если говорить о парадоксе - в глубине кости минеральное вещество будет заменено только в случае если кость будет сломана.(ну это то что я понял).
Смотри глубже. Атомы всегда разные
Это удивительно, мне индусы подобное втирали про позвоночник, я не верил думал опять какая-то антинаучная хрень.
Так-то про нейроны ты=хуй, они хоть и не делятся, но восстанавливаются, и это уже не первый десяток лет известно.
https://www.nkj.ru/archive/articles/4199/
"Их находили большей частью в эволюционно древних отделах головного мозга: обонятельных луковицах и коре гиппокампа, которые отвечают главным образом за эмоциональное поведение, реакцию на стресс и регуляцию половых функций млекопитающих." - относительно нейрогенеза в определенных областях мозга я в курсе, но как я знаю, относительно неокортекса этим можно принебречь. Плюс вопрос то был в полной замене клеток человека в течении жизни чего абсолютно точно не просиходит с нейронами, в отичие от какого-нибудь эпителия.
Конечно обновляется.
Скелет это не просто опора, а вполне себе живой орган, который кроме довления на мозг и пол еще производит всякие другие ништяки, типа крови.
А кальций весь вымывается?
то есть, если во мне чего и есть постоянного, так это кальций
ну это же в корне меняет дело!
слава кальцию!
Да ты консерватор, чувак!
я трансконсерватор: переносите моё сознание куда угодно, только не забудьте баночку с кальцием!
Читал "Трансчеловека" Ю. Никитина?
вроде нет. стоящая вещь?
Да. Годная. Мне зашла 5 лет назад.
Кальций не вымывается, а замещается, что делает кости ломкими. Но можно этого избежать кушая кальций содержащие продукты. Добавляя туда продукты с высоким содержанием калия, чтобы лучше усваивалось.
Ну, замещается. Как? Не поездами же из скелета твоего вывозится. Его вымывают естественные жидкости.
Совокупность клеток будет всегда разной, как и процессов, что в них протекает. А значит критерий - гавно, и парадокса нет.
в комиксе чётко сказано что ботан фантазирует именно о телесной пюреинкарнации путём воссоздания поатомной копии

гопник эту фантазию обоснованно критикует

реинкарнация путём переноса души в комиксе вообще не упоминается
Да, еще бы поатомная копия подразумевала расположение атомов там, где они прям щас у ботана, было бы все вообще круто. А так же все эти штуки, которые на человеке есть, но не принадлежат ему все время, эпителий, мильярд микроорганизмов, и т.д.. А так же вся эта масса, которая потеряется при перерождении, она тоже часть поатомной копии?
Твоя версия (или версия ботана?) хоть и находит подходящее определение описанному в комиксе, но не выдерживает не то чтобы критики в форме парадокса, а вообще элементарной логики на поверхности.
Но, конечно, если ты прав, комикс становится как то реально тупее.
"Кстати, мобилу гони."
Нет ни чё
Киль они тоже заменили во время плавания?
Это ж философы, они и экипаж поменяют, и планету, и дилера, и все это не отходя от штурвала.
Спойлер ко второй части Войны бесконечности? Даже если всех соберут взад, это будут не они
Где-то читал, что в человеческом теле каждые 7 лет обновляются все клетки тела. Выходит я трижды копия оригинального человека, с копией его воспоминаний, а оригинал полностью умер едва пойдя в школу.
Можешь ли ты считать себя одним и тем же человеком, кем ты был 1, 2, 3, 5, 10 лет назад?
это такой же миф как и тот что ты используешь 10% от возможностей своего мозга.
Да, про 10% - лютая хуйня. Мозг работает весь. Но любители "очевидного невероятного" нихуя не понимают, что мозг нужен не только чтобы думать, но и чтобы сердечко ровно стучало, и стобы всякие органы правильно работали, и чтобы ты не забыл как дышать и не задохнулся...
Просто людям нравится мысль, что в них есть скрытый потенциал.
Про 3,5,10% используемого мозга знаю.

