Главный аргумент Империума в противостоянии с джедаями / Culexus :: Officio Assasinorum :: Wh Crossover :: jedi :: Imperium (Империум) :: Wh Other :: Wh Песочница :: star wars :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: Darkdarius :: crossover :: фэндомы

Wh Песочница star wars Wh Crossover Wh Other crossover Culexus Officio Assasinorum Imperium jedi Darkdarius ...Warhammer 40000 фэндомы 

Главный аргумент Империума в противостоянии с джедаями

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,star wars,Wh Crossover,Wh Other,crossover,Culexus,Officio Assasinorum,Imperium,Империум,jedi,Darkdarius
Подробнее

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,star wars,Wh Crossover,Wh Other,crossover,Culexus,Officio Assasinorum,Imperium,Империум,jedi,Darkdarius
Еще на тему
Развернуть
Ну, строго говоря, джедаи - не псайкеры, у них за все их чудодействия отвечают ебучие бактерии в крови, а не связь с Имматериумом, которую разрывает кулексус. Так что вряд ли они будут для джедая более опасны, чем для обычного воина.
Впрочем, для обычных людей встреча с кулексусом - тоже пиздец полный.
Culexus Culexus 10.11.201719:35 ответить ссылка 9.0
Сила это не ебучие зеленые бактерии в крови, это ебучее поле, которое объединяет всех существ в Галактике, вот почему джедаи чувствуют смерть тысяч живых существ в Силе и для них это сродни болевому шоку.
Которое создается ебучими бактериями. В любом случае это не имеет ничего общего с Варпом и не является уязвимостью к способностям кулексуса.
Ну как бы кулексусы могут доебаться до всего, что имеет душу, не только до псайкеров.
Ты это сказал кулексусу. Любишь рисковать?
Да, и мы любим этим заниматься.
Но это не отменяет того, что джедаи, в отличие от псайкеров, не имеют особой уязвимости к париям. На уровне обычного человека, не более. Я это еще в первом комменте написал.
А ещё у джедаев кроме форсы нихуёво так развиты реакция вплоть до предвиденья), сила и выносливость. Так что я бы на такой кроссовер посмотрел с радостью.
Мастера предвидения проебали приказ 66.
ТБ-3 ТБ-3 11.11.201714:41 ответить ссылка -1.6
У клонов не было эмоции и желания убивать в их крови нельзя было предсказать.
Так получается, что многоходовочка Палпатина была не только в том, чтобы благодаря войне обрести достаточно влияния в Республике, чтобы стать абсолютным монархом, но и в том, чтобы создать идеальный инструмент для убийства джедаев так, чтобы они ничего не поняли? Хорош старик, хорош. Аж жалко становится, что так тупо слили.
Ну слили не тупо. Пересматривая Звездные Войны можно сказать что Палпатин был полностью уверен что сломал Энакина. Тот уже убийца детей и его жена ради которой он жил и вообще предал всех, умерла, так что Палпатин реально думал что Вейдер это его полная и безоговорочная кукла. Кто же знал что любовь сына спасёт этого сломленного человека и он вернется на светлую сторону.
alisher1 alisher1 11.11.201719:02 ответить ссылка -0.5
Предвиденье тактическое. Работает на пару мгновений вперед - хватает как-раз для того, что бы мечи подставлять под выстрел/удар. Это не Видящие эльдар.
Не в смысле предвидели, а в смысле поняли, что это для них топор точится.
Culexus Culexus 11.11.201723:18 ответить ссылка -0.1
Ну так а как они бы узнали? Они, фактически, отдельный полурелигиозный орден. Как они узнали бы про приказ, если бы не целенаправленно копали. Так что тут вполне нормальный расклад событий.
Так об этом я и говорю вообще-то.
Culexus Culexus 11.11.201723:34 ответить ссылка -0.1
стратегическое предвидение тоже вполне было: пророчество об избранном, который равновесие в силу принесёт не с Луны свалилось
И? Оно давало какие-то четкие данные? И такие пророчества выдавались систематически и по желанию левой пятки совета?
"Хорош старик, хорош. Аж жалко становится, что так тупо слили."
Не сыпь мне соль на раны...
Кто вообще сказал, что Сидиуса слили? Ну разве что Дисней с удалением РВ.
Так в войнах клонов же слили все. Теперь они не хотели убивать, но чипы заставили.
Ну, у них на предвидении весь бой и строится
Исаламири неразумны, но могут блокировать силу.
Кулексусы разумны, и то что они делают- все знают.
Итог из этого должен быть понятен...
Nezvelus Nezvelus 11.11.201711:38 ответить ссылка -4.3
Что это разные ущества, что работают по разным законам в разных сеттингах.
Вообще то, если брать адекватный(доДиснеевский) лор, то медихлорианы обычно обитают в чувствительных Силе, но никак не её источник, согласно The Path of Jedi по крайней мере. Так то Сила пронизывает всю Вселенную, обитаемые и не обитаемые миры, бактерий на всё не хватило бы.
И.... Обана! призраки Силы, различного рода Эманации, Психоз Силы, наличие Силы (внезапно) в пространстве храмов, и помещений, Сила влитая в предмет и прочие проявления, которые с бактериями никак не связаны. И для справки. Мидихлорики не совсем бактерии, а органоиды.
Но... Есть аналог в мире ЗВ, который "дублирует" парий из вахи. Йисалмири. Ящерицы слегка портящие форсу, создавая в Силе - "шум", который разуплотняет способности вроде кинетита, видения в Силе или молний, но не уничтожает Силу.

