Подробнее
Марк Солонин историк Отстаньте от пацана С волками жить - по волчьи выть. С тупыми и злобными "патриотами совка" надо говорить на простом, доступном им языке. "Ребята, вы приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность "за отрицание фактов и выводов установленных приговором Нюрнбергского трибунала". Так? Так! Вы сами этот закон придумали, не я. Так вот, приговором Нюрнбергского трибунала установлено, что служба в вермахте - в любом чине, от рядового до генерала -не является преступлением. Соответственно, солдат вермахта, погибший в русском плену - не преступник. Точка. Не нравится? Меняйте свой закон. А от пацана отстаньте". Это для тупых. Для тех кто поострее напомню, что лагерь военнопленных - это не место отбывания наказания преступников (впрочем, даже и в этом нехорошем месте преступник должен отбывать наказание, назначенное ему судом, а не произволом пьяного садиста-надзирателя). Лагерь военнопленных - это место временной принудительной изоляции. Чтоб вражеский солдат не убежал к своим, не взял в руки оружие и не начал снова убивать наших солдат. Вот и всё. Пленного нельзя мучить и убивать. Пленного надо кормить и лечить - с помощью, если потребуется, международного Красного Креста и (самое главное) в обмен на аналогичную кормежку и лечение наших пленных. После окончания войны пленного надо вернуть домой. Из этого простого перечня в частности следует, что даже сам факт насильственного удержание в советских лагерях -не говоря уже про расстрел в Катыни и Медном - т.н. "польских военнопленных" есть беззаконие и произвол. Де-юре никакой войны между СССР и Польшей в 1939 году не было вовсе. Де-факто вооруженный конфликт был, но он продолжало я две недели и в начале октября 1939 года закончился. Какие такие "польские военнопленные" могли быть на территории СССР в июне 41 года? Вернемся, однако, к немцам. В советском плену погибло 450 тыс. немецких военнопленных. Каждый четвертый - и это официальные, признанные (очень тихо признанные, в примечаниях мелким шрифтом на последней странице изданных штучным тиражом монографий) советской стороной цифры. Германские историки называют втрое большую цифру (разница, главным образом, складывается из судеб тех пленных, которых до стационарного лагеря с налаженным учетом контингента не довели). А те кто выжил годами удерживались в лагерях после окончания войны. Некоторым - особо и персонально заметным -"шили" уголовную статью за удивительные преступления. Хрестоматийный пример - Эрик Хартманн, самый результативным летчик-истребитель люфтваффе. Отпускать его живым домой не хотели. Поэтому судили за то, что летом 41-го года он с бреющего полета расстреливал толпы безоружных беженцев. Ужасное злодеяние. Правда, из документов следовало, что на Восточный фронт Харманн прибыл только в 1943 году. Трибун ал не растерялся и выписал Хартманну "десяточку" за преднамеренную порчу государственного имущества в особо крупном размере (с этим не поспоришь - десятки сбитых самолетов); освободили его уже после смерти Сталина... Про гибель сотен тысяч немецких военнопленных в советском плену хотя бы иногда кое-где вспоминают. Про сотни тысяч гражданских (!) лиц, в том числе женщин, которых после окончания войны и "освобождения" восточной Германии пригнали на принудительные работы в Советский Союз, где - опять же, по самым минимальным оценкам - погиб каждый третий, не говорят никогда. И правильно делают, что молчат: угон гражданского населения в рабство - это в чистом виде статья обвинения Нюрнбергского трибунала. И не надо про то, что "сами разрушили - сами пускай и отстраивают". Немецкие женщины, которых в летних платьицах отвезли в Норильск, ничего так не построили, их и закапывать в мерзлом грунте пришлось русским мужикам; у себя дома, на немецком заводе с немецким порядком они бы отработали репарации в пользу СССР с несравненно лучшим результатом. Но Сталину был нужен другой результат, нематериальный (не хлебом единым был сыт недоучившийся семинарист). Что нужно его политическим наследникам? Да ничего не нужно, просто иррациональная злоба ко всему живому из ушей лезет.
New Urengoy,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Самолет летит! Пуф-пуф! Ракеты!!! Мощные ракеты!! Огонь! Фу-фуф-фффуф. Россия!! Росссссия!! Мощь!!! Всех в пепел!
Как следствие в СССР спокойно могли расстреливать всех пленных из зенитки и был бы при этом в своем праве
М. И. Семиряга. Коллаборационизм. Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны. М., РОССПЭН, 2000. стр.74
"The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances. In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto."