Но про то, что 7 лет миф- не нашёл ни 1 статьи в инете. Лишь уточнение что скелет обновляется каждые 10 лет, когда как большая часть тела имеет срок существования не превышающий года. За исключением сердца- оно существует нереально долго.
Если не трудно- скинь ссылку на статью или на литературу подтверждающую ложность сказанного мной утверждения. Буду рад ошибиться в данном вопросе.
Я изучал физиологию по учебнику "фундаментальная физиология человека" Каменского и Камкина, в этом талмуде(на 2К) страниц читаешь про мышцы и почему клетки в них не делятся, а так же про сердце и про мозги. (соответсвующие главы)
Чот хуйня этот парадокс Тесея.
В корабле есть основная, незаменяемая часть - киль\остов. Если она сломалась - то проще новый корабль построить, чем киль поменять.
Если проводить аналогию с человеком - это как человеку потерять руки-ноги, а их ему заменили на протезы разной степени сложности, а потом ещё искуственное сердце врезали, почку пересадили, может стволовыми клетками подлечили. Как угодно, в зависимости от степени научного прогресса и вашей фантазии. Но пока МОЗГ остается нетронут, это тот же человек.

Если так думать, то у человека каждые 7-10 лет обновляются все клетки. Тогда каждые 10 лет мы превращаемся в нового человека.
Ты назвал хуйней метафору, пример (корабль в данном случае).
Если интеллект вкачал всего на пятерочку, представь себе любой другой предмет, разделенный на множество заменяемых, возможно, мелких частей. И заменяй их на идентичные, по очереди, долго долго.
В оригинале легенды, ЕМНИП, корабль по доске заменяли благодарные афиняне, потому что он дохуя лет стоял в качестве мемориала о подвигах такого охуительного витязя и, разумеется, гнил понемногу, это ж дерево.
В любом случае, о мореходных качествах речь не шла.
Кто-то говорил о том, что такая замена имеет смысл, а не о её потенциальной возможности?
Я бы сказал это теория Телепортов аля Звездный путь.В одном месте тебя расщепляют в другом собирают т.е. это как бы и не ты вовсе.
Бедный хитман
Жил без страха и умер без страха...
Практично и экологично. При таком способе захоронения кладбища превратились бы в обширные леса.
По этому поводу есть статья, самая читаемая среди статей в Оксфорде: "We are not human beings" (Мы не человеческие существа") http://andrewmbailey.com/papers/Parfit%202012.pdf
Если вкратце, то наша интуиция по поводу того, что такое наша личность, может отличаться от того, что на самом деле. Вон, туземцы в Южной Америке пираха верят, что если заснуть, то ты потеряешь часть личности, и если много спать, то скоро ты сам станешь не самим собой. В итоге, они и не спят. Так что "являешься ли ты тем, кто ты есть, после того, как каждый день незаметно меняешься" - это стандартная забота философии и любого, кто начинает задумываться. Но, по факту, нас это не волнует, как не волнует, скажем, то, что мы забываем некоторые вещи, бывшие с нами несколько лет назад, либо додумываем какие-то впечатления, хотя этого с нами не было - хотя, таким образом, мы, по идее, тоже теряем часть себя.
вот именно. нахуй себя, хоть по частям, хоть целиком
>Вон, туземцы в Южной Америке пираха верят, что если заснуть, то ты потеряешь часть личности, и если много спать, то скоро ты сам станешь не самим собой. В итоге, они и не спят.
и, я так понимаю, умирают в младеченстве?
Все жители пирахан считают длительный сон опасным и поэтому спят полифазным сном четыре раза в сутки по 30 минут каждые шесть часов - педивикия.
либо подсмотрели, либо жизнь заставила перейти на такой режим. я бы в вопросе "что такое личность" не доверял авторитету племени, у которого "нет декоративного искусства, и они не умеют рисовать, коллективная память не распространяется дальше двух поколений и поставлено под сомнение наличие в языке рекурсии и возможности говорить о чём-либо кроме того, что происходит здесь и сейчас, хотя обе эти черты претендуют на роль критериев отличия человеческого языка от систем коммуникаций животных"
Для того, чтобы решить человеческий вопрос о клонировании и телепортации, нужно прежде понять что же такое "я".
Вот правда. Кто такой "я"? Кто эта сущность, которая находится в теле? Ведь это не память. Человек, потерявший после инсульта память, не утрачивает свое "я". Более того, в мозге постоянно происходят множество процессов, которые наше "я" не контролирует и не понимает. Т.е. организм наш, наше тело, живет сам собой. Точно так же как живут люди в коме или в состоянии овощей. Их тело живет и фунционирует, а их "я" спит или его вовсе нет.
Вот и получается, что наше "я" это лишь то что мы воспринимаем. Все наше восприятие от органов чувств и также сопутствующие мыслительные процессы. Наше "я" это что-то вроде одной из программ в ОС, которая работает наравне с другими. И каждый раз, когда мы засыпаем, эта программа "отключается". Поэтому где гарантия, что на следующее утро после "запуска программы" вы останетесь тем же человеком, которым засыпали?
Я думаю (пардон за каламбур), что "я" это функция, свойство системы, и она ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, и она непостоянна. "Постоянство" нашего "я" состоит лишь в том, что базы данных, с которыми оно работает, обновляются медленно, создавая иллюзию стабильности, постоянства. Но чем больше опыта (впечатлений, переживаний, приобретенных навыков), чем интенсивнее этот опыт накапливается, тем "непостояннее" это самое "я".
это типа если я упорюсь, нажрусь спидов и прочих стимуляторов и оооочень быстро усвою дохулиярд инфы - то мой "я" разорвет к херам?
Чтоб были гарантии нужно апдейты заблокировать. Для этого надо всего лишь...
>Человек, потерявший после инсульта память, не утрачивает свое "я"
откуда это известно?
а вдруг утрачивает, но не замечает?
тогда встаёт вопрос, а не утрачиваешь ли ты своё "я" постоянно, каждый день, вот прямо щас, не замечая этого?
Для того, чтобы решить этот вопрос, нужно "всего-то" понять, является ли сознание вычислительным процессом с применением квантовых эффектов, или же оно является "классическим" вычислительным процессом.
В первом случае сознание уникально, и на следующее утро продолжает таковым оставаться. Во втором - уникальности нет, и вопрос про "останетесь тем же человеком" банально не стоит.
замена одного элемента на другой, даже в молекуле уже изменение всего - так что пыжинье трепологов древней Греции, такое же как и их коллег, которым было влом поднять жопу и посмотреть есть ли глаза у крота. А вот то что хреналион атомов соберётся в ровно такую же структуру этому человеку дано играть в казино и лотереи.... Но на самом деле что делает нас нами, разве весь каркас белковой оболочки или же нейро-химио-электрическое взаимодействие элементов записанной информации?
>соберется в точно такую же структуру
чем хороши бесконечности...
возьмём число пи, в нем где-то есть и ты, и я, и этот разговор, и вся вселенная, причем не 1 раз, а бесконечное число раз
развальсовал по пацански
лойс, жаль в фильме(в отличии от книги) это не подвязали к сюжету
Суко блядь, человек - первая информационная форма жизни на этой планете, наш разум - это не серое желе в костяной чашке, и не набор атомов и парадокс корабля Тессея к нему банально неприменим.

