В соцсети была заброшена фотография с подписью «Гастроном в СССР 60-ые годы». / черно-белое фото :: магазин :: соцсети :: СССР :: фэйк :: политика (политические новости, шутки и мемы)

фэйк СССР соцсети магазин черно-белое фото ...политика 
В соцсети была заброшена фотография с подписью «Гастроном в СССР 60-ые годы». Молодежь сразу начала лайкать, мол смотрите как хорошо в СССР. На самом деле надписи выполнены несуществовавшим в те годы шрифтом Arial Narrow, а зеркальную надпись «CANDY» вообще забыли убрать. Да, и в 60-ые магазинов самообслуживания с тележками тоже не было.
политика,политические новости, шутки и мемы,фэйк,СССР,соцсети,магазин,черно-белое фото
Подробнее

политика,политические новости, шутки и мемы,фэйк,СССР,соцсети,магазин,черно-белое фото
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Оригинал, самый лол, что это фото того же периода, но сделано на загнивающем Западе
Pangolin Pangolin 08.01.201801:00 ссылка
+43.2
Тележки для продуктов были другие.
loed01 loed01 08.01.201800:47 ответить ссылка 11.8
И одежда. И сама система хранения и обслуживания. И ковбой на заднем плане.
Batty Batty 08.01.201800:51 ответить ссылка 22.0
Да, ковбой на заднем плане был другим
kr0toma kr0toma 08.01.201801:10 ответить ссылка 24.0
Даже ковбоев на заднем плане просрали!
yoburg yoburg 08.01.201806:30 ответить ссылка 8.7
Это точно
Вам лишь бы задние планы ковбоев порассматривать!
Всё из за фильма, который пропагандировал ковбоизм...
В виде авоськи и личного пиздюка?
Solid T Solid T 08.01.201801:05 ответить ссылка 10.3
Были магазы с жирухой кассиршей которая орала "Проходите молодой человек! Не задерживайте очередь!".
MaD_CiD MaD_CiD 08.01.201800:49 ответить ссылка 14.0
Что значит были?
блин, от её взгляда я потолстел
тоесть набор банок в тележке никого не смутил?
mubip mubip 08.01.201800:51 ответить ссылка 3.5
Без бидона и пустых бутылок из под молока? Точно не СССР. И открытых холодильных камер тогда еще не было.
satyr_5 satyr_5 08.01.201800:52 ответить ссылка 8.8
Ну видно, что надписи кривовато зашоплены.
Оригинал, самый лол, что это фото того же периода, но сделано на загнивающем Западе
Pangolin Pangolin 08.01.201801:00 ответить ссылка 43.2
Фото из серии Life Before Equal Pay Day: Portrait of a Working Mother in the 1950s, Grey Villet—The LIFE Picture Collection журнала LIFE.
В посте же современная неумелая фото-жаба, кто-то хотел чего-то,но не срослось.
Срослось. Мало кто копает до правды.
Интересно сколько лет тем, кто такое лайкает?
Mister_AL Mister_AL 08.01.201801:00 ответить ссылка -3.3
еще немного и смогут голосовать
kr0toma kr0toma 08.01.201801:11 ответить ссылка 19.7
Свежее мясо для Росгвардии.
enouf enouf 08.01.201803:57 ответить ссылка 20.9
Путинюгенд.
а толку-то?
я вот могу, и чо?
villy villy 08.01.201812:08 ответить ссылка 0.9
интереснее, кому понадобилось делать и вбрасывать этот фэйк? кому понадобилось вводить в заблуждение, пользуясь незнанием? и, главное, для чего? какие цели преследуются?
На все эти вопросы у меня ответов нема, но хочу заметить, что за последние полгода таких вбросов туева хуча...
Фейки были фейками еще у кроманьонцев. Людям свойственно наебывать друг друга, а цели у каждого свои.
Кто-нибудь смог найти первоисточник этой фото-жабы?
Это пример оригинала.
Всё просто. Вот этот пост с разоблачением целевая аудитория не увидит. И будет считать что видела реальное фото.
нет.
egoran egoran 08.01.201812:49 ответить ссылка 2.0
Магазин "внешпосылторга" с отовариванием партийной номенклатуры.
Простой работяга туда бы дальше входа не попал.
Ну что ты как маленький. Это же либерасты сами сфотошопили, сами распространили а потом сами разоблачили. И все для того, чтобы обвинить в этом настоящих патриотов и тем самым очернить их.
потому что это весело. Сделать вброс и смотреть как на это ведутся
Совкодрочеры сэр...
Уже бы хоть свидетеля из Фрязино притошофили, для достоверности региона.
pauz pauz 08.01.201801:01 ответить ссылка 14.5
Теперь верю, спасибо вам.
pauz pauz 08.01.201801:29 ответить ссылка 12.6
Я понадеялся, что твой "какраз" - это опечатка, но после второго раза все надежды пропали
я думаю, он имел ввиду "как раз", просто написал не правильно, без пробела.
я думаю, он имел ввиду "неправильно", просто написал не правильно, а с пробелом.
пиздец, заканчивайте уже, мне надо дальше скроллить, а я из-за вас с пола подняться не могу
Если это всё, что ты вынес из текста, то надежды пропали у меня.
Fedya Fedya 08.01.201803:26 ответить ссылка 0.1
Какраз сила!
за нас, за вас, и за какраз!
villy villy 08.01.201812:12 ответить ссылка 1.6
А нахрена? Когда есть сайты распознающие шрифт и тупо руки, чтоб в гугл вбить название шрифта?
K_Platon K_Platon 08.01.201809:32 ответить ссылка -1.6
это кто-то не умеет грамотно писать
Смотрит шрифтовед на шрифт, а он ему какраз.
Взяли подходящую фотографию и обработали в редакторе изображений так, чтобы казалось что это было в СССР.
Шепард...
Тебе какую нормандию? Ср1? Ср2? Или таки попросить запилить цербер ср3?
Сразу Темпест из Андромеды. В наказание.
Agowe Agowe 08.01.201813:19 ответить ссылка 0.5
Буря так то лучше организованна с боку удобности для игрока. Только лестницы подбешивали. А как корабль, это совсем иной класс. Нормандия это фрегат, а буря разведчик даже без оружия. За то быстрее нормандии.
Если ты такой кэп, то скажи зачем это сделали?

Даже в инете можно нарыть кучу реальных фото с полными прилавками в СССР. Зачем было запускать явный фейк?
Посмеяться над дураками?
Pore Pore 08.01.201806:59 ответить ссылка 1.5
А кто дураки в этом случае?
те, кто не смеется, это очевидно
Если коротко - убить у лохтората способность к критическому восприятию инфы. Все вокруг врут, верить икому нельзя, только вошдь не обманет.
Гугл не обманешь :)
Результатов: примерно 25 270 000 000 (0,99 сек.)
	Размер изображения: 811 х620
	Есть изображения других размеров: Все размеры - Маленькие - Средние - Большие
Скорее всего; на картинке Союз Советских Социалистических Республик
А ведь недалек тот день, когда эта проблема встанет во весь рост.
Или обманешь, хм...
Результатов: примерно 25 270 000 000 (0,90 сек.)
Размер изображения:
343 х 262
Есть изображения других размеров:
Все размеры - Маленькие - Средние - Большие
Скорее всего, на картинке promises to keep: the united states since world war ii [book]
Garder Garder 08.01.201811:28 ответить ссылка 3.6
Это простой трюк чтобы обмануть поиск по изображениям. даёт уникальность.
Но а в целом, этот снимок и его отзеркаленная копия, отличная метафора.
Зазеркалье: зеркальное отражение в котором все наоборот. Что-то типа, энантиомеров.
Были хлебные магазины. Хлеб лежал без пакетов, на деревянных полках. На стенах были вилки - проверять свежесть.
такое еще в 90-х даже было. я про вилки
но один хер все лапали руками, а ты такой приносил замацанный хлеб домой и над газом его типа обеззараживал
villy villy 08.01.201812:15 ответить ссылка 0.6
Вилка обычно не могла проткнуть этот "ночной" хлеб и приходилось сжимать его руками что бы узнать трещит он или нет....
если трещит, значит глубоко внутри есть еще мякушка...,
Обожаю СССР, Такую страну суки развалили, теперь в булочных вилок нет, а когда со своей вилкой в булочную пришел и в хлебушек по старой памяти тыкать начал, так эти либерасты меня выгнали....
Пидоры, комрад
Недавно был пост про то как Ельцин первый раз в американском супермаркете побывал.
WRZESZCZ WRZESZCZ 08.01.201811:00 ответить ссылка -0.2
Уже хотя бы женщина в брюках при совке в 60-е смотрелась бы магазине как минимум вызывающе
Oggy Oggy 08.01.201811:52 ответить ссылка 2.2
Для тех, кто не верит:
"Но главным шоком для советских граждан оказалась идея женских брюк. Женщину в брюках могли не пустить на танцы или в ресторан (в мини пускали). К брюкам полагались еще жакет с отложным воротником и тупоносые туфли на толстом каблуке. Этот наряд был легализован только в 1973 году."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7714/
Oggy Oggy 08.01.201812:24 ответить ссылка 3.8
ох уж эти советские подпольные наряды
То есть нельзя хейтить по каким-то своим причинам, не читая Солженицына? Без Солженицына лицензию на хейтерство не выдадут?
Ontis Ontis 08.01.201814:15 ответить ссылка 3.1
Советский союз и его идеология - антинаучны, точнее говоря - не имеют никакого отношения к науке (как и движение антипрививочников или сторонников теории плоской Земли). Марксизм изначально представлял собой кабинетную философию XIX века (наряду с рядом других философских представлений, в том числе Монтескье, Гобино, Дюргейма и им подобным). Но большевизм по большому счёту даже не был марксизмом, это была идеология власти ради власти.

СССР был нежизнеспособным, иррациональным и бесперспективным государством. Его идеология была похожа на культ или теорию заговора. Настоящие мотивы советской власти заключались только в удержании личной власти. Советская экономическая теория была экономическим самоубийством, а распад СССР абсолютно закономерным и логичным её итогом. Для постороннего человека мифы СССР так же смешны, как мифы КНДР, а Ленин и Сталин такие же ублюдки, как Ким Чен Ын. Современные сторонники советского коммунизма и "попаданцы" - это такие же "хоббиты-реконструкторы", как и неонацисты.