А так же добавлю, что юзать световой клинок или направлять Силу внутри тела это не мешает ну вообще никак. Примерно так же как и в одном из произведений по Вахе, шизанутому Псайкеру в заключении переделать Парию в Нормального человека.
anuknan anuknan 10.11.201722:12 ответить ссылка -1.9
Спорно. Принцип действия очень похож на ваховский варп и его отношения с псайкерами. Так-то вселенные разные конечно.
wooooot wooooot 12.11.201701:39 ответить ссылка -0.1
Там же написано, что они не создают ничего, они лишь посредники между человеком и варпом.
Насколько я помню, когда придумывали медихлорианы это подвязали тем, что оные бактерии есть у всех, кроме определённых существ, обладающих антиподом Силы, просто у джедаев их типа больше. И хотя оба варианта врядли шибко связаны с варпом, кулексус всё равно может обратить в говно взглядом даже простого и совершенно неспособного к варповой или любой другой магии человека, если просто выключит свой шлем, который, напомню, не только фокусирует и усиливает способности, но и подавляет их чтобы у окружающих тупо мозг из ушей вытекать не начал.
Hello Hello 10.11.201720:23 ответить ссылка 0.7
Это при условии, что джедай, как житель мира ЗВ подчиняется метафизическим законам сеттинга Вахи. Тут очень сильно зависит от меры кроссоверности и симпатий автора.
> Впрочем, для обычных людей встреча с кулексусом - тоже пиздец полный.
Я, наверное, с такими комментами даже разговаривать не буду, просто цитировать подслеповатым мои слова.
Товарищ, я кажется таки не тебе писал, а ему. Так что не обязательно мне цитировать твои слова.
Hello Hello 10.11.201721:17 ответить ссылка -0.7
Окей, мой косяк.
Culexus Culexus 10.11.201722:17 ответить ссылка -0.9
Кроме рыжих, само собой)
Да клоны прекрасно справились. Неужто СМ или ИГ хуже?
ТБ-3 ТБ-3 11.11.201712:30 ответить ссылка 0.9
Клоны снаряжены на несколько порядков более продвинутым оборудованием(доспехи+оружие+тактические гаджеты) причем даже по сравнению с космодесантом. Грубо говоря каждый бегает со скорострельным плазмометом+поддерживается кучей разных сенсоров+ броня их это скафандр на все случаи жизни, хотя пожалуй с доспехами тех же космопехов не сравнится по прочности и защите, по довольно банальной причине - доспехи не помогут.
Sonny Sonny 11.11.201714:30 ответить ссылка -2.0
У тау тоже такое есть, причем намного круче и с навороченной техникой. Не особо-то это их спасает от Империума. А если брать людей со снаряжением тау, то они не слишком-то то он лучше гвардии. Плазма там намного слабее, стены она не пробивает, а ваховская имперская плазма даже броню дай Император валит, даже таусятские винтовки поражают химеру в любую проекцию(кроме лба). У обычных клонов все довольно простенько, это у коммандос даже дворники есть.
ТБ-3 ТБ-3 11.11.201714:47 ответить ссылка 1.3
Ну, против космодесов конечно клоны что-то смогут только при повальном численном превосходстве разве что. Ну или в особенных ситуациях, когда космодесы совсем в жопе а-ля высадились на открытом пространстве, простреливаемом со всех сторон. Вот зарубу клонов с гвардотой, причём из приличных обстрелянных полков, было бы интересно посмотреть. Бойцы с идеальной выучкой и послушанием, крутым энергооружием, но почти без нормальной техники, против обычных людей, прошедших через ёбаный ад и вернувшихся оттуда, да ещё при поддержке приличных танков, БТРов и, возможно артиллерии.
Hello Hello 11.11.201715:42 ответить ссылка 0.5
Заруба клонов гвардотой будет выглядеть так: прилетает туча снарядов артилерией, вычищает всё, что только можно, потом набегает гвардейская пехота и числом задавливает то, что осталось.
wooooot wooooot 12.11.201701:51 ответить ссылка -2.0
К слову у Империи человечества САМЫЕ продвинутые технологии в Вахе насколько я помню. Игрушки Тау это как нынешние японские роботы и протезы, смотрятся красиво хайтек, но они примитивные и сырые. Пушки у них не плазма а импульсные винтовки - по принципу действия скорее рейлган - пробиваемость высокая а урон как от иголки грубо говоря. Их экзоскелеты это в основном мышцы а не защита, и даже с ними они все равно насасывают любому в Ближнем бою.
Sonny Sonny 11.11.201716:15 ответить ссылка -2.5
У Империума действительно одни из самых продвинутых технологий. В единичных невоспроизводимых экземплярах с которых механикусы пылинки сдувают. Но и они меркнут в сравнении со всеми технологиями некронов и материалами эльдар. Импульсные винтовки, к слову, таки плазма, только стреляют они не ебическим "фаерболом" из неё, способным проделать в марине дыру размером с его кулак и полететь дальше, а небольшими "плевками", получающимися в результате оплавления металлической иглы при пролёте через ствол. Обычная плазма у них тоже есть, но на БС, и всё ещё менее мощная, чем у Империума, зато не взрывается и скорострельность выше. А сами БС это не столько мышцы и броня, сколько в первую очередь подвижность и возможность навесить энергоёмкое оборудование или оружие. Защищают они всё же хорошо, но главный их козырь в манёвренности и гибкости применения. И да, насчёт сырости и примитивности. АБСОЛЮТНО ВСЯ техника и снаряжение тау производится на конвейерах легко, быстро и в большом количестве, но не потому, что она примитивна, а потому что отработана, а сами конвейеры роботизированы и потому могут быстро собирать даже сложные механизмы вроде дронов или антигравов, на которых у тау вся неходячая техника.
Hello Hello 11.11.201719:23 ответить ссылка 1.9
>У Империума действительно одни из самых продвинутых технологий. В единичных невоспроизводимых экземплярах с которых механикусы пылинки сдувают.

Лол.

>Но и они меркнут в сравнении со всеми технологиями некронов и материалами эльдар.

Так меркнут что всякие механикус копируют технологии Некронов вроде фазовых клинков?

>но на БС, и всё ещё менее мощная, чем у Империума, зато не взрывается

Вот сейчас регуляторы мощности на плазме Империума смотрят на вас с удивлением.

>и скорострельность выше.

На чем основаны выводы о большей скорострельности плазмы Тау? Вон у тех же примарисов есть скорострельная плазма, адмехов у которых этой плазмы к слову 100500 видов возьмем хотя бы:
A Cerix Magnus design perfected by the dogmatic scrutiny of Selvanus Binary, the Sentinel pulse rile eliminates the usual drawbacks of plasma weaponry by changing the nature of the energy discharge, through smaller pulses rather than large bolts. This pattern also includes a higher rate of ire and a better targeting system. Designed in tandem with the Praetor Armour of the Ebon Guard, Askellian collectors go to great lengths to acquire one.

Или фазированную плазму багряной гвардии... Ну и даже плазма обычной гвардии тоже может быть довольно скорострельной если конечно не на максимальной мощности стрелять.

>А сами БС это не столько мышцы и броня, сколько в первую очередь подвижность и возможность навесить энергоёмкое оборудование или оружие.

Тоже самое я могу и про обычных маринов сказать.

>И да, насчёт сырости и примитивности. АБСОЛЮТНО ВСЯ техника и снаряжение тау производится на конвейерах легко, быстро и в большом количестве,

АБСОЛЮТНО ВСЯ техника и снаряжение примарисов производится на конвейерах легко, быстро и в большом количестве, но не потому, что она примитивна, а потому что отработана и потому могут быстро собирать даже сложные механизмы вроде антигравов, на которых у примарисов вся не ходячая техника. Дальше что?
Ты пьяный?
>Так меркнут что всякие механикус копируют технологии Некронов вроде фазовых клинков?
Механикус. Религиозные технофилы зацикленные на том, что все не-человеческие технологии - ересь. Копируют. Фазовые клинки. Некронов. Что, простите? И это не говоря о том, что копирование не означает большее развитие технологий.
>Вот сейчас регуляторы мощности на плазме Империума смотрят на вас с удивлением.
Имперская плазма перегревается - факт. Раньше ещё и в правилах было отражено, сейчас вот отпилили. Тауситская плазма не перегревается вообще, разве что только из неё вообще нахуй выковырять или отключить ограничители. Да и то тогда взрываются разве что ионки.
>На чем основаны выводы о большей скорострельности плазмы Тау? Вон у тех же примарисов есть скорострельная плазма, адмехов у которых этой плазмы к слову 100500 видов возьмем хотя бы:
A Cerix Magnus design perfected by the dogmatic scrutiny of Selvanus Binary, the Sentinel pulse rile eliminates the usual drawbacks of plasma weaponry by changing the nature of the energy discharge, through smaller pulses rather than large bolts. This pattern also includes a higher rate of ire and a better targeting system. Designed in tandem with the Praetor Armour of the Ebon Guard, Askellian collectors go to great lengths to acquire one.

Или фазированную плазму багряной гвардии... Ну и даже плазма обычной гвардии тоже может быть довольно скорострельной если конечно не на максимальной мощности стрелять.

Я говорю именно о самой распространённой имперской плазме, которая не такая уж скорострельная в сравнении с другим оружием, например тем же болтером. Зависимость мощность-скорострельность довольно очевидна.

>Тоже самое я могу и про обычных маринов сказать.