Наш разум - это набор логических алгоритмов, сформированных окружающей средой, не важно какая система руководит этими алгоритмами - если они будут исполняться идентично билогическому носителю - формально смерть будет побеждена.
Смерть от старости*
предлагаю перейти на следующий уровень дискуссии и обсудить ситуацию:
на человека навешивается куча датчиков всевозможной активности, в том числе что-то типа носимого фмрт реального времени охуенного разрешения
скармливается искусственной нейросетке
она обучается предсказывать твои действия в реальном времени и со временем достигает 100% попаданий
вопрос знатокам: кем/чем будет набор алгоритмов, полученный таким образом
Ну просто если этот набор логических алгоритмов использует квантовые функции, то у нейросетки не будет 100% попаданий.
обоснуй
нейроны вполне себе макрообъекты, а работают даже не единичные нейроны, а их нихуёвые такие группы
Прежде чем что-то обосновывать, предлагаю убедиться, что у нас вообще имеется в наличии предмет спора. Использование квантовой функции - это именно использование, а не то, что нейроны можно разобрать до атомов и квантов. То есть если сознание использует чисто классические вычислительные функции (то, о чем ты говоришь), то понятное дело что стопроцентное попадание у второй нейросети вполне можно достичь. А вот если квантовые процессы как-то влияют на сознание, тогда, увы, (или ура, кому как нравится) no-cloning theorem.
а с чего вообще такие нелепые предположения всплывают? даже в крупных молекулах квантовые эффекты уже почти пропадают
чтоб воспроизвести три с половиной кубита, ученым приходится юзать единичные частицы, околонулевые температуры, сверхточные лазеры - всякое такое
клетки же ЗДОРОВЕННЫЕ, даже в сравнении с бактериями, и они теплые
Ты путаешь квантовые эффекты и квантовую запутанность. Банальный пример проявления квантовых эффектов на макроуровне при комнатной температуре - самый обычный магнит (ферромагнетик)
ну я предположил, что ты имеешь в виду те, которые хоть как-то можно притянуть за уши к сознанию
так развей мысль
то есть не ты, пардон, проморгал
Вообще, вопрос влияния квантовых эффектов на сознание интересен в том плане, что это связано со свободой воли. Квантовая неопределённость принципиально не определима, и если квантовые эффекты влияют на сознание, выходит, что мы обладаем этой свободой воли в каком-то смысле
"Главный аргумент против предположений о квантовом сознании состоит в том, что квантовые состояния декогерируют прежде, чем они достигнут пространственного и энергетического уровня, достаточного для того, чтобы влиять на нейронные процессы"
спижжено с вики
Просто никто не говорит о квантовом сознании. Разговор идет строго о возможности микроскопического влияния на сознание квантовых эффектов. Пока научно не доказано их наличие или отсутствие, вполне разумно относиться к этому делу в стиле агностицизма. И рассматривать оба варианта.
в стиле агностицизма - это в стиле одной из самых тупорылых религиозных концепций, которая ни в чем вообще не пытается разобраться, но при этом позиционирует себя как менее ебанутая, чем упоротые религиозные догматы?
нет, спасибо
нет там никаких носителей квантовых эффектов, а если бы и были, стёрлись бы при переходе на макроуровень, там же не одно увеличение масштаба, а с пяток наверное. квантовый масштаб - молекулы - макромолекулы - клеточные машины - самы клетки - их группы. и на каждой ступеньке информационный шум наоборот компенсируется, усредняется, чтоб нормально работать не мешал.
нанотрубок Пенроуза не нашли. ну и весь смысл из гипотезы улетучился, осталось красивое название и попытки некоторых религиозных утырков в очередной раз протащить свой дебильный святой дух, теперь под ширмой загадочного слова "квантовый"
Ну, не пытаться разобраться - это уже лучше простого принятия на веру :-)