Deal with it.
Уж такое равноправие, что крестьяне и ста лет не побыли свободными, как их обратно закабалили до уровня скота, а партаппартчиков даже и за скот не считали.
Batty Batty 08.01.201816:08 ответить ссылка 6.0
Сначала разберись, что такое сарказм, а уже потом сарказмируй себе на здоровье. Очень, знаешь ли, тяжело воспринимать всерьез человека, который что-то вещает про относительность, но не может отличить собственную иронию от сарказма.
Batty Batty 08.01.201817:03 ответить ссылка 4.0
Т.е. неважно что делает это государство, не важно на какие преступления идет власть ради удержания режима, неважно как сильно страдает народ под этой властью, главное что бы она продержалась столетие и она автоматически стает хорошей. Ну вот как пример династия Асадов в Сирии, тоже уже давно правят, правда в стране бесконечная война и гуманитарныя катастрофа, а так же с десяток банд головорезов разной степени легальности, они считаються за нормальную власть с хорошими периодами?
Так я вроде ни кого/что хорошим то и не называл, я писал про то что нельзя однозначно оценить СССР и коммунизм в целом как зло или добро. Более того, я не знаю ни одной сверхдержавы без исторических скандалов, ненужных войн и репрессий, по вашей логике, так все плохие, всё плохо и только анархия спасёт мир.
nsdonner nsdonner 08.01.201818:19 ответить ссылка -5.6
А что хорошего было в СССР? Плохонькая медицина, средненькое образование, тотальная коррупция под названием "блат", который был необходим даже для покупки туалетной бумаги. Это не говоря уже многочисленных преступлениях против собственных граждан.

Настолько нелепых людоедских образований как СССР до 60-х годов, не так уж много в истории было, разве что Китай Мао или Камбоджа Пол Пота. Я даже нацистскую Германию в этот список не ставлю, потому что рядовому немцу жилось и безопаснее и сытнее, чем русскому в СССР.

Да, после 60-х СССР приобрел более менее человеческие черты, что кстати, сразу сказалось - добрые и человечные фильмы тех годов мы до сих пор смотрим. Но структурные проблемы закономерно привели к развалу. Просто социализм предполагает, что природа человека изменится, но люди такие животные, которых прежде всего волнуют шкурные интересы, и превращаться на альтруистов-работоголиков они не очень спешат. Поэтому до 60-х в светлое будущее пытались затащить силой, потом поумерили пыл - но результат такой же.
про то что было до 60х конечно очень сложно рассуждать, не был, не знаю, тем не менее смогли и космос полететь и страну жильём обеспечить, что, согласитесь уже не плохо. Да, возможно было сделать как то лучше, но я честно не могу вот так с ходу придумать как из безграмотной людской массы в лаптях сделать процветающее государство за 40 лет. О том и речь, что после 60 уже сменилось поколение, выросли и отучились специалисты, не без помощи страны, опять же, которая насаждала практически необходимость учиться. Я сам застал СССР уже в 80х, и не плохо жили я скажу, сейчас конечно еще лучше, но и тогда в поздний совок я честно не могу вспомнить из ряда вон примеров.
nsdonner nsdonner 08.01.201819:43 ответить ссылка -5.2
"что, согласитесь уже не плохо"
Что в этом неплохого? Если один год послали космонавта, а на следующий - расстрел голодающих трудяг, за чей счет этих космонавтов посылали.
Остальное твое творчество и вовсе за гранью. Ты обкушался агиток.
lckfck lckfck 08.01.201819:49 ответить ссылка 4.0
боюсь расстроить, но агиток обкушались как раз те, кто не в состоянии оценивать ни как иначе кроме как белое/черное, так наверное проще, чем иметь собственное мнение. Зачем самому что то читать и анализировать, когда можно просто сказать, "ах, там же людей убивали - СССР говно", постойте, а Англии рабов линчевали для развлечения, средневековая Англия - говно, а, да да, Американцы использовали ядерное оружие, погубили сотни тысяч жизней - говно... ну, такое себе.
nsdonner nsdonner 08.01.201819:59 ответить ссылка -5.0
Вы объелись агиток! - кричит он, сказав, что Совок смог обеспечить народ жильем и насадил необходимость учиться, объявив генетику и кибернетику продажными девками империализма на пути к воспитанию картошки. Ну, и космос через шаражки - это достиженьище!
Открою тебе секрет. Если ты родился после 60х, ты не застал Совок, ты провел в нем радостное и незамутненное детство. А вот когда бы ты познал все радости трудоустройства, труда и социальных условий страны, которая существовала за счет рабского положения собственного народа и непредоставления ему благ, вот тогда бы ты застал это замечательное со всех сторон государство.
Batty Batty 08.01.201820:42 ответить ссылка 2.7
так это не я про агитки, это выше. Совок был не сахар, да, тем не менее мы сейчас по уровню жизни всё же ближе к развитым странам, чем 3его мира, так что утверждения что СССР и соответствующие философии были в корне не верны - как минимум преувеличены.
nsdonner nsdonner 08.01.201820:59 ответить ссылка -3.7
Так себе утверждение про уровень жизни, и уж точно это не заслуга СССР.
Batty Batty 08.01.201821:09 ответить ссылка 0.1
И не закрадывается деревянной буратинке в его пустую голову мысль, что пишет оно эти строки с компьютера в интернет только потому, что его любимый совок развалился. Мурзилка, пролетарию не положен компьютер, в самой лучшей стране. Но ты продолжай заливать про уровень жизни.
lckfck lckfck 09.01.201801:32 ответить ссылка 2.1
Ну я тоже застал только кусочек 80-х, но вот мой личный пример:

- бананы в первый раз я увидел в 5 лет, когда мы ехали через Москву.
- стоматология без анестезии (это просто ебанина, никакого логического обоснования я этому придумать не могу, причем партийцы то скорее всего лечились с обезболиванием)
- в 86 году, когда ебанул Чернобыль, государство просто молчало несколько дней, а в эти самые дни я гонял с друзьями в футбик и глотал радиактивную пыль. Хотя достаточно было просто сказать, граждане, задрайте окна, посидите несколько дней дома - основная опасность бы миновала после первого дождя.

Образование было весьма хуевое, когда в 80-х мне купили американский учебник биологии, я удивился, как можно о довольно скучном предмете писать так увлекательно и ярко, с множеством наглядных примеров, все же советские мои учебники были абсолютное говно.

Моя мама была программистом, и она говорила что в их отделе из 30 человек, по-настоящему работало буквально 5, остальные пинали хуи - или просто было нечем заняться или они шланговали. Так что обустроен рабочий процесс был максимально неэффективно, наплодили кучу специалистов, которых нечем занять.

Года в четыре мне купили конструктор, со знаком качества, блять - так в нем не хватало части деталей, а часть деталей не подходила друг к другу.

Образование было бы и без усатого упыря, уже в имперской России был прогресс, а железных дорог, кстати, при царе строили больше. А на уровень потребления калорий 1913 года СССР вышел только как раз в начале 60-х. Процветающее государство, хуле. Зато, бля, в космос слетали, молодцы.
Удобно сравнивать уровень жизни и услуг с процветающими странами той же европы например. Да, в таком сравнении было значительно хуже, только почему то все забывают про фору в развитии европы, к слову у них лет на сто раньше произошла полная отмена рабства чем у нас отмена крепостного. А ведь можно и в другую сторону посмотреть на индию или китай и выйдет что мы вполне так и не плохо развились. Страна и строй выполнили основное предназначение - подняли общий уровень общества до цивилизованного, цена конечно была высока.
nsdonner nsdonner 08.01.201820:22 ответить ссылка -4.6
Я вообще даже не сравнивал с Западом, а наоборот рассуждал логически, как ты и просил - анализировал плюсы и минусы. В плюсах пока культура 60-х годов, космос, ну и промышленность, которая при царе развивалась бы скорее всего меньшими темпами.

Но давай сравним не с Британией или Францией, а с Португалией - одной из самых бедных стран Европы на начало 20 века. Там даже был свой фашизм, но португальский Салазар не укокошил миллионы своих граждан. Португальцы сейчас живут не хуже россиян, плюс-минус. Да, они в космос не летали, тяжелой промышленности особо нет, но для граждан страны все же важнее их уровень жизни, чем какие-то достижения ради пиара. Вопрос: так ли уж нужны многочисленные человеческие жертвы ради прогресса, если результат в итоге примерно одинаковый с заштатной страной Запада?

Ну и вот у меня прадед участвовал в раскулачивании - в его задачи входил отбор "кулаков", потом приезжали товарищи из центра в кожанках, зачастую отбирали подчистую все ценное, даже детские теплые вещи и отправляли людей в Сибирь, на мороз. Ты готов, что например я приду к тебе, и отберу все твое имущество, ради благой цели и потому что ты рожей не вышел?

Если не готов, то тогда рассуждения о том, что интересы государства важнее интересов большого числа людей - лицемерие и наивный фашизм - когда люди думают, что их репрессии не коснутся в случае чего. Мой тебе совет - ты даже меня не слушай - просто почитай газеты 30-х годов, они сейчас легко доступны, там зловонная гнусь, типа, мы рабочие устьпердинского завода шлем свой привет чекистам, которые расстреляли врагов народа и т.д. и т.п.

Почитай Ремарка, например, Черный обелиск, где рисуется душная атмосфера общества, когда поднимает голову фашизм - увидишь много общего с перевидовицами как советских газет, так и современных российских медиа и вообще будет почти точный слепок текущих настроений в России.
Простите, а какая из держав начала 20-века наоборот опустилась с цивилизованного развитого общества до упадочного за последние 100 лет?
А я знаю как минимум одну. Та что каждую неделю на границе краха, а её жители сплошь негров линчуют да топлёный снег жрут...
Начнем с того что сверхдержава это термин введенный после WW2 и применяемый в очень узких кругах всего к трем странам США, СССР и Британской империи. Так как в случае с Америкой мы повязнем в бесконечном демагогии по этому предлагаю поговорить о британии, там даже исторя похожа, ведь такой страны больше нет.

Ну и для начала, если вы скажете БИ была отличной страной в которой людям жилось хорошо то я прямо сейчас озвучу вам список стран где за это выражение можно вполне обоснованно получить физичиские травмы разной степени тяжести причем сама британия будет в числе этих стран.