Ну скажи. И что дальше? Это сделает БСы картонным или бесполезным или примитивным говном? Я так не думаю.

>АБСОЛЮТНО ВСЯ техника и снаряжение примарисов производится на конвейерах легко, быстро и в большом количестве, но не потому, что она примитивна, а потому что отработана и потому могут быстро собирать даже сложные механизмы вроде антигравов, на которых у примарисов вся не ходячая техника. Дальше что?

А если не брать в расчёт вытащенный из кустов Коулом рояль, а обратить внимание на более распространённые войска, такие как ИГ и простые космодесы? Если бы Империум мог вот так просто переделать всю свою технику на антигравы, то почему Леман Руссы и даже лендаки ездят на гусеницах? Конечно, снаряжение примарисов производится массово. Но недостаточно массов, чтобы вооружить им сразу всех, очевидно.
Hello Hello 11.11.201723:52 ответить ссылка 1.9
на гусеницах ездят потому что антигравы ксеновская технология и ваабще ересь! на чертеже были гусеницы и мы будем ставить гусеницы. Где то даже в кодексах вроде написано, что антигравы механикумы не любят чинить по причине еретичности технологии.
GAYAR GAYAR 12.11.201704:57 ответить ссылка -1.9
>Я говорю именно о самой распространённой имперской плазме, которая не такая уж скорострельная в сравнении с другим оружием, например тем же болтером.

И тут я открываю туже ФФГ и вижу что "стандартная" плазма по скорострельности идентична болтеру.

>Зависимость мощность-скорострельность довольно очевидна.

Лол ну собственно вы и как все здесь собравшиеся пруфы проводить не собираетесь ясно и пришли здесь просто позаниматься пустозвонством. Ну и да, всякие плазменные кульверины имеющие скорострельность какого нибудь пулемета не считается?

>Ну скажи. И что дальше? Это сделает БСы картонным или бесполезным или примитивным говном? Я так не думаю.

Да и говно которое уничтожают с обычных болт пистолетов, причем обычными разрывными патронами.

>А если не брать в расчёт вытащенный из кустов Коулом рояль,

Вот и пошли рояли.

> а обратить внимание на более распространённые войска, такие как ИГ и простые космодесы?

И тут я открываю кодекс Астра Милитарум и всякие ФФГ и вижу что всякие неизвестные полки могут массово применять бенечки которые им щедро отсыпают адмехи, быть техногвардией аки какие нибудь скитарии, а то вообще какие нибудь воздушные яхты иметь. Тоже самое у КД у которых могут быть огромные количества лендспидеров у некоторых товарищей есть производят тяжелые ленспидеры и это не берем под расчет всяких сикаранцев, спартанцев, фелблейдов, контемпторов, дередео, левиофанов, мастодонтов, орлов бури, ксифонов и т.д.

>сли бы Империум мог вот так просто переделать всю свою технику на антигравы,

Империум в отличии от Тау не живет в маленьком спокойном уголке космоса имея полторы планеты. И я бы посмотрел как одна конкретная планета Тау каждый год выставляла бы сотни миллионов ФВ и десятки миллионов единиц антиграв танков.

>то почему Леман Руссы и даже лендаки ездят на гусеницах?

Потому что проще будет натянуть гусеницу и починить силовую установку чем починить антигравитационные пластины и реактивные двигатели того же молотоглава.

> Но недостаточно массов, чтобы вооружить им сразу всех, очевидно.

Что? Под всеми вы кого именно подразумеваете именно все войска Империума? Так никто так делать не будет чай не идиоты. Нужные ресурсы не на деревьях растут и я представляю как ИГшник с Зажопинска 5 без нужных запчастей и специалистов пытается починить Репульсор.
Это всё конечно прекрасно, но всё ещё не делает технику тау отсталой, сырой и хуёвой. И кстати ты подозрительно часто прибегаешь к перечислению разного рода специальных войск, специального вооружения которое дают ой не всем и прочим особенным штукам, которые доступны только небольшим(в масштабах Империума) образованиям. Так можно дойти до того, что приравнять всех космодесов к дезвотчу. Ну а чо, в кодексе написано что в него могут вступить любые космодесы, всё, значит у всех будут дорогущие ёба-болты и некронские мечи.

И если уж обращаться к кодексам. Открываем индекс ксенос(или кодекс тау). Смотрим профиль ОБЫЧНОЙ импульсной винтовки. Видим что она стреляет пятой силой, то есть как хэви, мать его, болтер. Потом смотрим профиль БСК - 5 тафна, 3 вунды. Открываем кодекс маров. Смотрим профиль спессмарина - 4 тафна, 1 вунда. Смотрим профиль великих и ужасных примарисов - 4 тафна, 2 вунды. Смотрим профиль болт-пистолета - 4 сила. Упс. Кажется БСК не так уж легко убивается из болт-пистолета обычными разрывными. Едем дальше. Профиль обычной плазмы - сила 7, ап -3, ассаулт 2, 1 вунда, 18''. Либо сила 8 и 2 вунды, но тогда взрывается. Смотрим плазму тау - сила 6, ап -3, рапид фаер 1, 1 вунда, 24''. Режима перегрева нет, зато стреляет дальше и не взрывается. Как я и говорил - плазма имперцев дамажнее, но опаснее. Теперь по поводу скорострельной плазмы примарисов. Как я понял, ты про плазма инсенератор. Так вот у неё дальность 30'', есть рапид фаер 1 и на единичку выше ап. Всё. То есть она плюс-минус такая же скорострельная, как и другие плазмы. То есть мы оба обосрались и плазма тау стреляет плюс-минус так же, как и имперские, но дальше, чем обычная. Она в принципе хуже чем плазма примарисов, вот только вооружены этой плазмой, опять же, только примарисы, которые появились лишь сейчас вместе со всем своим охуенным варгиром. А вот у тау их невзрывающаяся плазма была уже давно и доступна всем, кто её поднимает.
Hello Hello 12.11.201710:56 ответить ссылка 1.9
"Механикус. Религиозные технофилы зацикленные на том, что все не-человеческие технологии - ересь. Копируют. Фазовые клинки. Некронов. Что, простите?" - только ситхи всё возводят в абсолют . Есть миры кузни изучающие ксенотех . Да и скитариев в последнем суплае про тау не просто так отправили утащить погодный генератор . Конечно они не особо афишируют деятельность .
Да, но это - те самые особые исключения. Механикусы никогда не станут копировать целиком ксенотехнологии, даже если у них хватит на это сил и знаний. Иначе бы давно уже спиздили ту же импульсную технологию или рельсы у тау, возможностей нахапать образцов была масса(да их даже блядь купить можно у тех же тау через роготрейдеров), а из доступных они - самые простые и понятные, по сравнению с техами эльдар или тем более некронов.
Hello Hello 12.11.201716:49 ответить ссылка 1.0
Чувак, у космодесанта броня тоже снабжена огромным спектром авточувств, является герметичным скафандром и к тому же не отправляет носителя на тот свет после первого попадания.
И ваховский плазмаган >> звшных бластеров.
Я извиняюсь, а зачем Империуму в борьбе с джедаями какие-то главные аргументы? Бесчисленных полков Имперской Гвардии, а так же орденов сверхлюдей с автоматическими гранатомётами(ну давай, отбей мечом болт), а так же флота ёба-кораблей не хватит?
Hello Hello 10.11.201719:41 ответить ссылка 3.0
Ну с флотом в ЗВ все гораздо лучше чем в вахе, где корабли собирают десятилетиями. Да и передвижение по галактике там быстрее и безопаснее.
Firebet Firebet 10.11.201719:45 ответить ссылка -4.8
Вообще, зв выигрывает в основном только за счет более быстрого и надежного передвижения. По всем остальным пунктам Империум по сильнее будет. И по качеству и уж тем более по количеству.
_WhD_ _WhD_ 10.11.201719:47 ответить ссылка 4.3
По количеству наземных войск? Абсолютно точно. По количеству кораблей и вообще флотов? Не, ни разу.
Firebet Firebet 10.11.201719:48 ответить ссылка -3.7
Погуглил насчет флота Империи, там несколько больше чем я считал, но тем не менее, у Имеприума с его миллионами миров, флот уж точно не меньше, а весьма вероятно что больше. К сожаленью точной цифры нет.
_WhD_ _WhD_ 10.11.201720:01 ответить ссылка 0.5
Окей. В Империуме флоты привязаны к секторам. Каждый сектор это 8 миллионов кубических световых года пространства. Империум сам в радиусе примерно 50 миллионов световых лет, и хрен его знает сколько в толщину. И каждый флот содержит примерно 50-75 кораблей разных классов, в основном крейсеров. Что-то нифига не похоже на миллион кораблей. Так как это похоже на параметры нашей галактики берем толщину в 1000 световых лет. И того в галактике может поместится миллиард флотов или 25 миллиардов только крейсеров. В Первой Галактической Империи в самом пике могущества было 25000 стар дестроеров. При том что только крейсер в длинну 2500 а стар дестроер 1600. Ладно, согласен, облажался. Читал несколько трэдов зв вс вх и каждый раз все скатывалось к тому что у Империума меньше флот. Ну и ладно. Зато теперь сам посчитал, если нигде не нафакапил конечно.
Firebet Firebet 10.11.201720:27 ответить ссылка -4.3
Чел, где ты нашел ТАКУЮ здоровенную галактику, возьми хотя бы чтоль Млечный путь за основу, диаметр 100 000 св.лет. Да, галактика в Вахе другая, но не сильно больше, процентов на 20 из-за большего количества рукавов.
Опять напортачил. Конечно же 50 млн св лет радиус. Тогда от 15 до 45 миллионов кораблей. Учитваю все территорию, даже пустую. Ну и да в вахе тоже Млечный путь. И у них и у нас всего вроде два рукава.
Откуда у тебя цифры по кораблям ?
Размер флота или размер физический?
Firebet Firebet 10.11.201721:01 ответить ссылка -0.7
Количество кораблей
Отсюда.
Бэк БФГ любит, когда его знают.