з.ы. да и религия из агностицизма так себе.
не знаю, чем лучше
те же яйца
прост в одном случае сразу понятно, что человек ебанутый фанатик и при случае тебе голову отрежет
в другом будет затирать про всякие непознаваемости и квантовость
суть-то одна - попытки придумать обоснования своим хотелкам, божественную природу себя любимого или типа того
"суть-то одна - попытки придумать обоснования своим хотелкам, божественную природу себя любимого или типа того"
Или отсутсиве этой божественно природы. Непознаваемое, да :-)
у них это обычно работает в одну сторону
непозноваемость всего вообще их не парит
а вот теряющийся на общем фоне бесконечно огромного числа непознаваемых явлений вселенной бесконечно малый вопрос существования бога чота парит очень сильно
и появляются охуенные высказывания про "непознаваемость отсутствия души"
У Скотта Ааронсона это красиво изложено в "Ghost in a quantum Turing machine" :)
Тогда 100% попаданий не достижимо в принципе. Даже если ты скормишь их идентичной (которую не сделаешь) системе, разве нет? :-)
Да, так и есть. Идентичной может быть только та часть, что использует классические вычисления.
только не твой. Ты тупой дебил
Чувак предлагает воскрешение из атомов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
а также попытка стать президентом.
— Здравствуйте, девушка, познакомимся, пообщаемся-прогуляемся?
— Здравствуйте. Ну, если ответите на три моих вопроса, идет?
— Да легко, спрашивайте!
— Что такое экстерриториальность? Кто такие малые голландцы? Что такое горизонт событий?
— Че? Типа, тест на интеллект, прикинь, Серый! Короче, первое — дипломатический термин, что-то вроде дипломатической неприкосновенности , но не для лиц, а для территорий , объектов разных, машин, формально, например, автомобиль посла считается территорией другого государства, ну, там, досматривать нельзя ,проникать и прочее. То же со зданием посольства, типа того. Малые голландцы —это семнадцатый век, пейзажики, портреты на темном фоне, реализм, естественно. Малые — ну , типа, на фоне Рембрантов всяких они бледновато выглядят, но вообще на уровне.