А если мы поговорим о том почему Империю не считают воплощением зла то тут все намного проще эта страна существовала пол тысячелетия и все это время находилась в среде еще больших уродов, потому на фоне выглядела довольно опрятно, а все косяки списывались на тяжесть времен. Когда же мы говорим об СССР то это страна которая сформировалась не так давно с точки зрения истории, и уж точно в те времена когда все определилсь что геноцид и репрессии это плохо.

Откуда вы в взяли из моего сообщения что анархия это хорошо я вообще ума не приложу. Единственное что мне приходит в голову так это то что вы считаете анархией абсолютно любой государственный апарат без репрессивоной машины.
про анархию я просто уже к слову, не суть. Суть как раз вы сами и озвучили на примере БИ, везде и всегда творится какой то беспредел и если акцентироваться только на нём и не видеть ни чего хорошего, то да, и СССР говно и БИ и США, только в реальности очень много градаций серого. В общем еще раз повторюсь - я считаю что утверждения типа "СССР это полная хрень" несостоятельными, по крайней мере без уж конкретного уточнения о чем именно или каких событиях идёт речь.
nsdonner nsdonner 08.01.201820:37 ответить ссылка -3.8
Я говорил о том что мнение Великобритания полная хрень, не так на слуху только потому что другие страны что существовали одновременно с ней были хуже. СССР же в своем промежутке времени являеться самым черным пятном на карте мира, потому я считаю утверждение о том что эта страна плохая абсолютно закономерным. Это урок истории который показал нам как абсолютно не должно быть.

Просто для понимания, две абсолютно реальные истории из разных периодов СССР, я их очень люблю рассказывать так как они являються очень точным описанием всей ситуации в стране. Первая случилась в послевоенное время в Украине, какое то региональное заседание партии, куча людей сидят в зале выступающий что то монотонно зачитывает. Звучит фраза: "Сегодя на на товарища Сталина совершено покушение..." один из слушателей задремал но услышав имя вождя народов сразу же встал и начал хлопать. Его схватили еще до того как он успел понять что происходит, не сложно догадаться что за измену родины его ждал расстрел. Но это еще не конец истории, расстрел ждал так же тысячи других предателей пособников этого ужасного заговорщика ведь норму по расстрелам увеличили после этого вопиющего случая. Прекрасная история не так ли? Тут есть все, вынужденнные собрания из под палки, необходимость радостно хлопать и грустно ахать по команде как дрессированные песики, ну и конечно же норммы по расстрелам и предателям родины. Я пропустил какие то светлые моменты или это все?

Вторая история короче но не меньший пиздец, вы знаете теорию движения тектонических плит? А вы знаете что в СССР искали опровержение этой теории только по одной причине, потому что она была придумана на западе. Страна в которой наука полностью под контролем политики, и все должны нести любой бред только ради политики, только ради вечного противостояния западу. Это вы считаете светлым промежутком?
черным, но единственным, ведь есть тот же Китай или Корея, но там железный занавес и мы нихрена не знаем, хотя про расстрелы и лагеря периодически проходят новости, а вот про СССР т.к. в нём пожили знаем немного побольше, вот и всё. Ну и опять же, на фоне этих же стран мы в итоге сейчас смотримся куда более в выгодном свете. Я ни в коем случае не оправдываю весь тот здец что творился, но утверждаю, что таки страна дала угля и у нас получилось выбиться в люди, что безусловно плюс, а то ведь была и перспектива сейчас на солнышке задницу печь, по щиколотку в воде, носом в грядке, а не в интернетиках холиварить :)
nsdonner nsdonner 08.01.201821:18 ответить ссылка -3.7
Китай и Корея два режима которые как раз были созданны СССР, так что там не хуже, там сейчас так же как в союзе, ну правда в Китае намного лучше из за экономического чуда, а Корея да, прямой наследник той нормальной страны.

Вы как раз оправдываете, веткой выше вы напрямую говорите что жертвы были оправанны, вот в той истории что я вам привел расскажите же мне в чем оправданность этих жертв? А ведь это только одна история, я не гугля могу вспомнить еще несколько десятков похожих где людей лишили жизни и покалечили судьбу даже не ради какой то цели а просто потому что. А ведь это будет только капля в море того что происходило на самом деле. Так в чем же оправданность этих жертв? В том что кое кому все таки удалось выжить и сейчас их правнуки могут общаться? И кстати, про лагеря в Северной Корее знаем как раз таки из рассказов выживших и тех кому повезло бежать, смешно но наверное через 50 лет какой то новый юзер будет рассказывать их внукам как им повезло ведь благодаря северной корее они выбились в люди
Корею разрывают последствия войны, сложновато процветать и пахнуть когда у тебя под боком враг с американцами и прочими эмбарго, а вот Китай, да, молодцы, но крайне относительно. Из этих трёх стран с одинаковой идеей СССР выгодно выделяется и РФ в последствии сейчас. И нет, жертвы не оправданы, это просто уже факт, да они были и сделать мы ни чего не можем увы, тем не менее в итоге мы сейчас весьма неплохо живем, но ни как не за счет тех репрессий, а за счет экономической политики, которая за 70 лет подняла страну из руин.
nsdonner nsdonner 08.01.201822:06 ответить ссылка -3.3
Почему то Южную Корею последствия войны никак не разрывают. А вот эмбарго и прочее... Мне кажеться это как то связанно с тем что там детей в лагерях заставляют смотреть на показательные казни.

Это чем это РФ выгодно выделяеться позвольте спросить?

Как минимум из уважения к этим людям мы можем не оправдывать режим что кровожадно их уничтожил а признать его преступным.

Это не та экономическая политика которая выморила голодом людей? Или это та которая строила абсолютно ненужные производства с нулевой эфективностью которые распались от первых же признаков рыночных отношений? Или это та благодаря которой восточная Эвропа отстает во всем от западной?
Студент циркового...
Batty Batty 08.01.201823:36 ответить ссылка 0.0
Вот где таких гандонов как ты выращивают? Когда люди с голоду дохнут это не градации серого. Чернее придумать сложно, но вылазит вот такое чмо типа тебя, ни малейшего какого-то человеческого сострадания и начинает заливать "не все так однозначно".

"от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек"
При этом. Экспорт зерна не останавливался. "
1930 год — 4,76 млн тонн
1931 год — 5,06 млн тонн
1932 год — 1,73 млн тонн
1933 год — 1,68 млн тонн"
lckfck lckfck 09.01.201801:51 ответить ссылка 2.5
СССР это период в 70 лет почти, за который было и хорошее и плохое и всякое, и называть весь период полным провалом из за куска истории до 60х - глупо. При становлении СССР, напомню, Россия проиграла войну и была вся в долгах как в шелках, репараций надо было отдать столько что голод в стране - логический итог и то что мы смогли выкарабкаться из этой ямы к 60ым - заслуга СССР. И еще раз повторяю, нечего меня обвинять, я абсолютно не оправдываю репрессии, я утверждаю что в СССР было и хорошего с лихвой - развитие науки и образования, развитие экономики, пионеры :)
nsdonner nsdonner 09.01.201809:38 ответить ссылка -2.5
"выкарабкаться из этой ямы к 60ым"
Вот только в эту яму загнали страну именно коммунисты. Но такие мелочи для обожравшегося агит-плакатов юного совкодрочера - незначительны.
62-й год, от нехватки жратвы рабочие поднимают протест. Разогнан-расстрелян армией. Год после запуска твоих любимых космонавтов, мудило. Это к твоим басням о "выбрались из ямы.

Как показывает история развитие науки, образования и экономики вполне возможно без миллионов перемолотых жизней. И это реальные наука, образование и экономика. В отличии от рисованных совковых. Всю дорогу дефицит, нехватка продуктов. Это к ахуенной экономике.
Кривые клоны западной техники везде. Это к ахуенной совковой науке.
Мудаки, не знающие вообще ничего кроме агит-плакатов о жизни в лучшей стране мира. Это к ахуенному совковому образованию.
lckfck lckfck 09.01.201810:13 ответить ссылка 2.1
сдаюсь, очень сложно что то спокойно обсуждать с человеком у которого так горит, что он наравит каждым своим высказыванием превратить спор в ругань.
nsdonner nsdonner 09.01.201810:20 ответить ссылка -2.5
lckfck lckfck 09.01.201811:06 ответить ссылка 1.1
Клоуном нужно родиться или этому где-то учат? Не Россия проиграла, а коммунисты пошли на сепаратный мир, а голод - прямое следствие непонимания новым руководством страны хозяйственной жизни, из-за его приоритетов и методов в скорости превратившееся в голодомор.
Batty Batty 09.01.201814:40 ответить ссылка 1.7
Боюсь, что достаточно просто иметь своё мнение отличное от мэинстрима, хотя я допускаю вполне что могу гдето заблуждаться и поменяю мнение при достаточных доводах. Однако, меня очень потешает местная компания свято и неотвратимо уверенная в своей правоте, фанатично долбящая одно и тоже, пускающая в ход оскорбления и насмешки, лишь бы выехать победителем, не важно в чем спор :) Мне откровенно наплевать на чужое мнение о мне или моих убеждениях, другое дело то я открыт для спора, лишь бы он рождал таки истину, а тут увы не получается ибо всё скатывается в спор ради спора. В общем один раз попробовал культурно тут побеседовать - больше не буду, идите нахуй.
nsdonner nsdonner 09.01.201815:56 ответить ссылка -1.9
Где твое мнение-то? В нескольких десятках ответов ты не родил ничего, кроме "репрессии плохо, но все остальное было заебись" (как заебись выражается в цифрах и как оно дошло до такого, не рассказал, хотя тебе многократно разъяснили твою ошибку) и примитивной фабулы относительности в составлении мнения (тут ты упорно не принимаешь простую вещь: если плохое многократно перевешивает в нежизнеспособном государстве, то государство это плохое), начав все это с коммента, который не имеет никакого отношения к реальности. Мы все открыты для спора, но с твоей стороны одна профанация.
Batty Batty 09.01.201816:12 ответить ссылка 1.1
Из таких упёртых и тугих и состоял НКВД, не иначе. Не заебись, а в целом лучше чем у подобных режимов. Все цифры на лицо и общедоступны, сколько было роздано того же жилья например. Далее, "плохое превышает неоднократно... бла бла", да ты кто такой чтобы судить во сколько раз и как плохое должно превышать хорошее или на оборот? За 70 лет было куча всякого говна и хорошего тоже, всё, точка, тут нельзя делать средневзвешенные выводы и суждения ибо репрессированные на кол подымут, а те кто в общем неплохо жил - засмеют и пошлют просто. По твоей логике та же америка устроившая геноцид местного населения, а позже сгубившая немало собственного населения во время освоения материка - полный шлак, только вот они мировой лидер нынче. Как мы будем мерить плохое и хорошее там?
nsdonner nsdonner 09.01.201816:41 ответить ссылка -2.5
Главное на Америку побыстрее кинуть стрелы. Это так вас, мурпзилок, подготовило лучшее в мире совковое образование?

