Про инвесторов, специалистов и украинские зарплаты, производство / Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: Украина :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: написал сам :: зарплаты :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: разное

Балакучий шинок #Сало с №востями Украина зарплаты написал сам разная политота ...политика 

Про инвесторов, специалистов и украинские зарплаты, производство

Вивисектор тут поднял тему про "жить хорошо", зарплаты, производство, и прочее. http://polit.reactor.cc/post/3486255Я хотел бы суть углубиться в тему производства, инвестирования и специалистов. 
Окей, Ланос у нас никак не выходит ничем, кроме как ведром с гайками. Ну вот, предположим, захотел иностранец, видя уровень украинских зарплат, производить у нас не авто целиком, а хотя-бы шины для них. Решил вложиться и открыть производство. С какими проблемами он столкнется? 
1. Первое - сырье. В основном для шин это различная химия. Сможет ли он найти в Украине поставщиков качественных реагентов, без примесей(иначе шины будут гавно), в нужном количестве, и в гарантированных объемах? Если чего-то не сможет, как легко будет ввозить реагенты из-за границы - с учетом пошлин, всяких списков прекурсоров, и нашей таможенной бюрократии? В принципе, это решаемо, но инвестор уже тут познакомится как с нашими постсовковыми бизнесменами, сидящими на старых химзаводах, так и с нашей чудесной бюрократией. 
2. Идем далее. Инвестору нужно, чтобы его бизнес не отжали. Ну, положим, при текущей власти это можно будет худо-бедно гарантировать. Вот только никто не даст гарантий, что у нас в определенный момент во власть выберут популистку Йулю, которая без зазрения совести может провести внеплановую национализацию, или рыгов, которые вернут "старый добрый" бандитский строй с отжимами как основой развития бизнреса "семьи". 
3. Рабочая сила. Где искать квалифицированных ответственных работников. Когда инвестор заходил на рынок, он расчитывал получить работников, которые за 300 баксов в месяц выстроятся в очередь в кадровый отдел. Но вот отчего-то не выстраиваются, а тех, кто приходит, брать на работу нет смысла.
Первый вопрос более-менее решаем, в кроайнем случае, все сырье будет завозным. Как и оборудование. Нужно еще хорошо посчитать будет, можно ли в таком раскладе получать прибыль, но, предположим, можно.
Второй вопрос. Тут как раз про наш народ, который откровенно ведется на всякую хуйню. Положим, наш инвестор оптимист, и поверит, что Украина и далее будет двигаться европейским курсом, и его собственность останется его собственностью.
А вот с работниками... Вот честно. Сколько видел людей, получающих менее 20000 гривен, это либо бюджетник, либо низкоквалифицированный рабочий(кассир, охранник), либо работник чего-то постсовкового, где нужно работать чуть более, чем нихуя, зато зарплату платят стабильно, либо работа тем или иным способом приносит дополнительный к зарплате доход(это может быть довольно нетривиально, как у тез работников птицефабрики, выносящих с работы яйца сотнями).
Как-то давно я автоматизировал одного местного производителя водки и прочего бухла. Там много интересного, но могу выделить момент с их складами. Склад - это такой ангар высотой с 3-4-этажный дом, длиною километра полтора. Заполненный тысячами палет с водкой, ликером, шампанским, коньяком, и прочими горючими веществами. Один такой ангар обслуживают в смену 3 грузчика. Требования к ним не такие уж заоблачные: не пить(совсем), уметь работать на погрузчике, знать что такое инвентарный номер, номер партии, ну и прочие основы складского учета(без каких-либо реально замудреных вещей, для этого бухи есть). Так вот. Каждому из грузчиков на тот момент платили зп примерно в 3 раза выше средней по городу(это, кстати, был Донецк во вполне жирные времена), хотя грузчик в магазине получал менее половины средней по городу. Это не дотягивало до программерской зп. Но само по себе показательно. Ищешь ты грузчика. Сначала радуешься, что за Х денег готова работать толпа людей. Но со временем понимаешь, что тебе нужно хотя-бы непьющего, и не совсем тупого аки пробка, и умеющего работать с техникой, уже нужна сумма 6х за одного человека. 
Еще пример. Вызывал я как-то сантехника, уже в Киеве. Потому что штатный сантехник их ЖЕКа только трепал нервы мне, квартирному арендодателю, и всем в округе. Сантехник пришел, потратил час работы, получил $60. А я жалею только о том, что проебал вскорости его визитку, потому что сделал работу он хорошо, и мне, в случае возникновения сходных проблем, хотелось бы вызвать его же, а не играть в украинскую рулетку "найти толкового исполнителя". Тупой подсчет нам говорит, что если этот сантехник будет ездить на 1 вызов в день, по часу работы, то получит 1800 долларов дохода. 
Та же хрень со строителями, да и любыми работниками. То есть, у нас без проблем можно найти кого-то для того, чтобы сделать "и так сойдет", но если ты хочешь, упаси ЛММ, не "звезду", а просто нормального, ответственного работника, то, во-первых, еще попробуй найди, а во вторых, готовь совсем другие деньги. 
И врядли инвесторам нужны работники "на отъебись". Кстати, подозреваю, что именно эти самые "я делаю вид, что работаю, а вы делайте вид, что платите мне" и ведутся на популизм Йули и рыгов. Им не нужна Европа. Им стабильную небольшую зарплату, низкую коммуналку, и снизить акциз на водку. Они не хотят зарабатывать больше, не хотят зарабатывать сами. Им бы просто халяву, и чтобы не парили мозги всякими сложностями - хоть по работе, хоть в политике, хоть в чем.