Практически каждый корабль в Империуме является частью Имперского флота управляемого Муниторумом: лишь некоторое количество судов не принадлежит ему, входя в состав нескольких специализированных организаций, таких как Адептус Механикус, Инквизиция, ордены Космического Десанта, либо являются собственностью малого числа уважаемых и старинных торговых домов. Даже полки Имперской гвардии вынуждены полагаться на Имперский флот, при своей переброске в отдаленные районы боевых действий. Сам флот разделен на гражданские суда Торгового флота и военные корабли Имперского флота.
Для упрощения организации, Империум разделен на пять крупных звездных секторов, известных как Сегментум Майорис, каждый из которых, представлен собственным торговым и военным флотом. Базами флота для этих кораблей являются Крепости Сегментума, находящиеся в каждом сегментуме – Марс в сегментуме Солар, Кар Дуниаш в сегментуме Ультима, Бакка в сегментуме Темпестус и Гидрафур в сегментуме Обскурус. Командующие флотами сегментумов, лорды-адмиралы, являются могущественными фигурами Империума, которые порой, могут входить в состав Верховных Лордов Терры.
Помимо сегментумов, всё населенное людьми космическое пространство делится на более мелкие секторы, обычно представляющие собой кубы со сторонами примерно в 200 световых лет. Каждый сектор в свою очередь разделен на несколько подсекторов, с расстоянием от десяти до двадцати световых лет в диаметре, с центром в заселенных звездных скоплениях, наиболее важных мирах, или в связующих точках на пересечении различных торговых путей идущих через варп. Регионы между подсекторами и секторы с неизученными или необитаемыми районами, чуждыми инопланетными империями, зонами недосягаемыми посредством варпа и т.п. – известны как дикий космос, или зоны дикого космоса, и занимают пространство в галактике намного большее, чем все управляемые человечеством территории.
В практических целях, линейный флот сектора является самой крупной оперативной флотской единицей, которой командует лорд-адмирал. Каждый такой флот делится на несколько боевых групп. Эти группы не являются постоянными ударными подразделениями, вместо этого, в них создаются флотские соединения для выполнения конкретных задач, например, оперативные ударные группы, группы сопровождения конвоев, патрульные флотилии и прочие флотские объединения. Некоторые боевые группы стали организациями на постоянной основе, такие как знаменитая 1-ая Армада линейных крейсеров Терры; хотя большую часть схожих формирований зачастую организовывают и распускают по мере необходимости. В зависимости от своего размера и целей, боевая группа может управляться опытным капитаном корабля или командором эскадры, адмиралом флота или адмиралом, а иногда и лично лордом-адмиралом.

Каждый линейный флот обычно состоит из 50-75 боевых кораблей различного класса, хотя в некоторых секторах, их может становиться больше или меньше, в зависимости от важности самого сектора и присутствия противника, которому ему предстоит противостоять. Помимо эсминцев, фрегатов, крейсеров и линкоров, боевой флот также имеет доступ к бесчисленному количеству небольших судов, таких как транспорты, грузовые челноки, авизо и патрульные корабли дальнего действия. В дополнение к межзвездным судам, сектор также защищен многочисленными кораблями могущими совершать прыжки в варпе, вроде разведывательных кораблей и оборонительных мониторов. Они в свою очередь, зачастую прикрываются средствами стационарной защиты – космическими станциями, орбитальными защитными платформами, наземными батареями лазерного огня, а также ракетными бункерами и орбитальными минными заграждениями.
С первого взгляда, флот кажется могущественной армадой, но не стоит забывать о том, что он пытается покрыть необъятные расстояния, и быть всегда готовым к выполнению разнообразных и сложных задач. Срединный сектор, расположенный в одной из западных спиралей галактики, в которых человечество представлено более часто, может содержать в себе десятки тысяч звезд, охватывая расстояние в 8 миллионов кубических световых лет. Среди всей этой космической бесконечности, лишь в некоторых звездных системах есть планеты, но только мизерная часть из них вскоре будет колонизирована, или является заселенной в данный момент. Несмотря на это, корабли линейного флота должны постоянно прочесывать эти регионы на наличие противника: защищая торговые перевозки от пиратов и нападений пришельцев, перевозя и сопровождая армии Имперской гвардии, оказывая орбитальную поддержку планетарным армиям, не говоря уже про зонную разведку и рутинное патрулирование.
Пол дня листал свои сообщения (забыл скопировать в отдельный файл, промучился) по поводу количества кораблей в вахе в разных источниках (опять же - графомания/гигантизм и количества ради количеств, но всё же):


Битва за Терру, миллион кораблей
" they would have known the ship by the name it bore in the Horus Heresy ten thousand years before. In that foulest of ages, this ship had hung in the skies above Holy Terra as the world’s atmosphere burned. A million ships painted the void with flame as they raged at each other, while the planet below, the cradle of humanity, caught fire. This ship had been there, and it had slain vessels loyal to the Golden Throne, casting them from orbit to tear through Terra’s cloud cover and hammer into the Emperor’s cities."
- Fear the Alien