— Димон, ну они для квадрата рисовали, чтоб дыру в обоях заделывать, утилитарное искусство. Чисто деловые заказывали, ширпотреб всякий, ботва в общем, вот и «малые».

— Ты не попутал ничего? Ты, бля, изобрази сначала хоть стакан, потом про утилитарное искусство перетрем. Погнал, братан, в натуре ты.

— Слышь, ты обострить решил что-ли? Ты не обостряй…

— Извините, я…

— Ой, девушка, извиняемся, извиняемся, это, да, ну вот, гравитационный радиус, ну я не в теме за астрофизику особенно там, можно я счас один звоночек сделаю Сиплому, кой-чего уточню? Что вы смеетесь, ну я представление имею, не совсем темный, ну типа термин уточнить, а то сформулирую не так, а с меня потом ваши старшие спросят?

— …

— Але, Сиплый! А кто это? Марь Семенна здрассте, а Олежа дома? Спит? Ой, а сильно спит? Ага, понял, только лег. Не шумел? Марь Семенна, такой вопрос, вы извините, я Сиплого, извините, хотел Олега спросить, может вы знаете? Ага, вы там не слыхали случайно, по излучению Хокинга никак теоретически/экспериментально, пока нет подтверждений? Ага, ага, я-я-ясненько, ну ладно спасибо. А? Да мы только пиво, Марь Семенна, вы же нас знаете. Не-е, не будем!

— В общем, горизонт событий — это офигенно сложно, если в общем рассказывать, врать не буду, ну чисто для сколлапсировавшего объекта — гравитация настолько сильная на конкретном, типа, расстоянии, что никакая информация от объекта на волю уже не поступает, все в него валится, из него — ничего. Кванты света и прочяя электромагнитноволновая шняга — не излучается.

— Пожизняк , особый режим , бля . И только к воротам подошел — ВОХРА выбегает и беспредельно затаскивет на нары и все, до конца там паришься.

— Типа да, как Серый говорит. Вот, ворота и запретка — это и есть горизонт событий, и не писем наружу, ни газет — все кум под себя подмял. Но, есть такая штука — излучение Хокинга, ну это все словеса без обосновы . За запреткой, типа из ничего, из вакуума внутри зоны вдруг рождаются пара — «мент-пацан», но из-за туннельного эффекта , типа пацан за забор попадает на свободный воздух, а мент в зоне остается, ха-ха. Квантовая лабуда эта, не верю я в нее до конца. Осознать трудно. Но если правда это, да и по всем законам — не бывает беспросветки, воля всегда светит пацану — то никаких горизонтов событий нет физически, коллапсар излучает все же доляну малую. Ну вот, типа все. Ну я слабо секу в теме, я обозначил сразу.