Подробнее
политика,политические новости, шутки и мемы,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Украина,зарплаты,написал сам,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Текст о заходе инвестора на рынок не отвечает реалиям, дальше не читал.
Firado Firado 02.05.201813:08 ответить ссылка -2.4
Очень развернуто, да.
А вот и контингент из последнего абзаца подъехал)
AshB AshB 02.05.201813:17 ответить ссылка 0.4
Вот ты прям ванганул на атлична, но видимо промазал. Я как-раз тот человек который работает на тех самых инвесторов, например ЕБРР. К вашему сведению инвестор не заходит с деньгами и горящими глазами что-то замутить. Тут в самом начале противоречивые вещи написаны - "Ну вот, предположим, захотел иностранец, видя уровень украинских зарплат, производить у нас не авто целиком, а хотя-бы шины для них. Решил вложиться и открыть производство. С какими проблемами он столкнется? ".
Может слышали, что инвесторов привлекают? Знаете чем? Нет, не дешевой рабочей силой, он может и сам привезти такую силу. Инвестор идет за проектом, за качественным проектом где указаны и учтены все риски. А пришел дядя с деньгами и большим кошельком в чистое поле искать где бы закопать деньги - это сказки. Инвестора идут сюда и идут очень даже отлично, посмотрите на те же ВЕС.
И к тому сантехнику за 60 баксов, - ты написал пример компетентной рабочей силы, которая по твоим подсчетам хорошо себя чувствует. Ты правда думаешь, что он такой один и больше у нас нет спецов?
Firado Firado 02.05.201814:18 ответить ссылка 3.0
Первое. Обрати внимание на мой ник и ник автора.
Второе. Ты у нас такой умненький и всё знающий... Вот только твоего ума не хватило чтобы осознать один из посылов статьи... Например что нужна не просто дешевая рабочая сила а инфраструктура, стабильная политическая система, квалифицированные работники... Ой подожди, ты же про это и начал писать... Наверное все же материал перед критикой все же лучше прочитать? Не будешь дегенератом выглядеть...
AshB AshB 02.05.201814:40 ответить ссылка -4.0
Дегенератом сейчас выглядишь ты, я на личности не переходил. "К вашему сведению" - было обращение к тебе и автору, т.к. он тоже увидит этот ответ. Что бы осознать один из "посылов" мне хватило одного абзаца, который я и откомментировал. Смысл читать дальше, если автор не владеет темой, которую затронул. С тобой дискуссия окончена.
Firado Firado 02.05.201815:22 ответить ссылка 2.6
"Дегенератом сейчас выглядишь ты, я на личности не переходил." - я дал свое оценочное суждение. Если бы я перешел на личности, то сразу бы так и написал, что ты пидор.