И кстати убийство того же Какодоминус вызвало мини Варп шторм и уничтожило более миллиона кораблей.
The Catelexis Heresy was an Imperial conflict that broke out in 401.M34, after the xenos cyborg known as the Cacodominus used his formidable psychic presence to control the populace of 1,300 Imperial planetary systems. The zealous Black Templars Space Marine Chapter called a Crusade against the vile aliens and ended the Catelexis Heresy when they executed the Cacodominus. Alas, this outcome had unexpected consequences that would soon prove dire for the Imperium of Man, resulting in the infamous event known as "The Howling." The Cacodominus' death scream echoed though the Warp and was amplified by it, burning out the minds of billions of Astropaths and even distorting the signal of the Astronomican. Millions upon millions of Imperial starships were lost in the resulting upheaval as entire Sub-sectors slid into barbarism without the dictats of the Adeptus Terra to guide them.
- Warhammer 40,000 Rulebook (5th Edition), pg. 124

И например корабли Ультрамара (кто это писал? Так много кораблей на низкой орбите, что по ним можно было "пройтись", практически не находясь в пустоте ХАХАХ)?
There’s a lot of ships in orbit,’ said Adara. ‘I’ve never seen so many.’ ‘This is nothing,’ said Roboute. ‘You should see the conjunctions of Ultramar, those are gatherings like no other. Imagine a dozen worlds contributing to a muster. There’s so many ships in orbit that you could strap on an environment suit and stroll around the orbital equator without having to void walk, you’d just step from hull to hull.’ ‘You’re making fun of me, aren’t you?’ said Adara. ‘That’s impossible.’ ‘Care to wager on that?’ asked Emil. ‘With you? Not on your life.’ ‘Shame,’ said Emil, with a hurt pout. ‘Nobody wagers with me any more.’ ‘That’s because you always win,’ said Roboute. ‘What can I say, I’m lucky,’ said Emil with a shrug. ‘Ultramar luck,’ said Adara."
-Priests of Mars

Сотни линкоров возле Терры еще до Ереси
Even if they fought through the Sisters and the Imperial Fists, and got themselves a ship, what would it earn them? It was madness to think they might approach Terra and demand an audience with the Emperor to vindicate themselves. Any atmosphere-capable ship would be ripped from the sky before it came within sight of the Imperial Palace, and if they fled for deep space there were hundreds of battleships between Luna and a navigable jump locus."
-The Flight of the Eisenstein
Спасибо спас что спас мой разум от Имперского Флота из нескольких сотне кораблей
Тысяч.
И всё это настолько очевидный чушняк, что ты небось даже сам над этим посмеивался, когда искал (хвала Лексу).
Миллион кораблей в сражении за Терру это настолько тупо, что я даже комментить не буду - открой кампанию Ока Ужаса, там количество кораблей исчисляется максимум 5-6 сотнями с обоих сторон. И это 13-й ЧКП.
С Какодоминусом два тезиса. Во-первых, не сказано каких - не забывай, что в каждой системе есть свои корабли, внутрисистемные, а также всевозможные транспортные суда. И их на систему вполне может набраться несколько десятков. А во-вторых - рульбук 5-ки коснулась рука Варда и мы помним, какими были его худежества в ту эпоху. Так что цифра явно для пафоса, без приложения мозга.
С ультрой ты сам хихикаешь, комменты излишни. Ноубрейн, ноулоджик, ноубэк, автор - Макнилл или Каунтер. Слова излишни.
В сотни боевых кораблей стоящих в Соларе я ещё могу поверить - в 30к там была самая крупная флотская база, да.

И самое главное - это всё ну никак не отменяет скинутого мною текста из рульника БФГ. Более того, скорее подтверждает.
Успокойся, выдохни, здесь кругом свои/товарищи, никто с тобой не спорит)
"И всё это настолько очевидный чушняк, что ты небось даже сам над этим посмеивался, когда иска"
И да, я посмеивался - потому что параллельно нашел вот такую вот фагаторию xD:
"Nearly all of the souls inhabiting the billion worlds of the Imperium of Man are reliant on the blessings of the Omnissiah in their daily lives."
-Rogue Trader – Hostile Acquisitions

"The Immortal Emperor’s Legiones Astartes, His Angels of Death – no, that wasn’t right – his Angels of Death, created to protect mankind from threats beyond the stars. A billion, billion worlds; a million, million cultures all compliant – now at war."
-Age of Darkness

"The Imperium is vast, and amongst its billions of inhabited worlds there are countless forge worlds, factories, craftsmen, artificers and blacksmiths turning out weapons and armour."
-Dark Heresy Rulebook

миллиарды расстрелянных лично... миров-ульев xD
"Within the chapel, one might have thought they stood inside a church upon any one of billions of hive-worlds across the Imperium."
-Heart of Rage
(вообще-то миров ульев 32 тысячи, приводили в каком-то кодексе и в восьмёрке подтвердили)

Зато вот, вроде, удобоваримое количество экспедиционных флотов времен ВКП (далеко не все флоты имели большой состав и тяжелые соединения флота/легионеров)
In the 203rd year of the Great Crusade, War Council logs indicated that there were:
4,287 expedition fleets engaged in active exploration
372 expedition fleets engaged in refit and repair
60,000 (approx.) detached compliance groups involved in occupation and colonization.

"И самое главное - это всё ну никак не отменяет скинутого мною текста из рульника БФГ. Более того, скорее подтверждает."
Я не отменяю сказанное тобой, я лишь порылся в писательской графомании/гиперболах и просто нубстве с противоречием различных источников - дабы лишний раз убедится как разнятся слова (да что уж там слова - даже порядки чисел) разных авторов.
Я вёл, веду и вести буду нещадную войну за чистоту и адекватность информации, с унтерменшами Обосрактора, политиканами и пониёбами. А срачи и споры нужны, ибо в них обретается истина.
Ну вот видишь - сам же нашёл некоторые моменты бреда дноавторов БЛ и дногеймдизайнеров ГВ. Они ведь и сами свой бэк не знают, вот и лепят хрень. А тупорылое комьюнити хавает.
Нет, в вахе другая галактика, просто также называется. Они это сделали для того что бы их потом не тыкали носом в то, что тут планета, а тут её нет. Маловероятно что это уже поменяли.
Ты всё ещё не видишь, что облажался на 3 порядка?
А теперь где?
Firebet Firebet 10.11.201721:24 ответить ссылка -0.8
>диаметр Галактики - 100 000 световых лет
>Конечно же 50 млн св лет радиус
На этот раз млн лишний. В первый считал через 50 млн. Во второй 50 000.
Firebet Firebet 10.11.201721:53 ответить ссылка -0.7
В ереси у каждого легиона было флот в среднем по 200 капитальных кораблей - это не считая империал нави, механикус, вольных торговцев и прочих.
В 40нике у нас плюс минус 1000 орденов астартес, у каждого из которых в среднем 8-10 ударных крейсеров и 1-3 Баржи. это уже минимум 10 тысяч. Только у астартес, и только капитал шипов. Опять же не считая механикус, нави флит и прочее. При том что у империал нави флот сильнее чем у астартес.
При этом у не забываем про качество и размеры. У Империума всякие гранд-крейсера, линкоры и баттлбаржы, размером с суперИЗР(или как он там называется) "Палач".
_WhD_ _WhD_ 10.11.201721:01 ответить ссылка 1.5
Палач длинной 22 километра, по меркам Вархаммера это сверх-линкоры типа Глорианы или корабля-гробницы Некронов.
Линкоры Империума - 8-10 км, линкоры Хаоса - 10-11.
Ок, ошибся. Почему то всегда считал "Палач" - 8км, видимо с чем-то другим перепутал.
_WhD_ _WhD_ 10.11.201723:14 ответить ссылка 0.0
Его длину несколько раз меняли. Это у Стэкпола и Оллстона вроде как они по 8 км.
На правах зануды хочу поправить, ибо длина "Палача" не 22 а 19 км. И кстати, в восьмом эпизоде должен появиться звездный разрушитель класса Мега шириной в 60 км http://starwars.wikia.com/wiki/Mega-class_Star_Destroyer. Так что и в ЗВ хватает гигантомании.
Совсем разучились названия для классов кораблей придумывать.
Точно, не 22, а 19.5. Ошибка.
Мда, а потом его опять какой-нибудь бомж на х-винге разъебет
Ну бомж на истребителе/аероспидере это ультимативное оружие во вселенной ЗВ.
а всё потому, что щиты ЗВ не защищают от кинетики от слова савсем. Только бластеры и энерготорпеды перехватить могут. Это кстати тоже идёт ваха-флоту в плюс, так как его щиты перехватывают значительно больший спектр вооружений.