"сколько было роздано"
Что это за сказочный мир, где раздавали жилье? Ты в своем пиздеже уже совсем берега попутал.

Ну и так, для сравнения Америки и твоего любимого совка. Недавно всплывали циферки, скину и сюда.
Средняя зарплата строителя коммунизма
http://ic.pics.livejournal.com/arctus/61667372/26367/26367_original.jpg
Считать лень, но цифры видно. Пусть будет 130 рублей. В год выходит 1560 р.
Цена автомобильчиков.
https://www.drive2.ru/b/288230376151863597/
Видим что например ВАЗ 2101 стоит 5500 р.
Итого на ВАЗ нужно поработать всего 3.5 лет.

http://www.russellsage.org/sites/all/files/chartbook/Income%20and%20Earnings.pdf
Средняя зарплата американца 1973 что-то около 22 000$ в год.
https://www.conceptcarz.com/vehicle/series.aspx?modelID=2132
Кадиллак ДеВиль седан около 7000$. Калькулируем. Выходит, что среднестатистический американец, за аналогичный период труда, смог бы себе взять 11 кадиллаков. Вот такие пироги. Это о экономике, науке и образовании. И их результатах.
lckfck lckfck 09.01.201817:05 ответить ссылка 1.7
Не надо переводить в политику, мне до неё дела нет, а вот про сказочный мир... тут у меня уже закрадываются сомнения, а не засланный ли ты сам? Я вот жил в госквартире, выданной отцу, которую мы после успешно приватизировали, это не гугл и википедия, это факт. Далее, как я уже писал выше - сравнивать экономики стран у которых разница во времени этого развития больше 100 лет - как минимум не честно. Я уверен что через пару поколений мы догоним и США, а это всего то лет 60, даже не 100.
nsdonner nsdonner 09.01.201817:29 ответить ссылка -2.2
Гений. Приватизировать вы ее смогли только благодаря тому, что совок наконец-то схлопнулся. Пролетариям не положено было владеть жильем. Ну и поинтересуйся за что отцу "выдали". Наверное за огненный коммунистический взор.

Смотрю сравнение с циферками ты благополучно проигнорил, хотя сам притащил сюда сравнение с Америкой. Так вот там очень хорошо видно где экономика, наука и образование рабочие, а где нежизнеспособный шлак.
Высер про время это вообще пять. Это такие кульбиты нужно совершать, что бы на твою волну выйти. Совок был отличный, потому что жил в временной складке. В параллельной вселенной ... где угодно, но не в реальности.
lckfck lckfck 09.01.201817:45 ответить ссылка 1.7
Приватизировали бы мы её или нет, какая разница, мы в ней жили, у нас была бесплатная, почти, крыша над головой. Дали её отцу в порядке очереди, изначально жили в балке, т.к. он притащил семью осваивать нефтеносный север. Это, по моему, отличный пример того как должен работать коммунизм.
nsdonner nsdonner 09.01.201817:51 ответить ссылка -1.0
"какая разница"
Действительно.

" у нас была бесплатная, почти, крыша над головой"
Эх, мурзилка ты картонная. Паразитировал на теле общества и рад.

"пример того как должен работать коммунизм."
Точно. Отличный пример коммунизма. Миллионы сидят в правах крепостных. Зато некоторому количеству в городе выдали конуру "за нефтянку". Лучше примера я бы не смог придумать.
lckfck lckfck 09.01.201818:08 ответить ссылка 1.0
для того чтобы паразитировать - надо бездельничать, а мы отца 10 дней в 2 месяца видели, да и мать трудилась инженером, не в потолок плевала, какие претензии? Ну и да... "городе", ох я улыбнулся... в то время там от города 3 двора было.
nsdonner nsdonner 09.01.201818:17 ответить ссылка -0.1
Аааа ... так оказывается что-то делать надо было, а не раздавали. Вот оно что. Так ты там напиздел выше, что жилье раздавали.

Ну и как всегда с неудобной темы положения колхозников соскакиваем. Так держать.
lckfck lckfck 09.01.201818:24 ответить ссылка 1.0
Кажется у вас сформировалась не верная аналогия между словом раздавать и халява. Про колхозников я знаю не много, почитал на досуге, да, действительно похоже был пиздец, но это не отменяет того что я тут зачем то кому то пытаюсь объяснить.
"пример того как должен работать коммунизм."
Вот такой вот пример выходит. Что миллионы крепостных пашут за трудодни, что бы космонавт полетел в космос. Это нихуя не хорошо и не оттенки серого.
lckfck lckfck 09.01.201818:36 ответить ссылка 0.2
вы путаете эпохи 20-60 и 60-90
и что то я вот дочитал... "Миллионы сидят в правах крепостных." Это как? Я врде уже про 80е говорю, какие еще крепостные, там уже пахло ближе распадом колхоза увы.
nsdonner nsdonner 09.01.201818:39 ответить ссылка -0.6
О. Пиздобол полетел в 80-е уже. А совсем недавно кичился первым космонавтом, а ведь он в твоих любимых "золотых 60-х". В тех самых где расстрел протестующих с голодухи рабочих и 14 лет до отмены "крепостничества".

"пахло ближе распадом колхоза увы."
Действительно, какая жалость. Ведь такая охуенная система которая дала нам голод и дикий дефицит продовольствия в свои лучшие года. Увы так увы.
lckfck lckfck 09.01.201818:45 ответить ссылка 0.7
да и вообще, что ты несешь, какой какая складка еще. Ты обвиняешь СССР в том что она не смогла догнать США за свои 70 лет существования, когда США уже как лет 200 жило без локальных войн?
nsdonner nsdonner 09.01.201817:56 ответить ссылка -2.1
Англо-американская война, Американо-мексиканская война, Испано-американская война, ПМВ, ВМВ, Корея, Вьетнам...
Batty Batty 09.01.201818:00 ответить ссылка 0.0
ключевое слово было "локальных", может я не так выразился... войн происходящих на территории государства, с неизбежным разрушением большинства всех производственных и прочих важных
nsdonner nsdonner 09.01.201818:23 ответить ссылка -0.6
Тогда мы имеем пример Японии и ФРГ, которые при гораздо худших в материальном обеспечении условиях и гораздо сильнее разрушенными городами относительно СССР и обремененные репарациями, сумели построить нечто большее и лучшее. Германия, к слову, в ВМВ потеряла половину мужского населения.
Batty Batty 09.01.201818:40 ответить ссылка 1.0
У Японии население как у РФ, У ФРГ половина, а территорий у них на порядок меньше, я не понимаю как у вас так даже язык подымается предлагать сравнивать.
nsdonner nsdonner 09.01.201818:49 ответить ссылка -1.8
А что такое? Я что-то не припомню, чтобы СССР всю свою территорию клумбочками облагораживал.
Batty Batty 09.01.201818:53 ответить ссылка 0.0
страна больше на порядок - затрат больше, может и не на порядок, но транспортные издержки крайне высоки. Пересели сейчас всех в москвабад и оставь территорию как у той же японии - и мы заживём, только вот не поедет ни кто без войны.
nsdonner nsdonner 09.01.201818:56 ответить ссылка -1.5
Затраты на что? Транспортные издержки с чего? Почему ты продолжаешь общаться лозунгами? Япония - островное государство, которое начиная с Мэйдзи (вообще началось все раньше, но не в таких масштабах) большинство стратегических ресурсов закупает по всему миру, так как своих тупо не имеет. При этом она умудрилась построить дорог общей протяженностью больше, чем Совок, и стать второй экономикой мира.
Может, блядь, стоит сначала подучить историю и экономику, чтобы не делать очередные детские заявления? А то дело-то не в том, что страной управляли мудаки и долбоебы по хуевой во всех отношениях системе, а всего лишь странааа у нас большааая.
Где же твоя открытость новым знаниям? Ты хотя бы раскопал и осознал полную неспособность СССР обеспечить жильем свое народонаселение даже таким дешевым, временным и уебищным как хрущевки? Хуй! Ты все пытаешься твердить, что Совок что-то кому дал, не учитывая ни качество, ни количественные показатели. И, конечно же, бедным Советам было тяжелее всех! То, что вся тяжесть стала результатом закономерных просчетов руководства, тебе похуй. Точнее, ты даже ни хуя о них не знаешь.
Batty Batty 09.01.201819:11 ответить ссылка 1.9
а, ну да, очередной диванный счетовод, конечно, вот был бы ты в те времена - показал бы как надо. Ну попробуй сейчас, давай же свои цифры, потрудись уж, докажи что совок был экономически не состоятельным, расскажи как на самом деле нужно было поступать - сможешь, так я признаю что тогда весь аппарат был говном и строй говно. Иначе это всё очередной банальный плач, что у кого то лучше чем у нас, зависть.
nsdonner nsdonner 09.01.201819:22 ответить ссылка -2.4
Э, неее. Это тут рассказывал про свою открытость. Это ты признался в необразованности и множественного это подтвердил. Ты выдашь тонну абстрактной хуйни, не подкрепляя их фактами.
Ты призывает возместить твои потери в образовании хотя бы до моего школьного уровня? Уволь.
Batty Batty 09.01.201819:32 ответить ссылка 1.1
Эм... отсутствия эрудированности в определенной эпохе ни как не делает меня необразованным в целом, более того, признание этого только упрочняет мою позицию в рядах местных "историков", как посмотри, так я спорю с парой дедов под 120 лет от роду. Ну и да... так то я говорю об абстрактных понятиях, "строй", "идеология", "коммунизм" и доводы завязаны на вполне субъективном суждении, хоть и во многом подкрепленным вполне объективными фактами на личном опыте. Хватит сотрясать клавиатуру в пустую, я ведь не спорю что совок был совсем не сахар, но утверждать что в нём не было ни чего хорошего - бред
nsdonner nsdonner 09.01.201819:54 ответить ссылка -2.1
История отечества - обязательные знания для мало-мальски образованного человека, а ты не знаешь о ней ни хуя. С какого же рожна ты образованный?
В субъективном личном опыте не может быть объективных фактов. Это просто к слову, разъяснять такую банальную вещь не хотелось бы.
И ты так и не назвал, что хорошего сделал СССР. В идеале это нужно было с делать с аргументацией, почему это хорошо и почему этого не смогло (ха-ха!) сделать ни одно государство в мире без соответствующих жертв (ха-ха-ха!).
Batty Batty 09.01.201820:18 ответить ссылка 0.1
Хо, нихуя = ничего, но я тут уже успел привести несколько исторических фактов, более того, боюсь что в подробностях 1ой мировой ныне разбирается меньше доли процента от населения, опять получается страна то не образованная, так что похоже мы опять возвращаемся к банальщине. Когда у оппонента перестаёт хватать доводов - он переходит на оскорбления... И да, мой опыт то субъективен, а вот факты субъективными быть не могут по определению, которые я привел, хватит уже с вас полемики, бездарь, не прикрывайтесь уже, и так понятно что крыть нечем.
nsdonner nsdonner 10.01.201800:07 ответить ссылка -0.6
Нет, назвать какую-то хуйню, не разбираясь в контексте - это не знать историю. Не знать, как Россия вышла из ПМВ - это совершенно не то же самое, что не разбираться в подробностях ПМВ, это не знать историю. Точно так же выдавать лютую хуйню про голодающие толпы и бескрайние просторы руин - это выдавать в себе профана. И как я сразу написал, подружись с русским языком: сначала сарказм, где его нет, теперь бездарь не к месту.
Ну, где же факты? Где та сфера благоденствия, за которую мы должны благословлять недоразумение под названием СССР?
Batty Batty 10.01.201800:37 ответить ссылка 0.1
Я так с вами от хохота умру... в общем итоге разговор пришел к моей несостоятельности, а не СССР, как я уже писал выше, да переходить на личности - вот выход из любого спора... ну, давайте, третий раз еще, хотя нет, я вроде уже слал всё, странно вообще зачем я это продолжил, за сим откланиваюсь.
nsdonner nsdonner 10.01.201800:51 ответить ссылка -0.6
Думаешь ты не можешь доказать состоятельность Совка только из-за своей несостоятельности? Не без этого. Хотя была бы у тебя состоятельность, этого куста твоего перелива из пустого в порожнее не случилось бы.
Batty Batty 10.01.201801:07 ответить ссылка 0.1
А мне и не надо доказывать, история говорит сама за себя. Нужно было время занять перед очередными репрессиями, да голодомором, а то слишком умный селюк пошел, да сытый.
nsdonner nsdonner 10.01.201801:42 ответить ссылка -0.7
История говорит только то, что Совок был изначально болен и сдох, а ты теперь пытаешься изобразить тролля. Тоже слабо.
Batty Batty 10.01.201802:01 ответить ссылка 0.1
"а то слишком умный селюк пошел, да сытый."
При совке селюк никогда не был шибко умным или сытым. Обученные грамоте настолько, что бы хором повторять «Мы не рабы, рабы не мы» и читать переписку Энгельса с Каутским и другой агит-мусор. А умных совок поубивал, разорил и ограбил их хозяйства, что и привело к плачевным результатам уже к 30-м. Кстате, как так вышло, что твой успешный и жезнеспособный совок начал закупать на западе зерно за нефтедоллары. С тех самых "золотых" 60-х?