Convention relative to the Treatment of Prisoners of War. Geneva, 27 July 1929.
Тот факт, что нацистское руководство, невзирая на подписанный и ратифицированный документ, отказалось соблюдать этот самый документ в силу идеологических причин - тоже ни о чем не говорит?
Ни о чем не говорит тебе? Международные конвенции и договора именно по такому принципу и работают, не иначе.
Преступления Ганса не могут оправдать преступлений Пети. Разве так сложно это понять? Законы о кровной мести до сих пор живы у тебя в голове, ты из первобытного общества?
Попробуем иначе.
Есть мама Маша и папа Даша. Они, заебавшись со своим лишнехромосомным чадом, написали следующее правило: чадо не имеет права лазить в шкафчик за сладостями и жрать их сколько влезет, так как ни маме Маше, ни папе Даше ни разу не улыбается потом возить оное чадо в скорой помощи на промывку желудка после того. как чадо сожрёт за раз полкило сахарного песка или вмолотит два пакета мармеладок. Однако же чадо с визгом летит к шкафчику с табуреткой, тянет свои ручки к сладостям и начинает запихивать их во все технологические отверстия тела, игнорируя перспективу завернуться от переизбытка захара и вопя на всю квартиру "МАМА НИЗАКОН Я ЗАКОН".
Так понятней?
Собственно гуглится автор фотки по картинке.
1) Я таких кулстори, что он рассказывает насочиняю так же легко. Не приведены источники.
2) Они сказали, что по мнению немцев в изнасилованиях русских виноваты сами русские. Т.е. никто никогда не слышал, что русских женщин расстреливали русские НКВД и проч за "связь с врагом"?
3) Оправдывает преступления по изнасилованию немок, изнасилованием русских. Типа мы их насиловали в месть об наших изнасилованных! БЛЕАТЬ!
4) Он задаётся вопросом: Почему так мало сообщений от немцев о изнасилованиях местного населения.
Да что я вообще пытаюсь что-то писать?! Этот Егор Яковлев, какая-то гниль, открыл рот так что воняет как из компостной ямы!
Но это не делает тот бред, что он изрыгал из своего рта хоть сколько-нибудь компетентным и оправданным.
Так как же как ватник - подвид неадекватного патриота.
Это пропаганда как раз и рисует либераста этаким любителем продать родину любому, кто захочет купить.
Но я точно помню, что во время войны уже за Германию, советы запустили пропаганду мол "мы воюем против нацистов, а не против немцев. Немец не значит нацист".
В кино, спойлер, доблестный пшек гитлерюгенда пощадил, если мне память не изменяет
Ибо вот мы 4 года учили, что каждую пулю в немца, а теперь нужно как-то занять Германию при этом не убив там всё население.
и можно конечно хвалить совок за колбасу за 2,20 и водку за 4,70. но нужно понимать что в целом, промышленность ориентированная на ВПК и победу в холодной войне населению скорее нанесла уроне, чем помогла жить благополучно.
Неканонично. 3,62.
Негров линчуют. Слыхали.
То, что ответочка за всё это говно прилетела не лично Сралину и советскому правительству, а простой бабе Клаве, чью дочь изнасиловали, а хату сожгли это обыкновеная историческая несправедливость. И если чо, парниша, в жопу ядерный снаряд тоже не лично Путину засунут, а нам с тобой.
Таки да, совок был говном, кровавым говном, главное преступление которого в том, что там жили люди которые даже не поняли, что они творили и натворили. Немцы тоже не понимали, им насильно это доказывали. С советами такую принудительную разъясняловку никто не приводил и как результат это говно никуда отсюда не делось и не денется.
Так что да, Антанта виновата.
Второй случай читал, что на процессе этого же генерала, который вел какую-то секретную группу по уничтожению населения евреев и всех остальных на восточном фронте (бабий яр и т д), выступала еврейка, которая выжила, одна из 4-х выживших, среди 30-40 тыс расстрелянных, дала показания на его процессе. Ее все послушали, посочувствовали и поселили в риге. В 60-х ее и его мужа депортировали в сибирь на принудительные работы, в 68 ей повезло попасть в окошко так называемых "отказанцев" (тех кто официально отказывались от гражданства и их выгоняли ссаными тряпками из совка) и поехать в израиль. Вот так вот. А чем совок лучше был чем конц лагеря? У него не было газовых камер, но условия во всяких больницах для "шизофреников", одна такая была в харькове и москве, куда свозили тех, кто пытался сбежать с совка, но условия делались ВСЕ чтоб человек просто сдох. И долго в таких условиях никто не жил. Террор и пиздец. Чем больше читаю показания очевидцев, тем больше понимаю, что совок - это маленькая нацистская германия без газовых камер.