А по поводу столкновения ЗВ флот проиграет до начала боя просто потому что с приходом империума в точку боестолкновения придёт и варп с инфодемонами, и в результате звёздные разрушители начнут говорить нечеловеческим голосом и вообще странно себя вести
GAYAR GAYAR 11.11.201705:46 ответить ссылка -1.8
Но, справедливости ради, в ЗВ 2 типа щитов - лазерный (от энерго и скоростного оружия) что жрёт много энергии и подымается исключительно на бой и банальный кинетический - от всяких астероидов и физических объектов (торпеды - как-то обходят его походу, в фильмах не отображалось нормально), который поднят постоянно (кроме момента с Палачом в 6 Эпизоде, СУКА!).
Ещё как защищают, 6-ю часть пересмотри. Там Звезду Смерти не могли атаковать поначалу потому, что вокруг неё щит был. А так бы пролетели бы себе спокойненько сквозь щит, да атаковали бы.
скажи это малеькому кораблику из роуг ван, затолкавшему стардистроер, скажи это чудику, прибившему тараном мостик палача.Плюс ещё дофига моментов, где истребители проходят сквозь щиты и садятся на вражеский крейсер, например когда сокол сел на стардистроер(или там тоже злые повстанцы всегда выключают щиты?). Звезду смерти если правильно помню защищали гравизахваты в дополнение к щитам и вот их нужно было вывести из строя, дабы не полететь всем скопом в притягивающем луче.
GAYAR GAYAR 12.11.201705:10 ответить ссылка 0.2
>прибившему тараном мостик палача

ну так наверное, щиты были к тому моменту покоцаны?

>например когда сокол сел на стардистроер(или там тоже злые повстанцы всегда выключают щиты?

щит же в тот момент был отключён, чтобы мусор выкинуть
Так, вроде, не с щитами была проблема, а с тем, что их захватят и расстреляют нахуй без проблем. Щиты были в рог ван и на планете, но и то снимались они элементарно даже снаружи.
ТБ-3 ТБ-3 12.11.201712:08 ответить ссылка -0.1
Тогда в чём смысл всей операции по отключению щитов? Зачем, по этой версии Хан Соло с Леей на планету высаживались и что они там взрывали?
Да это так, стационарные. Проблем разбомбить планету нет.
ТБ-3 ТБ-3 13.11.201705:12 ответить ссылка 0.1
Я тебе докину, чтобы ты осознал масштаб проблемы.

Во владениях бессмертного Императора практически всегда наблюдался недостаток боевых кораблей могущих организовать оборону миллионов миров разбросанных по всей галактике. Колонисты некоторых обитаемых планет могли десятилетиями дожидаться момента когда на орбите их миров появится бесшумно скользящий в пространстве силуэт имперского крейсера. В некоторых случаях подобное явление могло произойти лишь спустя несколько поколений. Исходя из масштабов межзвездной войны, последствия небольшого боя или даже одного незначительного столкновения могли бы решить судьбу целой звездной системы, и вполне обычным являлся тот факт, что безопасность небольших подсекторов вверялась в руки экипажей одного крейсера или судов эскортной эскадры. Но были и иные системы необходимые для целостности исключительно важного сектора, или даже самого Империума; важные настолько, что они тщательно охранялись плотной сетью оборонительных станций и неустанно патрулирующими эскадрами боевых кораблей. Любая попытка захвата подобной системы приводила к крупномасштабному флотскому сражению, а порой и к продолжительной войне. Война за Армагеддон велась именно в такой системе, и была столь важной, что целый сектор получил ее название.
У Империума не миллионы миров, а миллион. Это принципиально важно.
Хотя не могу не отметить, что в худлите таки просачивается «миллионЫ». Но ещё со времён рульбука 4-ки звучит фраза «Миллион миров - один Император», да и в рульбуке 6-ки говорится про миллион.
тут, скорее всего, в худ. смысле. Т.е. просто замени "миллионы" на "дохуя" и ничего не поменяется.
"Дохуя миров - один Император". Хм, в этом однозначно что-то есть.
Где как, где миллоины, где "как минимум миллион" и тд.
_WhD_ _WhD_ 10.11.201723:29 ответить ссылка 0.0
Об этом невыгодно вспоминать. Но в ролеках, кодексах, книгах правил и литературе постоянно говорится о "тысячах мирах", "миллионе миров", "более миллиона миров" и о "МИЛЛИАРДАХ МИРОВ".

That was ten thousand years ago; yet the Imperium endures.
The empire carved from a hostile galaxy is a sprawling vastness of over a million disparate planets, all sworn to the Emperor and protected by the vast armies of humanity.

Nearly all of the souls inhabiting the billion worlds of the Imperium of Man are reliant on the blessings of the Omnissiah in their daily lives.

The Immortal Emperor’s Legiones Astartes, His Angels of Death – no, that wasn’t right – his Angels of Death, created to protect mankind from threats beyond the stars. A billion, billion worlds; a million, million cultures all compliant – now at war.

Within the chapel, one might have thought they stood inside a church upon any one of billions of hive-worlds across the Imperium.
миллиарды/миллионы миров - могут быть , если считать миром даже захудалый астероид , где ведётся добыча минералов, станции и тому подобное
Согласен с тобой по поводу миллиона миров. Авторы просто страдают графоманией указывая абсурдные числа (помню в рульбуке приводились примеры около 33 тысяч миров ульев) в "миллионы миллиарды миров", вот, навскидку, примеры их что-ли "дурости"?:

"Nearly all of the souls inhabiting the billion worlds of the Imperium of Man are reliant on the blessings of the Omnissiah in their daily lives."
-Rogue Trader – Hostile Acquisitions
.
"Nearly all of the souls inhabiting the billion worlds of the Imperium of Man are reliant on the blessings of the Omnissiah in their daily lives."
-Rogue Trader – Hostile Acquisitions
.
"The Immortal Emperor’s Legiones Astartes, His Angels of Death – no, that wasn’t right – his Angels of Death, created to protect mankind from threats beyond the stars. A billion, billion worlds; a million, million cultures all compliant – now at war."
-Age of Darkness
.
"The Imperium is vast, and amongst its billions of inhabited worlds there are countless forge worlds, factories, craftsmen, artificers and blacksmiths turning out weapons and armour."
-Dark Heresy Rulebook