lckfck lckfck 10.01.201803:08 ответить ссылка 0.0
Ты слишком серьёзен. Чудило обосрался по всем фронтам, знает об этом и теперь набрасывает свое говнеца на вентилятор.
Batty Batty 10.01.201803:11 ответить ссылка 0.0
Ну ты же сам начал выть "а вот в Америке". Сравнили с Америкой. Маленький совкодрочер расстроился. Можем с ФРГ, Англией, Францией, Италией посравнивать. С Японией, на них вообще атомную бомбу кинули и тем не менее, кто мог выбирать - выбирал сони и панасоник, а не искру и электрон. Такие дела.
lckfck lckfck 09.01.201818:11 ответить ссылка 0.9
ну и что? Если я предложил сравнить с Америкой то значит дело в политике? По моему у вас просто триггер сработал.
nsdonner nsdonner 09.01.201818:50 ответить ссылка -0.6
Причем тут политика, чучело? Ты притащил Америку. Я тебе привел сравнение по доступности автомобиля для среднестатистического американца и жителя СССР. Даже без учета качества этих автомобилей и необходимости отстоять в очереди в СССР, видно где экономика, а где агитплакаты.
lckfck lckfck 09.01.201819:01 ответить ссылка 0.1
При том что ты, утырок, читать похоже хочешь только то что тебе удобно, я уже всё выше объяснил, дальнейший диалог продолжать не буду ибо уже пора бы и в глаз дать за оскорбления.
nsdonner nsdonner 09.01.201819:09 ответить ссылка -1.2
Какой смешной совкодроч. Вместо того что бы привести какие-то цифры или оспорить мои - пиздежь с агиток и угрозы дать в глаз. Это так тебя научило совковое образование? Такого спеца высрало на просторы? Показательно.
lckfck lckfck 09.01.201819:29 ответить ссылка 0.8
А, ну, если сравнивать с худшими представителями, то тогда да, конечно, СССР был впереди планеты всей.
Вот именно, что цифры общедоступны, а ты не потрудился их поискать. Сколько раздали, сколько не успели, сколько лет ждали, на каких условиях выдавали, а на каких нет, какая площадь полагалась, сколько на самом деле проживало на этой площади. Картиной всего этого послужит простая вещь: большинство городов России, включая облцентры до сих пор полноценно не обеспечены канализацией и водопроводом, то есть в центре городов миллионников люди носят воду из колодца и срут в сортире.
А кем нужно быть, чтобы иметь возможность и право, чтобы судить людоедское нежизнеспособное государство, которое восхваляют только нежившие в нем, всяческие иждивенцы и умелые приживалы?
По моей логике стоит обращаться к современным СССР примерам, и тогда уже можно попробовать. Тут ничего сложного. Сравним системность, гуманность и экономическую и идейную успешность "плохого" и "хорошего" и выведем результат.
Batty Batty 09.01.201817:11 ответить ссылка 0.7
Забыл напомнить, что хрущевки, которые сейчас составляют большинство жилфонда, - это временное жилье по характеристикам и таковым было запланировано.
Batty Batty 09.01.201817:16 ответить ссылка 0.1
так в том и дело, я как раз таки и стараюсь не судить, а просто принять как оно было, уже не вернуть, почерпнуть всё хорошее и поучиться на ошибках, только тут почему то меня уже записали в коммунистов и приверженцев режима.
nsdonner nsdonner 09.01.201817:21 ответить ссылка -1.2
Потому что чтобы почерпнуть все хорошее необязательно обращаться к опыту СССР, здесь он ничего уникального не создал, а единственный урок на ошибках - посмотри на опыт СССР и никогда так не делай, и скорее всего все получится гораздо лучше. У тебя же какие альтернативные сведения, отсюда и единственно правильное мнение о тебе.
Batty Batty 09.01.201817:30 ответить ссылка 0.0
то что после развала РИ, всех репараций и далее ВОВ мы смогли и по ныне говорить на русском - заслуга народа и как раз таки жесткого строя, ну конечно, ты наверняка бы сделал лучше.
nsdonner nsdonner 09.01.201817:40 ответить ссылка -0.1
Но если бы не коммунисты не было бы ни репараций, ни ВОВ. Отака хуйня, малят.
Batty Batty 09.01.201817:54 ответить ссылка 1.7
а вот тут мне нечего сказать, я весьма средне разбираюсь в истории, если бы да кабы... в войне то проиграла всё же империя, после чего нас просто могли всех плавно переехать, коли отказались от репараций... кто там был у руля, какие силы под конец - я точно не знаю, может и в правду было бы лучше если бы и остались царской. Тем не менее обсуждаем мы уже события и строй после.
nsdonner nsdonner 09.01.201818:04 ответить ссылка -0.6
РИ участвовала на стороне Антанты, РИ после Октябрьской революции перестала существовать, Советы заключили сепаратный Брестский мирный договор с территориальными потерями и денежными выплатами, через полгода Антанта вышла победителем в войне.
Batty Batty 09.01.201818:10 ответить ссылка 1.0
в таком бы случае сидели и обсуждали сейчас Царя :) но что то мне кажется что общее содержание разговора было бы тем же.
nsdonner nsdonner 09.01.201818:20 ответить ссылка -2.1
Вся херня в том, что царя уже тоже не было. И если посмотреть на мировые тенденции и аналогии, на предпринятые шаги в развитии страны, то мы могли обсуждать плохие шаги власти, но не людоедство, нежизнеспособность и отсталость. Просто потому что конституционные монархии живут и процветают, а клоны Совка либо развалились, либо жрут траву. Есть еще Китай, но это изначально другая идеология и другое устройство, которое на данный момент представляет собой почти полноценную демократию с ограниченным выбором в условиях видоизмененного капитализма, то есть Китай теперь еще дальше от Совка, чем был.
Batty Batty 09.01.201818:32 ответить ссылка 1.0
а откуда такая уверенность? Любая власть с любыми идеями и философией принимая голодную толпу без инфраструктуры и запасов столкнулась бы с теми же проблемами... ну и да, вот коммунистическая сделал так есть в истории в итоге, есть предложения лучше? Я бы может и сам на гора дал 30 вариантов, только мы ни когда не узнаем итог.
nsdonner nsdonner 09.01.201819:37 ответить ссылка -2.1
"принимая голодную толпу без инфраструктуры и запасов"
lckfck lckfck 09.01.201819:51 ответить ссылка 0.1
Ой, бляяя. Откуда голодная толпа-то, идиотина? Голод пришел с Ильичом и Гогой. И я правильно понимаю, что основополагающей проблемой любого государства ты считаешь согнать побольше "японских шпионов и наймитов" на бесплатный труд во имя Светролого будущего (ТМ)?
После Февраля страна стала демократией и если до этого имелся монарх как тормозящий фактор, то теперь страна стала полноценной саморегулирующейся системой, что означало, что если бешено растущей промышленности и, мать его, фермерству что-то понадобилось, то оно бы в стране появилось. Строилась инфраструктура, люди организовывались и приобретали все необходимое (и это не трактор МТС на несколько колхозов с разрешения Партии). А после Октября страна стала долбоеборегулирующейся страной, в которой редкий смелый человек мог что-то сделать, пока Партия не спустила приказ сверху. Это привело к тому, что из страны пропало множество приятных обывателю вещей, которые были обыденностью в РИ. Спустя годы чтобы хоть, чтобы хоть как-то поправить дела, ввели НЭП, но так испугались идеологически вредных достижений частной инициативы, что тут же обозвали нэпманов вредителями и тунеядцами.
Так скажи же мне, чудило, на каком шаге мы перешли от исторической оценки периода государства к фатализму истории?
Batty Batty 09.01.201820:07 ответить ссылка 0.3
>Откуда голодная толпа-то, идиотина?