"К вашему сведению" - было обращение к тебе и автору, т.к. он тоже увидит этот ответ. " - цитата из твоего текста "...И к тому сантехнику за 60 баксов, - ты написал пример компетентной рабочей си...", как видим имеет место слово ТЫ и отсылка к тексту статьи. Молодец что заметил что ники у меня и у автора разные.

"Смысл читать дальше, если автор не владеет темой, которую затронул. С тобой дискуссия окончена." - Эх, пахнет 14 годом. Кто-то влетает в тред с обосраными трусами, интенсивно ими маше, заявляет что он молодец и с этими же трусами из треда убегает. Ммммммм, ностальжи :)
AshB AshB 02.05.201815:29 ответить ссылка -3.0
Инвестор заходит в страну только в случае, когда экономический климат это позволяет. Когда налоги маленькие, когда очевидны гарантии неприкосновенности частной собственности, когда сотни и тысячи проверок не заебут бизнес. Это ключевое, а не отсутствие кадров. Кадры и не появятся просто так, если производства, где эти кадры нужны, не будет. Спрос рождает предложение, а не наоборот. Поэтому я не понимаю, что автор хотел этим сказать, обвинив украинцев в некомпетентности. Те же "компетентные кадры", не пьющие и не курящие, как правило, ещё и достаточно умные, чтобы свалить отсюда куда подальше, от чего на местах остаются те, о которых в посте.

У нас не в народе проблема, а в клептократической системе, где олигархи делят зоны влияния и сражаются друг с другом говорящими головами(по типу той же Йули и Ляшко). Можно долго и нудно обвинять во всех бедах быдло, рагулей и/или кацапов(нужное подчеркнуть), а можно понять, почему люди стали тем, кем стали и нет ли в этом систематической вины государства, что советского, что украинского.
В том-то и дело. Умные сваливают, заебавшись объяснять остальным, что просто так даже мухи не ебутся. Остаются только глуповатые совки, голосующие за пайку в стойле.
Ты же остался? Верно?
Слушай, вот тут и ты прав, и он прав. Потому, что вина государства - она, безусловно, есть. Потому, что оно хуевое у нас - государство. Но и народ у нас нихуя не лыком шит, и, порою, дает фору любым олигархам по части спиздить и нагадить.

И вот, к моему сожалению, ключ к решению проблемы - он не в хорошем государстве, а в номральных людях. Потому, что у нас уже были хорошие, правильные реформаторы, которые хорош ои правлиьно обосрались ,когда поломали зубы об наш хороший и гарный нарід. Потому, что судьи - суки, чиновники - суки, менты - суки, таксисты - суки, кассиры - хамят, врачи не лечат, пизедц, ад, разруха. И любая хорошая инициатива пока спустся вниз по цепочке изсполнителей мутирует в инопланетного монстра, пожирающего детей. И если бы было наоборот - хуевый министр и хорошие исполнители - то было бы, соответственно, наобот - из инопланетного монстра вырастал ыб нормальный закон.
Может быть не совсем в тему, но полагаю, что такое тоже может и иметь значение. В украинском государстве попадаются такие типажи как на видео, но только уже в отношении к политике как таковой? Если попадались, то как взаимодействуете?
Не совсем уловил вопрос, если честно. Можешь переформулировать?
Как вы, украинофобы, вообще собираетесь менять людей? Ну вот реально. Как ты себе это представляешь? Писать научно-популярные статьи на тему "плохой народ" на реакторе, самому свалить и подождать, пока народ сам поумнеет? Его дебилизировали сотню лет в совке и продолжают делать это в Украине(менее изощрённо и чутка более "лагідно"), а потом местные интеллектуалы в унисон кричат, что народ плохой, забывая, кто виноват на самом деле.
Послушай, но у нас и вправду так себе народ, и так себе политики и так себе интеллектуалы. Я лично делаю все. чтов моих силах, дабы немного улучшить как людей, так и среду их обитания. Но, увы, я не всесилен.
Улучшить людей ... Адик одобряет!
Про наш менталитет и инвестора полностью согласен, убедился воочию, - лет 10-12 назад в деревеньке, где я с соплячества отдыхал (не самая большая деревня, но есть люди среднего возраста и молодежь ), немец возродил свиноферму. Там не то что очереди не было, никто идти работать не хотел - потому что надо было реально работать и воровать нельзя. Благо по понемногу набрал и соседних деревень и соседнего городка
Т.е. если бы свиноферму сделал в соседнем городке, то проблем с персоналом не было бы?