миллиарды миров-ульев:
"Within the chapel, one might have thought they stood inside a church upon any one of billions of hive-worlds across the Imperium."
-Heart of Rage

IzeroCry IzeroCry 10.11.201720:04 ответить ссылка -5.4
EvilTwin EvilTwin 11.11.201702:50 ответить ссылка -3.3
По качеству флота я бы не сказал - у ЗВ, выражаясь языком современных ВМВ, «москитный флот», то есть состоящий из кораблей эскортного класса у имперцев. Но я не могу не напомнить, что одной из самых лютых головных болей имперских адмиралов являются «волчьи стаи» хаоситских рейдеров «Язычник» и «Идолопоклонник», которые при условии численности и внезапности запинывают даже линкоры.
Я лично больше склоняюсь к условному паритету, но это имхо.
Кхм-кхм макропушки, кхм-кхм корабли длиной в десяток километров, кхм-кхм полноценные абордажные палубы. А ещё мы не знаем, насколько мощны по меркам других вселенных турболазеры из ЗВ и насколько прочна та же дюрасталь. Равно как и о воздействии имперских ланс-батарей на ЗВшные щиты и броню. А вот с макропушками всё проще, ибо отрицать разрушительную мощь быстролетящих разрывных снарядов размером с дом достаточно трудно и она определённо больше, чем у сраных астероидов. ЗВшные корабли могут выигрывать по манёвренности и стабильности передвижения по галактике, но врядли Звёздный Разрушитель сможет 1 на 1 что-то сказать даже сраному эсминцу. Тот тупо во много раз больше и может его протаранить, если догонит.
Hello Hello 10.11.201720:15 ответить ссылка 3.5
Я хотел сказать это через видео, но меня никто не понял походу....
Просто никто не хочет смотреть эту херню.
Hello Hello 10.11.201721:19 ответить ссылка 1.4
> врядли Звёздный Разрушитель сможет 1 на 1 что-то сказать даже сраному эсминцу. Тот тупо во много раз больше и может его протаранить, если догонит.

Сможет. Массированный торпедный залп, а торпеды сквозь пустотные щиты проходят без проблем. К тому же ЗР по размером лишь на треть меньше, например, «Меча» и равен «Кобре», а «Кобра» или её коллега «Язычник» своими торпедными залпами ваолне способны повреждать и даже уничтожать линкоры.
и все как-то резко забывают про дальность боя в ддг, эффективная дальность огня турболазеров 150км протонных торпед 0,8 км, для вахи это абордажные дальности и пока флот ддг подойдет на эту дальность он будет 10 раз уничтожен
>подойдёт на эту дальность
С выходом из гиперспейса на дистанции плевка возле вражеских кораблей в ЗВ никогда проблем не было.
Ну и там сразу же терминаторы и абордажные команды окажутся, я бы к ваховским имперским кораблям не подлетал.
ТБ-3 ТБ-3 11.11.201716:38 ответить ссылка 0.5
Не, там примерно сопоставимые дальности с Вархаммером.
я даже ошибся оптимальная 15км максимальная 100км The New Essential Guide to Weapons and Technology p.70
А я могу старые данные дать о дальности стрельбы тех же турболазеров Разрушителя Венатор (весьма устаревших на момент битвы при Явине судно) - 10 световых минут. То есть это мать его 180 миллионов километров (больше чем максимальные нового канона в почти 2 миллиона раз) xD
The Venator-class's eight heavy dual turbolaser turrets were its main weapons and had two tracking modes. In its precise, long-range tracking mode, the DBY-827 could hit a target vessel at a range of ten light minutes.
Там же (в старом каноне) были такие же имбовые мощности каждого залпа в охулиард мегатонн тротила (смех!) - вот пруфы: However, if we assume there are only 60 turbloaser cannons at 1 Star Destroyer, then they must have average around 8 million terawatts of firepower each. This is comperable to the detonation of a 1900 Megaton nuclear bomb every second.
Люди ОЧЕНЬ сильно замарачивались считая как турболазеры испаряли астероиды в 5 эпизоде
http://www.stardestroyer.net/tlc/Power/
И ибмовые реакторы: 1 Звездный Разрушитель имеет мощность 1/50 от энергии выделяемой Солнцем, а тот же суперразрушитель "Палач" в 2 раза "мощнее" Солнца, сам перепроверил их (SW-сные) данные, ХЕ ХЕ ХЕ.
Как видим цифры старого канона слишком смешны, абсурдны и имбовы для нормального подсчета. Какое-то Мэрри Сью получается.
В фильмах они показаны весьма "обычными/рядовыми/маломощными".
"Современные" (отретконенные/порезанные Диснеевской рукой) показатели в 15 км оптимальная и 100 км максимальная (для ХХ-9 со Звезды Смерти/Звездного Разрушителя) даже как-то слишком порезанные что ли получаются...
Вечная проблема различных фантастик - отсутствует понимание (даже порядков) цифр или их злоупотребление.
Тут больше н епроблема фантастик, а любого жанра и любых произведений - малообразованые писатели.
только вот торпеды вахи созданы для прорыва пустотных щитов, а торпеды зв нет. Пустотный щит он работает не на поглощение энергии как стенка, а на телепортации, если это ещё не поменяли конечно
GAYAR GAYAR 11.11.201705:51 ответить ссылка 0.0
Пустотный щит реагирует на определённую скорость входящих в него объектов, например лучи лэнсов и снаряды макро-пушек, плазменные сгустки, турболазерные заряды или болванки рельсовых орудий. Именно поэтому сквозь него проходят самолёты, десантные капсулы и торпеды - слишком мала скорость, чтобы щит среагировал. Никаких специально противощитовых торпед в Вархаммере нет. А принцип работы щита - да, принимает в себя урон и отправляет его в варп или дезинтегрирует. Это не отбивающий орочий.
Ну, повреждать и уничтожать линкоры они могут торпедами соответствующего калибра, то есть ебать огромными. В ЗВ же торпеды вроде как более-менее адекватных размеров. И разве ИЗРы умеют в массивные торпедные залпы? Они ж вроде на свои турболазерные батареи и полагаются в основном.
Hello Hello 11.11.201709:24 ответить ссылка 0.0
На ИЗРах торпедные аппараты есть точно, а само число ИЗРов, которые если что можно пригнать… знаешь, в БФГ и 20-24 «Язычника» это очень мощно, бес собственного орднанса отбиться будет тяжко.
Я помню когда-то (старый канон) данные приводили о кол-ве ИЗР - что-то типа 25 тысяч штук (без учета дредноутов "суперзвездных разрушителей" и всяких специальных кораблей):
* There are around 25,000 ISDs, and they are the foundation of the Imperial starfleet. Whether or not you agree this is logical, lots of canon sources support it.
http://jasonfry.tumblr.com/post/23039847571/eg-to-warfare-endnotes-pt-7
Сегментумный уровннь количества эскортёров.
>и она определённо больше, чем у сраных астероидов