Почитай про массовые голодные годы в царской россии. Каждый 4-й год.

>если бешено растущей промышленности и, мать его, фермерству что-то понадобилось, то оно бы в стране появилось

но ничего не появилось, а промышленность подыхала

>Строилась инфраструктура

например?

> А после Октября страна стала долбоеборегулирующейся страной

шла война, алё

>но так испугались идеологически вредных достижений частной инициативы

вообще-то, НЭП полностью соответствовал марксисткой теории, в отличии от той же сталинской экономики
wooooot wooooot 13.01.201813:13 ответить ссылка -1.2
Значит, Первую Мировую без коммунистов начать ничего не мешало, а во вторую Гитлер Россиюшку внезапно бы пожалел? Учитывая, что по его словам, причинами второй было "необходимое жизненное пространство на Востоке". От оно как...
wooooot wooooot 18.01.201822:48 ответить ссылка -0.6
Учитывая, что сразу после сразу после начала ВМВ, когда на Гитлера еще не работала вся промышленность Европы и из СССР еще не были поставлены все необходимые ресурсы для нападения на СССР, Сталину было предложено создать новую Антанту, но тот отказался без территориальных приобретений (потом он договорился об этом с Гитлером), да, Гитлер бы соснул с самого начала.
Это на оне того, что не было бы сепаратного мира, цвет нации остался бы в стране и его бы никто не уничтожал, не было бы массовых репрессий, а у Запада не было бы очевидных причин демонизировать Россию.
Batty Batty 19.01.201801:39 ответить ссылка 0.6
ой да не парься) тут на джое все люто ненавидят коммунизм и все, что связано с СССР (даже косвенно). Не понимают, не хотят разобраться, поэтому ненавидят. Частенько путают экономическую свободу с личной свободой кстати
Как же не путать, когда и того, и того в СССР было навалом?
Batty Batty 09.01.201819:14 ответить ссылка 0.1
Вы про НЭП? Но он был не очень долго. Увы, Ленин умер слишком рано.
wooooot wooooot 13.01.201813:15 ответить ссылка -1.2
Я про то, что свобод в СССР не было.
Batty Batty 14.01.201814:21 ответить ссылка 0.0
когда именно? при НЭП их было поболее, чем сейчас, даже за за разных Шурыгиных не сажали

позднее Сталин всё просрал, это да, полвека за ним разгребали
Начнем с того, что к сожалению СССР - неумелая попытка построить настоящий социализм и перейти в коммунизм (который внезапно и есть прямая демократия). На деле это был государственный капитализм, власть которого узурпировала верхушка. По идее после индустриализации они должны быть финансировать ОГАС, объединить все предприятия в сеть для автоматизации расчета пятилеток и самораспуститься, объявив верховной властью народ с его электронными голосованиями (референдумами), но никто не захотел лишаться власти. Но знаешь, вообще-то говорит, что тогда был полнейший мрак - невежественно, напомню, что СССР был на втором месте по уровню ВВП в мире (после США) на момент 1990ого года (который был самым кризисным). Это уже серьезный показатель, который много что ставит на свои места.
Не надо начинать. Здесь не так важна ни суть экономических отношений Совка, ни как он должен был развиваться по твоим задумкам. Свобод от этого в Совке не прибавится.
Невежественно говорить о ВВП без полноценного сравнения. Япония со всеми ее географическими и гуманитарными особенностями по размеру ВВП от СССР отстала совсем чуть-чуть, но Япония существовала в условиях мировой конкуренции, а СССР выкидывал на практически закрытый рынок тонны фактического брака и никому не нужной хуйни. Нет ничего сложного наладить 100 000% перепроизводство уродливых дверных ручек с трещинами, но нах они кому нужны?
Batty Batty 14.01.201814:23 ответить ссылка 0.0
>тонны фактического брака и никому не нужной хуйни

Опять у путинят сбой в методичках. То все товары моментом раскупали, аж ничего на полках не оставалось, то "брака и никому не нужной хуйни". Вы уж определитесь там.
wooooot wooooot 16.01.201802:14 ответить ссылка -1.2
Що?
Batty Batty 16.01.201811:32 ответить ссылка 0.0
" напомню, что СССР был на втором месте по уровню ВВП в мире (после США) на момент 1990ого года"

По официальному курсу. Тоесть нарисованный.
lckfck lckfck 14.01.201814:43 ответить ссылка 0.0
Ну там, так-то, ЦРУ считало, по их данным статистика. Мне кажется, специалисты ЦРУ США заметно лучше разбираются в экономике, чем рандомные аналитики с джойреактора и способны отличить нарисованный курс от ненарисованного, не?
wooooot wooooot 16.01.201802:17 ответить ссылка -0.6
Какое ЦРУ, чучело? Никакого источника там не указано. А в высере про второе место написано, что расчет по официальному курсу. А официальный курс доллара имел очень мало общего с реальностью. Или ты сейчас начнешь заливать, что курс "0,59 рублей за 1 доллар США" настоящий?
lckfck lckfck 16.01.201805:41 ответить ссылка 0.0
https://theodora.com/wfb1991/soviet_union/soviet_union_economy.html "GNP: approximately $2,660 billion", SOURCE: 1991 CIA WORLD FACTBOOK

И да, все цены УЖЕ подсчитаны в долларах, безотносительно советских курсов. У них там, кстати, вообще, свои методы подсчётов были. Потому, что если считать в рублях, а потом переводить в доллары, то получится, что ВПК, космос, дороги, образование и ещё дохрена чего, что сегодня делают коммерческие подрядчики, в ВВП не включится -- оно же никогда не продавалось и формально цены не имеет.
wooooot wooooot 20.01.201820:02 ответить ссылка -0.7
Зачем ты так врешь нагло, мурзилка? Или это в расчете, что просто поверят в твои басни?

Ни про какие цены там не слова. А еще там говорится, что это лишь предположения, а не точные цифры статистики. А еще, специально для мурзилок типа тебя, там написано: "the dollar estimates most likely overstate Soviet GNP to some extent"
Скорее всего преувеличены.

Ну да ладно. Охота мурзилке верить в сказку ВВП, пущай. Вот только почему-то жизнь советсткого гражданина не походила на слегка отстающих от Америки, но опережающих Японию и Германию.

Как же так вышло, мурзилка ?
lckfck lckfck 20.01.201820:44 ответить ссылка 0.0
Оооооо. Пришло еще одно светило. Давай светило, просвети нас по поводу экономических и личных свобод совка.
lckfck lckfck 09.01.201819:31 ответить ссылка 0.0
Лучше сам расскажи мне о нынешних свободах. Свободе быть нищим без крыши над головой, свободе болеть бронхиальной астмой и не иметь возможности успешно лечиться (потому что санатории уже не выдают бесплатно по путевке и лекарства тоже), свободе не иметь образования, потому что ты либо имеешь кучу денег на образование, либо борешься за бесплатное место. Вообще вся нынешняя система - это борьба за благополучие и здесь не могут быть все победившие, там где появился один миллионер - появится и десяток людей, у которых доходы ниже прожиточного минимума. Это закон джунглей, а не цивилизованного общества.
И причина этого в том, что к власти опять пришли дремучие совки. Полнейшее непонимание устройства хозяйственной жизни, культ карго и остальное причитающееся к кухаркам во власти. «Необходимо ГПУ проникнуть в святыню капитализма — биржу. Необходимо раскусить эту штуку, знать ее дельцов и знать, почему так растет цена на золото, то есть падает наш рубль. Необходимо обзавестись своими маклерами, купцами, спекулянтами и так далее» - распоряжался Дзержинский. Сравни с современными метаниями российской власти вокруг криптовалют.
Batty Batty 14.01.201814:29 ответить ссылка 0.0
Какой тупой съезд. Я так понимаю, светило не склонно поведать про экономические и личные свободы совка.
lckfck lckfck 14.01.201814:45 ответить ссылка 0.0
В какой период? Готов поведать про НЭП.
wooooot wooooot 16.01.201802:18 ответить ссылка -0.6
О, другое светило вылезло. Ну вперед. Надо понимать, что в период не НЭПа совок был уже не настоящий? А то как-то получается странно, выхватывать такой короткий период из всей богатой истории совка. Попахивает дешевой демагогией.
lckfck lckfck 16.01.201805:44 ответить ссылка 0.0
>короткий период

Но он же был. Нельзя закрывать глаза на плохое, но и хорошее тоже нельзя отрицать, раз уж оно было.

>в период не НЭПа совок был уже не настоящий?

Увы, сразу после пришёл мудак Сталин и всё испохабил. Увы, сталинские времена - тоже совок. Увы - настоящий. Из песни слов не выкинешь, как говориться.
wooooot wooooot 17.01.201800:09 ответить ссылка -0.6
Если поднимать переписку главнюков, то выйдет, что при НЭП Совок был не настоящим, потому ее и свернули: уж больно сильно она удобряла мысль о том, что если хоть какие-то свобода и рынок делают жизнь вполне приятной, то нахрена строить мифические коммунизмы.
Batty Batty 17.01.201800:17 ответить ссылка 0.0
Тем не менее, Ленин считал именно НЭП настоящим переходным этапом к социализму. А вот то, что было после НЭПа являлось феодальным (де-факто) государством, что с точки зрения марксизма - огромный даунгрейд даже по сравнению с капитализмом.