Сказки про то что у нас люди не хотят работать правда на половину:

Действительно многие считают себя достойными получать (тут упор на получать, а не зарабатывать) много только потому, что у них большие потребности. Часто на собеседованиях при вопросе обосновать запрашиваемый уровень зарплаты получаем ответы типа мне не хватает на отдых/клубы/семью, но ни слова о квалификации, компетенции и преимуществе для компании (кстати самым феерическим ответом было "мама сказала что бы просил столько").

С другой стороны Украина является таким себе рассадником из которого европейские страны любят выдергивать специалистов себе. Особенно сейчас этим славится Польша которая уже поставила на рельсы наем, оформление, переезд и пр. Поэтому по зарплатам работодателю сейчас приходится конкурировать с Европой, а ментально досих пор считается, что рабочие должны чуть ли не бесплатно карлиться и рабоваться что работа есть.

Возможно ситуация может отличаться в зависимости от сектора, но подозреваю, что это уже общая проблема.

От така ото хуйня малята!
На этот счет очень хорошо скзаал г-н Швец. Если ты хочешь зарплату как в Польше и работу как в Польше, то едь в Польшу. Ноль вопросов, респект уважение таким люядм. НО. Если ты, сидя в своем Мухосранске на пособии, приходишь собсеседоваться на местное производство, и начинаешь гнуть пальцы. что хочешь как в Польше, то иди нахуй, и не бузи. Производство потому и развернули в Мухосранске, что там рабочего нанять дешевле, чем у поляков. И маржа у бизнеса - больше. А если ты хочешь претендовать на большую зарплату - покажи большую квалификацию. А ее, как правило нет - одно только "хочу шоб зарплата дви тыщи доларау".
но прикол в том что в польше человек без какой либо квалификации будет получать больше чем ты тут требуешь человека с квалификацией.
Ну, блин, а еще в Польше он будет больше платить налогов, больше платить за еду, свет, проезд, медицину, штрафы за корявую парковку и в итоге выйдет ровно тот же уровень зубожіння. Я уже отказался от офферов в Польшу и Прибалтику потому, что вот ровно та же хуйня, что здесь по деньгам выходит, только надо еще хату снимать, и с переездом жопу рвать.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
CniflM чобот1в рос1йських
61-0 окре мо бригада морськоТ nixOTM
серпень 2014p.
2 8-а окрема
мотостртецька
бригада
cwehb 2015р.
76-а
десантно-
штурмова
дивЫя
серпень 2014р.
106-а
nOBiTpflHO-
десантна
ЗЕЛЕН1 ЧОЛОВ1ЧКИ
НА ДОНВАС1	г___
20-а окрема мотостртецька бригада
ймеиь 2015р.
Лу
подробнее»

Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война ихтамнет российско-украинская война инфографика песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы разная политота

CniflM чобот1в рос1йських 61-0 окре мо бригада морськоТ nixOTM серпень 2014p. 2 8-а окрема мотостртецька бригада cwehb 2015р. 76-а десантно- штурмова дивЫя серпень 2014р. 106-а nOBiTpflHO- десантна ЗЕЛЕН1 ЧОЛОВ1ЧКИ НА ДОНВАС1 г___ 20-а окрема мотостртецька бригада ймеиь 2015р. Лу