Я тебе привел точно такой же пример заигрывания Антанты с Осью, типо пакты о ненападении и разделы других стран как у Оси были с совочком, просто когда Германия накопила сил благодаря послаблениям и сговорам Антанты она ебанула эту Антанту, нарушив эти пакты, потом точно также и Совочек) В то время почти всем очевидно было что война скоро будет и предпоссылки тоже всем были видны, просто что совок, что антанта заигрывали с Германией, надеясь что она будет пиздить другого, и Антанта в этой хуйне была первой, ибо совок ещё боролся за коммунистов в Германии/Испании, вот и всё.
Ах да, как ты мне тогда объяснишь то, что Антанта объявила войну Германии после нападения на Польшу, но не объявила войну СССР? При этом СССР до 41 не вступал в войну с осью/антантой? Хватит нести эту хуйню про то, что онли совок и германия развязали войну, развязали войну все и заигрывали с Германией все и Антанта приложила немало сил к расцвету Гитлеровской Германии.
Хорошо, тогда каким боком здесь развязывание войны от совочка? Пакт Молотова был подписан не в день объявления войны, СССР вторгся в Польшу не в день объявления войны, а 17 ноября, совочку Антанта не объявляла войну по союзным обязательствам в Польше- вывод- ни по историографии, ни по факту, ни по твоей ебанутой логике СССР не развязывал заодно с Германией ВМВ.
"Так-то можно приплести все вплоть до того что война идет со времен битв РИ и племен маркоманнов"
Ты начинаешь искажать факты и вдаваться в демагогию, война начинается с причин и поводов и выражается как ни странно, в боевых действиях, захвате/оккупации территорий. По факту не дай союзники Гитлеру охуеть, ВМВ бы и не было, так что их вклад в начало ВМВ гораздо сильнее чем СССРовское
https://ru.wikipedia.org/wiki/Использование_принудительного_труда_немецкого_гражданского_населения_в_СССР
http://old.memo.ru/memory/KARELIA/index.htm
Я имел ввиду типа пошел на войну, попал в плен, нехуй жаловаться, что подают вино не охлажденное.
Я уже молчу о том, что развязывать войну хотело куда меньше 1% населения региона (или если тебе угодна версия Кремля - то менее 1% населения Украины). И тем не менее, война, разруха и пиздец просто с нихуя.
Да и не все могут сбежать - у людей слишком много якорей - имущество, родня, друзья, работа. В конце-концов, не все обладают востребованной профессией, позволяющей легко устроиться на новом месте.
Пойдешь ли ты воевать в Украину за интересы хуйла если за тобой завтра заедут из военкомата или будешь искать пути съебать?
И нихуя тот ганс не будет понимать - он будет выживать на войне (потому, что вся эта патетика про Родину - она нахой отваливается сразу, как мины начинают рваться), и все тупо хотят выжить. И этих всех - их абсолютное, подавляющее большинство. 1-2% отморозков - исключение, а не правило. Например, ты знаешь, что основную людоедскую славу СС стяжали не за счет боевых, а за счет гарнизонных частей, отобранных из всяких Дахау и прочих рассадников гуманизма? Корпуса СС на передовой постоянно несли огромнейшие потери. Не потому, что не умели воевать, а потому, что сдохнуть за Райх для них было убер аллес. В отличии от Вермахта, где служили обычные вполне люди - вчерашние булочники, аптекари и инженеры.
Или ладно, вот тебе современный пример: российские военные в Сирии. Ты думаешь, они там серьезно рубятся за простой народ, покрывая чувака, травящего этот народ химическим, блядь, оружием? Хуя лысого они там за народ. Родина велела. И шо? Где массово прозревшие? Где манифестации "нет войне в Сирии"? Чего туда едут превращаться в кебаб, а не съябывают из военкомата?
Нихуя никогда и никто не мог отвертеться от войны, если того хотели военные. Надо будет - будут рандомных прохожих в военкомат тащить, пиздитьв учебке - чтобы, суки, боялись войны меньше, чем дедов, а потом скинут в какой-нить Сирии - а там или воюй, и выживай, или кебаб.