А ещё, так-то, марксисткая теория не отрицает, а наоборот, ставит своей целью свободу. Да и рыночная экономика социализму никак не противоречит, при условии осутствия на рынке предприятий в форме ИП. К сожалению, партийные руководители СССР сразу после Ленина не очень-то эту теорию осилили. Точнее, не желали осиливать, т.к. по марксистской теории построение социализма в первую очередь означает построение свободного демократического общества, что противоречило личным интересам "партийцев".
wooooot wooooot 17.01.201800:56 ответить ссылка -1.2
Зачем же так врать нагло? НЭП развернули, потому что коммунизм зашел в тупик с продразверсткой, вот так вот сразу. Ленин считал, что мера эта временная и вынужденная. Считал его очень опасным, так как с более свободной торговлей будет откат назад к ненавистному капитализму.

Так же хочу напомнить про принудительное впаривание фантиков госзайма. Очень свобода.
lckfck lckfck 17.01.201806:17 ответить ссылка 0.6
>Ленин считал, что мера эта временная и вынужденная.

на пути к ещё большему социализму - да

>Считал его очень опасным

Угадай, кто придумал и ввёл НЭП.
wooooot wooooot 17.01.201821:33 ответить ссылка -0.6
Пиздец. Это ты узнал из учебника марксистской теории времен перестройки? Про эволюционность НЭПа как раз в конце 80х начали задвигать. А Ленин говорил все же другое.
"Так же надо поступать в области гораздо более сложной и трудной борьбы социали­стической экономики против капиталистической. Не бояться признать поражения. Учиться на опыте поражения. Переделать тщательнее, осторожнее, систематичнее то, что сделано плохо. Если бы мы допустили взгляд, что признание поражения вызывает, как сдача позиций, уныние и ослабление энергии в борьбе, то надо было бы сказать, что такие революционеры ни черта не стоят.

А я надеюсь, что про большевиков, закаленных трехлетним опытом гражданской войны, этого сказать никому не удастся, за исключением единичных случаев. Сила на­ша была и будет в том, чтобы совершенно трезво учитывать самые тяжелые поражения, учась на их опыте тому, что следует изменить в нашей деятельности. И поэтому надо говорить напрямик. Это интересно и важно не только с точки зрения теоретической правды, но и с практической стороны. Нельзя научиться решать свои задачи новыми приемами сегодня, если нам вчерашний опыт не открыл глаза на неправильность ста­рых приемов.

Задача перехода к новой экономической политике в том и состоит, что после опыта непосредственного социалистического строительства в условиях, неслыханно трудных, в условиях гражданской войны, в условиях, когда нам буржуазия навязывала формы ожесточенной борьбы, — перед нами весной 1921 года стало ясное положение: не не­посредственное социалистическое строительство, а отступление в целом ряде областей экономики к государственному капитализму, не штурмовая атака, а очень тяжелая, трудная и неприятная задача длительной осады, связанной с целым рядом отступлений. Вот что необходимо для того, чтобы подойти к решению экономического вопроса, т.е. обеспечения экономического перехода к основам социализма." (Из доклада о новой экономической политике на VII Московской губпартконференции, 29.10.1921)
Batty Batty 17.01.201809:38 ответить ссылка 0.6
Не увидел в тексте опровержения моих слов.
wooooot wooooot 17.01.201821:36 ответить ссылка -0.6
То есть "отступление в целом ряде областей экономики к государственному капитализму, не штурмовая атака, а очень тяжелая, трудная и неприятная задача длительной осады, связанной с целым рядом отступлений" никак не доводит до тебя мысль Ленина о том, что НЭП - это вынужденная мера по возврату к капитализму по причине несостоятельности советской экономики?
Чуть позже Дзержинский в своем циркулярном письме напишет: «Новая экономическая политика, открывшая широкий простор частной инициативе в торговле и промышленности, создала новый класс, класс капиталистов-богачей, в обиходе называемых нэпманами. Необходимо ведение секретных списков всех представителей этого нового класса».
Batty Batty 17.01.201822:13 ответить ссылка 0.7
Ага, к ГОСУДАРСТВЕННОМУ капитализму. В 1881 году Энгельс писал известному немецкому социал-демократу Э. Бернштейну следующее: Это чисто корыстная, манчестерски-буржуазная фальсификация — называть «социализмом» всякое вмешательство государства в свободную конкуренцию... ...Мы должны подвергать это критике, а не принимать на веру. Если же мы сделаем последнее и построим на этом теоретическую систему, то она рухнет вместе со своими предпосылками, рухнет при простом доказательстве, что этот мнимый социализм является всего лишь феодальной реакцией... ...Принудительные выборы под наблюдением назначенного государством начальства вместо фабричных надсмотрщиков — хорош социализм! Но к этому непременно придешь, если поверишь буржуазии в том, чему она сама не верит, а только прикидывается, что верит: будто государство — это социализм!» ".

Т.е. Ленин ещё больше свободы рынку хотел дать, ага.
wooooot wooooot 18.01.201823:08 ответить ссылка -1.2
Вот что за хуйню ты несешь? Большевистский марксизм не имел ничего общего ни с Энгельсом, ни с Марксом. Может у меня с памятью что-то, но Ленин еще и о социализме не заикался - он строил КОММУНИЗМ. Извращенный коммунизм, как его понимали большевики на руинах изначально недостаточно развитой страны, чтобы переходить к утопической формации. И если Ленин говорил, что отступает, значит он отступает, а не видит в НЭПе верхнюю ступень к достижению цели. И пытаться идеализировать действия комнатного интеллигента, свихнувшегося от идей теоретиков, - это просто нонсенс. Ленин сотоварищи ни хуя не знали, как управлять страной, последствия мы знаем, результаты тоже.
Так что ты пытаешься своей дичью доказать? Ах, Ленина поматросили и бросили и построили хуйюню вместо утопии, которую он вот-вот уже бы сам построил? Хуй!
Batty Batty 19.01.201801:54 ответить ссылка 0.6
>Большевистский марксизм не имел ничего общего ни с Энгельсом, ни с Марксом.

По факту да, к сожалению. Особенно после НЭПа.

>Ленин сотоварищи ни хуя не знали, как управлять страной

Ленин-то знал, он же НЭП придумал. А вот его товарищи, да. Особенно Сталин.

>которую он вот-вот уже бы сам построил?

Ну НЭП-то он соорудил. И уж точно, при нём не было бы и не было такого размаха репрессий, как при Сталине.
Ясно. Если слова Ленина о хреновости капиталистического НЭПа тебя не могут убедить, то я даже не буду приводить факты и планы Ленина управления страной через террор. Это же бесполезно.
Batty Batty 20.01.201821:21 ответить ссылка 0.0
"Учи историю!" уже давно стало фразой-детектором в любом околополитическом споре. Обычно под ней подразумевается "учи именно тот вариант истории, который ближе мне, а все твои доводы антинаучны априори". А что мы говорим мамкиным демагогам? Не сегодня.
Знаешь, я жил в СССР. Потому мне абсолютно похуй степень научности(хотя если подходить и с этой стороны, то там все очень-очень плохо). СССР был вонючим говном, а любить вонючее говно - это не ко мне.
На СССР Дрочат те люди которые там не жили, ну и небольшая категория тех у которых при СССР стоял х#й.
у моей матери при ссср стоял хуй?
вот это новость
villy villy 08.01.201814:58 ответить ссылка -7.2
На страну ПодставьЛюбоеНазвание дрочат те люди, которые там не жили, ну и небольшая категория тех, у которых при ПодставьЛюбоеНазвание стоял хуй.

Иными (и без ошибок в пунктуации) словами, любая страна может нравится тем, кто в ней жил и даже тем, кто в ней никогда не бывал. Что сказать-то хотел?
wooooot wooooot 08.01.201816:13 ответить ссылка -6.2
в чём прикол?
Его нет.
Фотка очевидно фейк.
НО
(нащет 60 хуй знает, но в начале 70 уже самолично помню)
открытые холодильники были даже в нашем Задрищенске, в магазине "Океан", где продавали всякие рыбы и протчие морские капусты.

Тележки были, но в гигантских магазах, в DC. Ясное дело, что в сельпо подобного не наблюдалось, поэтому мужики и не знают.

Но уже в начале 80 и у нас в Мухосранье появился один на город универсам, где были тележки.


Такшта - да, фейк. причем видно, что фейк не по шрифту, не по надписям или банкам пива в тележке - к этому надо присмотреться и понять. Нихуя. Фейк моментом определяется по пиздюку, что с ногами залез в тачку. В совке за подобное сразу бы отхватил и от родителей, и от работников магазина и от прохожих.

Но подобная хуйня все же была
tfik tfik 08.01.201815:23 ответить ссылка 0.9
Ого, вот это новость. Кто-то повелся на фейк в интернете!х
Ну, тут дело не в том, повелся на него кто-то или нет. Дело в том, что кому-то захотелось создать фейк про сладкую жизнь в СССР, а куче людей - его лайкнуть. Это все очень тревожно.
ary.s ary.s 08.01.201815:34 ответить ссылка 1.7
А вот и нихуя.
Люди ели картофельные очистки.
Правда, куда девалась очищенная картошка - история умалчивает.

Без шуток, во всех воспоминаниях о, например, "голодоморе" или там блокаде Ленинграда фигурируют найденные на помойке очистки.
Рептилоиды поедали картошку, не иначе.
tfik tfik 08.01.201816:50 ответить ссылка -5.9
Я ошибаюсь, или от этого комментария идет запах подтухшего скепсиса?
ary.s ary.s 08.01.201817:54 ответить ссылка 0.1
При блокаде Ленинграда 1941-1943 годов от голода по официальным данным, в том числе согласно заключению Нюрнбергского трибунала погибло как минимум 632 тысячи мирных жителей.
>Правда как всегда где-то посередине.

Правда - это факты. Один из фактов об СССР: в 1937-1938 году в нём была проведена так называемая "Польская операция НКВД".
В рамках этой операции арестовывались и подвергались казни польские шпионы. Всего за шпионаж в пользу Польшу было казнено более 100 тысяч человек, строго в соответствии с официальными архивными документами ФСБ.

Sapienti sat.
А другая сторона этих репрессий в том,что в эти года в расход пустили значительную тех мудаков, которые устраивали голодоморы и прочие фестивали с 1918-1933гг.