— Меня Лена зовут. А вас, Дмитрий и Сергей? Это «Жигулевское» у вас? Можно я глотну?
Но ведь согласно той же самой теоремы, гопарь уже давно совсем другой человек. Ведь большинство клеток в его теле успело обновится.
Гопарю пофиг.
И чё?
Автор комикса обитает на реакторе и сам выкладывает саои работы http://old.reactor.cc/user/izzzen
Тут скорее основная проблема, что есть разум, что есть память, что есть душа, как они связаны и какой процент перехода их в новое тело считается возрождением ) ?
> есть душа
memecenter.com
Ну так фишка о корабле в том, что его части заменяли. А если соберутся те же самые мои атомы в тех же самых последовательностях, а затем они продолжат прибывать в моё тело в тех же условиях, то это всё равно буду я
нужен тег филогоп или чето типо того
МЫ СЕЙЧАС НАХОДИМСЯ В ТОЧКЕ БИФУРКАЦИИ, И ЛЮБОЕ ПРИНЯТОЕ НАМИ РЕШЕНИЕ ИЗМЕНИТ БУДУЩЕЕ, ПОЙДЕТ ДРУГОЙ СЦЕНАРИЙ. НЕИЗМЕННО НДНП: СОЦИАЛЬНЫЙ ЛИФТ БУДЕТ ВСЕГДА ОБОССАН ^ 1Н , а|ГЬ
и в конце вопрос гопника к ботану - семки есть?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Мужчины, а давайте вы будете стирать, убирать, готовить, гладить.... А мы вас -хотеть!=) Давай.А вы будете достраивать ачу,ремонтировать г/^машину;поднимать £Лновую ванную на 9й уэтаж, и когда к нам Г/До_бутса я буду 'Г кричать гопникам „Да /у моя баба вас ща Аушатает,,
подробнее»

личное Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы Яо Мин face,yao ming фейс, картинки и комиксы с ним, похер фейс, Yao Ming face, похуй мэн, пофигист - полнейшая коллекция картинок и комиксов с пофигистом,Яо Мин мем,похуй мен девочи vs мальчики стирать готовить убирать

Мужчины, а давайте вы будете стирать, убирать, готовить, гладить.... А мы вас -хотеть!=) Давай.А вы будете достраивать ачу,ремонтировать г/^машину;поднимать £Лновую ванную на 9й уэтаж, и когда к нам Г/До_бутса я буду 'Г кричать гопникам „Да /у моя баба вас ща Аушатает,,
Все записи Записи Ивана Запись на стене Вернуться к странице Иван Если бы я был гопником, я бы нарисовал табличку с кодом и поставил бы ее в лесу. А сам бы спрятался рядом в засаде. Подождал бы пока подойдет какой-нить чувак с четвертым айфоном и.. Куда-то я не туда пишу.. вчера в 22:00 | Отве
подробнее»

приколы вконтакте,смешные приколы про вконтакт, статусы айфон гопники

Все записи Записи Ивана Запись на стене Вернуться к странице Иван Если бы я был гопником, я бы нарисовал табличку с кодом и поставил бы ее в лесу. А сам бы спрятался рядом в засаде. Подождал бы пока подойдет какой-нить чувак с четвертым айфоном и.. Куда-то я не туда пишу.. вчера в 22:00 | Отве
ИГРАТЬ СЕЙЧАС WWW.GMSLOTS.COM Выход СОМ Лучшее geek Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор Комиксы ) ( гифки ) ( краошые картинки^ ( geek ) ( video ) ( aníme ) ( Эротика") ( котэ ) ( story ) ( игры anon личное Картинка: из файла из URL Щ опрос редактор А апоп12345 щупал
подробнее»

joyreactor эволюция бля верните обратно песочница

ИГРАТЬ СЕЙЧАС WWW.GMSLOTS.COM Выход СОМ Лучшее geek Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор Комиксы ) ( гифки ) ( краошые картинки^ ( geek ) ( video ) ( aníme ) ( Эротика") ( котэ ) ( story ) ( игры anon личное Картинка: из файла из URL Щ опрос редактор А апоп12345 щупал
ib:iy:b-j; uj Apr ¿ии код для олога и форума ссылка скрыть у Рейтинг: > anon ккот матан geek песочница удалённое ккот, м ата н, g е е к, П р и кол ьн ы е гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,песочница,удалённое 16:15:57; 03 Apr 2013 код для блога и Форума ссылка скрыть CJ О Goblin ко
подробнее»

Я тоже \ песочница

ib:iy:b-j; uj Apr ¿ии код для олога и форума ссылка скрыть у Рейтинг: > anon ккот матан geek песочница удалённое ккот, м ата н, g е е к, П р и кол ьн ы е гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,песочница,удалённое 16:15:57; 03 Apr 2013 код для блога и Форума ссылка скрыть CJ О Goblin ко