И за это в том числе кое-кого повесили после Нюрнбергского процесса.
можно прочесть книгу ветерана ВОВ связиста "Война все спишет". Там все жестко описано, и про зверства, про насилие, про пьяных генералов и т.д.
Школьник высказал мысль, что немецкий солдат - тоже человек, и его так же жаль, как и советского солдата - ватники не прото подняли волну говна, так еще и стали обвинять этого школника в нацизме и фашизме (я так понял в головах этих дебилов все, кто не ненавидит Европу априори являются фашистами-нацистами).
Ладно бы забыть всю эту историю и помалкивать в тряпочку или хотя бы на кухне с такими же дегенератами грозить пиндосам, попивая боярышник под киселева, так эти долбоебы еще и лезут изо всех щелей со своим """антифашизмом""".
Финская война, Польша - одна Катынь чего стоит, Афган, Чехословакия, Чечня, Грузия, Приднестровье, Украина - и это только то, что я вспомнил, какую-нибудь Сирию даже включать не стал - у совка руки по локоть в крови, а он Европу фашистами называет и кричит про то, что за неделю до Берлина дойдет, а США в радиоактивный пепел превратит.
Напомнить, как ватники в 2014 обещали "укропов" на гусли наматывать и вырезать всех, кто на русском не говорит? Кстати, за что же они так хотели сделать? Может в Украине начали этнические чистки проводить, как Сталин в Крыму и прочих республиках? В ГУЛАГ своих же сгоняли? Или голодомор устроили? Ах нет, скинули проворовавшегося царька и сидели смирно в своих частях, пока "вежливые человечки" захватывали полуостров.
Охуенный антифашизм, 14/88 просто, #можемповторить.
Хватит подавать им идеи!
Война - это обычное дело. Попытка обной группы собственников отжать что-то у другой группы собственников. Отжать то, что было ранее присвоено обороняющимися. Назвать развязавшего войну преступником - кривить душой. Воевали все, отжимали все. По той же причине и война сама по себе не может быть преступлением.
Суть в том, что уровень развития инструментов уничтожения людей достиг таких вершин, что в геноциде местного населения нет нужды, как раньше. Отобрал оружие, технику - и враг не опасен.
Преступлением на войне можно назвать ( и назвалось ) бесмысленное в подобных условиях уничтожение людей.
Как бы странно не звучало, но, по сути, упрекать Германию мы можем именно за бессмысленнное уничтожение пленных и мирных жителей, а не за "развязывание войны". И, к сожелению, СССР в этом тоже можно упрекнуть, пусть и в меньшей степени.
И никто не отбрасывает никаких моральных рамок - они существуют внутри оьединениц собственников, что награбили достаточно для сытой жизни.
Похоже ты скатился в какой абсурд.
И это не абсурд. Это базовые вещи, в которых стоит разобраться.
Мы имеем ровно столько прав и собственности сколько сумели присвоить и можем защитить силой, угрозой убийства. Если нас уничтожат - мылишимся всех прав и собственности, вселенная, Земля не содрогнется от чудовищной несправедливости.
Поэтому да. Убийство человека, которого ты не знаешь. И который, возможно, 18 летний пацан, пошедший воевать под угрозой расстрела или 50 лет тюрьмы - не убийство.
Если ты являясь солдатом одной армии убиваешь солдата вражеской армии - это не убийство.
Мне это не нравится. Это даже звучит глупо.
Но расследуются только военные преступления. Вроде если ты решил выбрать из военнопленных всех коричневых людей и расстрелять их - это убийство.
Война - явление довольно устаревшее. Поэтому тут применяются понятия с которыми мы, обычно, не сталкиваемся.
Солдаты, по сути, холопы, которые находятся в собственности у государства. Ими можно заткнуть дыру в обороне или принести в жертву, если это выгодно тактически. И это тоже не считается убийством.
Я полагаю, что в ближайшем будущем от такого явления как "солдаты", которые должны бизунами друг-друга закидывать откажутся. В дело должны пойти беспилотники (это как в фильме Терминатор, только они не будут кидать за шкирку друг друга в стену), Штурмовые элитные отряды (вроде спецназа?), Артилерия и бомбардировщики... Огромные Боевые Человекоподобные Роботы и т.д. Ну вы поняли.