А ещё в эти годы практически полностью выкосили бывших латышких стрелков, акушеров революции, а фактически наёмников и палачей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81,_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%90%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%88,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%B0,_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

P.S.А ещё из хорошего,это то,что при совке пидоров и наркоманов сажали в тюрьмы.Впрочем дерьма при совке было тоже порядочно.
Где "другая сторона" того, что сто тысяч человек, которых расстреляли за то, что они были "польскими шпионами"?
У тебя проблемы с понятийным аппаратом?

Ещё, раз:не все "польские шпионы" были невиновные овечки.Одни бандиты устранили других,ставших ненужными.Ссылки смотри 2-мя постами выше.
> не все "польские шпионы" были невиновные овечки
То есть те, что все-таки были невинными, все равно заслуживали смерти, чтоб за счет переизбытка смертей поубивать некоторую часть настоящих шпионов?
Я часто вижу, как совкодрочеры имеют именно такую точку зрения на вещи: мол, лучше перекарать, чем недокарать. Затопить пару десятков деревень во имя строительства Кременчугской ГЭС. Убить целую кучу культурных деятелей (писателей, музыкантов, преподавателей), чтоб не возрождали ту или иную национальную культуру. Перемешать людей разных национальностей, сослать с глаз подальше особо неудобных. Уничтожить под корень целые классы голодом. Создать ситуацию искусственного национального превосходства русских над другими нациями. Испытывать атомную бомбу под боком ничего не подозревающих простых людей. Вот нахуя все это было? Ради чего? Всего этого можно было избежать. Как поклонникам СССР хватает совести оправдывать все это высшей целью? Я не понимаю этого и считаю совкодрочеров моральными имбецилами.
ary.s ary.s 09.01.201801:39 ответить ссылка 2.7
Ну, да, этот крендель пытается нам объяснить, что если казнить 100 тыщ рандомных человеков, то среди них по теории вероятности окажутся преступники, наркоманы и прочие неприятные личности. Поэтому лучше всего организовывать пулеметные точки у выходов из метро.
Подавляющее большинство "польских шпионов" были невиновны.
Потому что:
1. Содержать такое количество агентов физически невозможно (польская разведка тех лет насчитывала 400 сотрудников, из которых было 200 офицеров).
2. Такое количество агентов не имело никакого смысла.

Точно так же все, кто были сожжены христианами за колдовство, были невиновны, поскольку колдовства не существует. И все евреи, уничтоженные нацистами, были невиновны, поскольку "быть евреем" - не преступление.
И из этого мы делаем вывод, что пол страны сидело, а пол страны - охраняло, верно? И вообще это был большой концлагерь.
Нет.
Мы делаем вывод, что репрессии не имели никакого законного или государственного смысла. Это была "охота на ведьм".
Так сказал бы человек, который вообще не понимает, что значит слово "репрессия". Видишь ли репрессии в любом государстве есть. В нынешней России тоже. Сейчас у нас репрессировано 630 тысяч человек. т.е на каждого репрессированного приходится 231 человек нерепрессированных. Можно ли их всех назвать незаконно заключенными по политическим мотивам или потому что они не нравятся власти? Наврядли. Тогда какое право ты имеешь судить о заключенных тех лет?
Во-первых, я не понял, что пытался сказать. Постарайся изложить мысль яснее.

Во-вторых, сейчас в России в целом приговорённых к лишению свободы - 630 тысяч человек. Подавляющее большинство из них - осужденные за деяния, которые признаются уголовными в любом законодательстве мира (включая кражи, грабеж, ограбление, убийства).

Их невозможно назвать репрессированными, поскольку по определению политические репрессии являются неправовым способом подавления политического инакомыслия и оппозиции. Уголовное наказание за преступления репрессиями не является. Называя уголовных заключенных "репрессированными", ты либо проявляешь крайнее правовое невежество, либо ты демагог. Либо ты невежественный демагог.

"Можно ли их всех назвать незаконно заключенными по политическим мотивам или потому что они не нравятся власти?".
Они приговорены к заключению за уголовные преступления на основании судебного процесса. Я работал с этими людьми, подавляющее большинство из них - обычные преступники. Отдельным вопросом является качество российского правосудия, но я его не затрагиваю. Но никто не утверждает, что все эти люди - "политические заключенные" (ты приписал мне тезис, который я не высказывал, это называется демагогическая уловка "соломенное чучело").

1. Люди, расстрелянные в рамках "Польской операции НКВД" физически не могли быть агентами польской разведки. Такое количество агентов, в том числе в глухих сёлах, не имело никакого смысла. Управлять таким колоссальным количеством агентов и финансировать их польская разведка не могла в принципе.
2. Если ты поднимешь документы (как это делает кандидат исторически наук РАН Михаил Наконечный, http://corporatelie.livejournal.com/14807.html), ты увидишь, что эти люди приговаривались не на основании судебного процесса в правовом смысле (независимых от исполнительной власти судов в СССР не было), а на основании приказов и простых количественных планов (то же происходило и с "кулаками", и т.п.).

"Тогда какое право ты имеешь судить о заключенных тех лет?"
Я имею полное и абсолютное право судить о заключенных тех лет потому, что я опираюсь на факты, в том числе на официальные документы ФСБ и архивы РАН и на исследования профессиональных историков, а ты балаболишь.

Более того, я имею полное право называть лично тебя (Goregrind666) невежественными тупым демагогом, применившим уловку "соломенное чучело". Такие дела.
Однако, картина резко меняется, ежели применить тезис "Сталин - гондон" и неучитывать годы его правления в общей статистике. ВНЕЗАПНО, оказывается, что количество репрессированных в СССР было меньше, чем при Путине, хотя и больше, чем при Ельцине.
wooooot wooooot 10.01.201801:27 ответить ссылка -1.3
Выкинем всю статистику, которая не вписывается в нашу картинку мира. Успех.
lckfck lckfck 10.01.201803:11 ответить ссылка 0.5
В 2016 году при Путине было 120 человек политических заключённых.
https://memohrc.org/ru/news/kolichestvo-politzaklyuchennyh-v-rossii-uvelichilos-bolee-chem-vdvoe
из них не был казнён никто.

Это явно не сопоставимо с количеством только казнённых и только польских шпионов только в 1937-1938 годах (в ТЫСЯЧУ РАЗ МЕНЬШЕ).

Sapienti sat.
Как правило, люди, которые говорят о миллионах невинно репрессированных по политическим мотивам, используют в качестве аргумента не достоверные факты. Где пруфы, билли? И да, репрессия - это не только политический мотив и в ГУЛАГах сидели явно не ученые и художники, а преступные элементы. Но естественно в каждой тюрьме найдется невинно посаженный
"Как правило, люди, которые говорят о миллионах невинно репрессированных по политическим мотивам, используют в качестве аргумента не достоверные факты".

Пруфы здесь:
http://corporatelie.livejournal.com/14807.htm
Кандидат исторических наук РАН, которого я знаю лично, работает с официальными архивами ФСБ. Где твои факты, маня?

"И да, репрессия - это не только политический мотив и в ГУЛАГах сидели явно не ученые и художники, а преступные элементы".
Репрессии - это именно политический акт. Уголовное наказание за грабеж, воровство или разбой репрессиями не является. Учи матчасть, маня.

"Но естественно в каждой тюрьме найдется невинно посаженный".
Если на сто осужденных районным судом за грабеж приходится один невиновный человек, это судебная ошибка, и такое возможно в любой стране.
Если сто тысяч человек расстреляли на основании внесудебных решений (приказов, устанавливающих квоты) за то, что они не могли сделать в принципе ("быть польскими шпионами"), это совершенно классическая охота на ведьм в буквальном смысле.

Думай, маня. Думай.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Доменное имя ¿р-адрес ¿р-алрес ШЬадрес
Описание зап ре щен ной информации:
Приложение
twitter.com	
	
	
https://twitter.com/krvwal агаш^аШэ/ 1134787275051679745	
Па указателе страницы сайта в сети «Интернет»:	
https://twitter.com/krvwal а2а1п/81аШ8/ 1134787275051679745	
размещена информация
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы генпрокуратура запретить новости фейк соцсети

Доменное имя ¿р-адрес ¿р-алрес ШЬадрес Описание зап ре щен ной информации: Приложение twitter.com https://twitter.com/krvwal агаш^аШэ/ 1134787275051679745 Па указателе страницы сайта в сети «Интернет»: https://twitter.com/krvwal а2а1п/81аШ8/ 1134787275051679745 размещена информация
	i*		
* ^	# * ■		
	r Л '^Я^Н	
¡V Ч ‘тИЧ		
* y vjhiH *^r • W ,* ■U.v ^ *-■*• *		Я*^^г 1 Ж' J g #i ■ ^н Ä 1 Ш .V; Иа>. i ! _ ч* i ^ ti| . |í ^В'r^/..'<*j^.' /AL. «>\ якСЯль^	^, чьК* rv^tuW V> ' ^ . /Г
шшЖ / » B^BL; JV \ ' •[)! *' >;” ? ** ■•^p* я Тж\	J^g ËA. ^HtT.'.kï	* щ i ■("< ' "¿ç*'"HI ' *\
подробнее»

СССР политота,Приколы про политику и политиков очередь дефицит старые фото

 i* * ^ # * ■ r Л '^Я^Н ¡V Ч ‘тИЧ * y vjhiH *^r • W ,* ■U.v ^ *-■*• * Я*^^г 1 Ж' J g #i ■ ^н Ä 1 Ш .V; Иа>. i ! _ ч* i ^ ti| . |í ^В'r^/..'<*j^.' /AL. «>\ якСЯль^ ^, чьК* rv^tuW V> ' ^ . /Г шшЖ / » B^BL; JV \ ' •[)! *' >;” ? ** ■•^p* я Тж\ J^g ËA. ^HtT.'.kï * щ i ■("< ' "¿ç*'"HI ' *\
КАМЧАТТОРГ
доводит до сведения
В 1961 году мука, сахар-песок, крупы и др. сыпучие товары в карманы и шляпы покупателей отпускаться не будут. В магазинах ' появится оберточная бумага.
подробнее»

СССР великая страна магазин политота,Приколы про политику и политиков

КАМЧАТТОРГ доводит до сведения В 1961 году мука, сахар-песок, крупы и др. сыпучие товары в карманы и шляпы покупателей отпускаться не будут. В магазинах ' появится оберточная бумага.
fc -í	- i




Ь-