С такой армией можно будет только вести затяжную партизанскую войну, когда, по сути, вы уже проиграли.
Только нюанс в том, что преступления фашизма известны, фашизм осужден, ответственные - повешены. А СССР - весь в белом и даже говорить о военных преступлениях советских деятелей - табу. "Деды воевали" и все такое.
На примере стелляриса. СССР - фанатичный авторитаризм. Фашистская германия - фанатичный очиститель (фанатичная ксенофобия + милитаризм). Оба смотрят на обычную человеческую жизнь как на говно, но все же это совершенно разные уровни зла.
Просто нацики уничтожали людей по расовому признаку, совки - по классовому. Немцам бы в голову не пришло преследовать зажиточных крестьян, в СССР - преследовать по национальному признаку (тут с оговорками, потому что тех же корейцев зачистили просто потому что те узкоглазые, а не за какие-то провинности).
- лолд. На неучах, похуистах и верующих СССР держится даже после своего развала
кавказ
карачаево
татары
плюс порядка полусотни тысяч малых народностей.
Не нужно никого расстреливать на месте - сами либо на смерть замерзнут, либо на каторге сдохнут. Единственное отличие геноцида Гитлера от геноцида Сталина - не было огромных территорий вечной мерзлоты, приходилось ручки марать.
Я ни разу не пытался оправдать совок, но нет, сразу триггерит тех, кому от упавшего памятника Ленина сразу жить лучше становится.
Гитлер убивал людей и в куда большем количестве просто потому что они ему не нравились.
Сталин же банально был тираном, репрессировавшим неугодных и эксплуатировавшим любого, кто выглядит как удобная дешевая рабочая сила.
Безусловно, это в обоих случаях преступления против человечества, но что я пытаюсь сказать - преступления фашистской германии намного тяжелее и их нельзя ставить на один уровень.
- на связи был личный психолог Гитлера и Сталина, профессор софистики и демагогии.
>> И, конечно, в количестве жертв
- лолчто? чо там у кого сколько по телевизору сказали?
людям с неустоявшейся позицией рассматривать объективно вопрос. А не "он хороший, даже памятник есть"
Как бы японцами было убито 17 млн мирных жителей Китая, если кто не знал.
)))
))?
)
если сравнить как в россии обращаются с останками своих героев и как в германии обращаются с останками советских солдат, то становится ясно, что в германии советских солдат уважают намного больше.
В германии на уход за советскими мемориалами выделяют деньги, у нас же это делают волонтёры и солдаты-срочники на субботнике перед 9 мая, за бесплатно. В остальное время там всё зарастает.
А вот на десерт: "Под Петербургом прямо через братскую могилу строят шоссе"
https://78.ru/article/doroga_na_kostyah_pod_peterburgom_pryamo_cherez_bratskuyu_mogilu_stroyat_shosse
Вот были упоротые наци и обычные немцы которые зла ни к кому не питали и вероятно даже были против нацистского режима. Вот только союзникам от этой их позиции не тепло и не холодно. Эти добропорядочные немцы прекрасно знали кем коптят небо концлагеря. Они же пахали на заводах делая технику, что бы снабжать эти самые лагеря биотопливом и нести свет расосовой чистоты по миру. Платили военные сборы и всё такое прочее, что держало на плаву Наци империю зла.
Такая же херня в Российско-Украинских отношениях. Сколько бы не было адекватов и сторонников мира. Гумконвои идут не переставая, всё новые танки "откапывают в шахтах" и всё новые и новые коренные донецкие передают приветы в Улан-Уде. Довольно сложно не испытывать глобальную ненависть к каждому, кто держит эту систему на плаву.
И нельзя провести грань, между патриот германии и законопослушный гражданин/наци и русский/ватный мракобес поддерживающий агрессию
Просто не удивляйтесь тотальной ненависти многих народов к РФ потом. Даже самый невинный Вася Обломов, кормит машину швыряющую бомбы в Алеппо, Донецке и всех остальных местах "миротворчества"
3 млн. погибших русских ну бывает чо...
а для меня цифры один из объективных показателей.
Смертность фрицев в советском плену 15%
Смертность русских в немецком плену 60%
Для дебилов разницы никакой, а для меня несколько миллионов жизней.
1. Реактор - домик для укробыдлотроллей (салоеды типа умные себя считают)))
2. Все остальные мясо/сало для их подпитывания.
3. Люблю Реактор - всех видно.