Спорно. Астероид может лететь гораздо быстрее снаряда, и весить больше.
wooooot wooooot 12.11.201702:04 ответить ссылка -1.2
Если не столетиями. Например, линкор Легатус Стигиес строился минимум 1000 лет, а крейсер Лорд Дарос ударными темпами сварганили за 8 лет. Так что всё относительно.
Там мелкие бомбардировщики звездный разрушитель валят. Чтоб уничтожить линкор Император или боевую баржу космодесанта понадобится намного больше попаданий. Намного, вплоть до разламывается корабля пополам. Помимо этого ещё и щиты пустотные. На абордаж флот Империума берет часто. Что обычные солдаты сделают с терминатора и на борту? Помимо этого у Империума куда более обширный арсенал и очень мощные торпеды.
ТБ-3 ТБ-3 11.11.201713:52 ответить ссылка 0.2
Я думаю если по твою душу идет Империум, то лучше просто бежать.
*смех хаоситов и тиранидов*
Лал.
Некроны не смеються. Они спят.
А также не допускают орфографических ошибок.
Он лорд,ему можно(один раз).
Нет, именно потому что он ниибаццо илита ему как раз нельзя вообще и никогда. Держать лицо важно.
Можно я побуду некроном?)
Нет, фанфико-кроссоверный Ктулху-Ктан не разрешает
Но, я просто хочу хорошо поспать :(
iß	*ST4]
лорд Серас передаёт что он готов оказать необходимые услуги
Brovey Brovey 11.11.201706:14 ответить ссылка -0.1
Можно пытаться дружить)
Честно!
Я никогда не понимал гипотетического конфликта между Галактической Империей (опущу эпоху повстанцев/Новой Республики, просто потому что я ТРЕБУЮ что бы они был опущены во всех пониманиях этого слова) и Империумом (если не сферически в вакууме стравливаю, а находящихся в своих вселенных на вполне конкретных временных периодах) - обоим империям есть чем дома заняться, кое-какое даже сходство/"побратимство" наблюдается.
Если со временами ВКП ещё всё понятно (там Империум присоединял любые человеческие миры) то в 40к с его пиздецом для Империума расточаться на войну с ГИ (при наличии тех же тау, орков, некронов, крафтворлдов, я уже молчу про архи врагов в лице хаоса/нидов) не целесообразно.
Меня всегда радовала возможная кооперация Heartі of Iron IV и его историческое моделирование "нечестивого союза" СССР и Рейха удовлетворяет мои фетиши, пока что xD - представьте возможности для обмена технологиями/идеями: та же ГИ получает омолаживающие процедуры (лично мне не помешало бы лицо из мошонки во что-то удобоваримое превратить, и вечно жить не смотря на осущение Темной Стороной) и всякие генетические плюшки (которых в ЗВ почти нету), а так же прокачивает наземные войска (всякие скитарии/астартес/титаны по ярче будут криворуких полков ГИ) и безопасность: арбитры, инквизиторы с бесконечным опытом псайкерской слежки/вычисления культов/прогностикации (предсказании) вероятных ударов и их ликвидации в зародышах, я уже молчу про пропаганду/эффективность миров ульев/кузниц и обработку "попавшихся" (Лея бы точно под допросом инквизитора-псайкера сдала бы настоящие базы повстанцев).
Империум же просто в шоколаде от такого: гипердвигатели (даже если они не будут прямо работать с варпом), продвинутые автоматизации и связь (коммуникация и эффективное реагирование войск есть самое важное в 40к, это описывалось в Фаросе, как этот маяк связывал Империум Секундус почти мгновенными приказами и надежной переброской информации, а не астропатическим дерьмом), адмехи бы вообще на 7 небе были и новый праздник Омниссии учредили бы в тот день - когда они бы получили доступ к технологиям ГИ (ведь в ГИ, в основном - люди, исследовать созданное/приоткрытое Омниссией для людей это на порядок более "чистое" занятие чем у ксеносов всяких выискивать ксенотех).
Кстати, минутка про правителей - в расширенной вселенной ЗВ тот же Сидиус делал свою Империю не просто от скуки/злобы (триллионы расстрелянных лично Сидиусом) - он предсказал/ему доложили о вторжение Вонгов, и милитаризация была продиктована, в первую очередь, грядущим вторжением (который по старому бэку сгубил на порядок больше в ЗВ людей больше чем та же Ересь в вахе 30к) этих ксеносов из-за предела галактики.
Можно, с натяжкой, сказать что я добивался выживание и обеспечивал будущее человеческого (и населяющих галактику) вида, как мой побратим, Император Человечества из другой галактики xD Думаю хороший бы рассказ по типу "Последняя Церковь" получился бы от нашей встречи.
В другую очередь - Император Человечества был бы в восторге от другого (чем просранный, СПАСИБО МАГНУСУ, сценарий "Паутина") варианта "огораживания" человечества от влияния варпа и последующего его, человечества, эволюции... Эх, кабы не было войны Ереси/Глупости Магнуса...
В общем - долой раздор,вражду и войну! Долой джедаев, ксеносов и хаоситов!
Да здравствует кооперация, мир и взаимовыручка между галактиками! И их правителями)


P. S. надеюсь с этого жира хоть кто-нибудь улыбнулся
Кто пищет огромные простыни текста будучи "монархистом"? Сидиус же! Что вечно на реакторе:З

"Никто никогда меня так не оскорблял" ©
"Монархист" применимо ко мне звучит как нацист к Черчилю, Рузвельту или Сталину)
Проживание с ксеносами - ересь. Вот тебе повод.
Firebet Firebet 10.11.201720:55 ответить ссылка -2.9
Почти все ксеносы в ЗВ - это потомки людей.
Многие из них это отрицают.
Да и вообще, мерзкие мутанты - значит сжечь.
Dessann Dessann 10.11.201721:14 ответить ссылка -5.2
Если они полезны, то нет.
03793 03793 11.11.201704:49 ответить ссылка 2.6
Империя в ЗВ таки угнетает ксеносов, особенно тех которые сильно отличаются от людей. Исключения возможны, как и в Империуме.
Hello Hello 10.11.201721:22 ответить ссылка 4.1
Ксеносы не единственная проблема. Куда щекотливый вопрос о дроидах.
Да и слабо вериться, что Империум со своей любовью на монополию власти, и Марс с монополией на технологии в особенности, поладят с мирами ЗВ которые, что во времена Республики, что Империи, из кожи вон лезли лишь бы продемонстрировать независимость и важность.
Taxar Taxar 11.11.201700:06 ответить ссылка 2.8
по отношению к ГИ на моей памяти всплывает только одно исключение - Синее с красными глазами.
Я как раз про него, хотя вроде были ещё несколько похожих экземпляров, которых за таланты признали.
Hello Hello 12.11.201714:00 ответить ссылка 0.1
Это не жир, а серьмяжная правда! ;)
Да империуму и с эльдарами да тау неплохо было бы продужиться, а не обзывать их грязными ксеносами и не тратить ресы на войну с ними, но кого это ебёт если можно устроить мясо?
Дженсарай используют техники Силы и могут "швырять" эти самые реактивные болты обратно словно из рельсотрона. Причём не очередью или по одному а массивом.
anuknan anuknan 10.11.201722:14 ответить ссылка -0.2
Ну вообще большинство джедаев и ситхов сольются обычным псайкерам-дельтам.
Dessann Dessann 10.11.201719:42 ответить ссылка -3.6
Скорее бы Империум отлавливал чувствительных к Силе живых существ, промывал бы им мозги и клепал бы своих форс-юзеров
Главный аргумент это миллиарды ИГшников, против емнип 20 000 джедаев. Да и орбиталкой долбануть никто не мешает :D
_WhD_ _WhD_ 10.11.201719:43 ответить ссылка 1.0
Орбиталка и у ЗВ есть.
угу
канон против фанатского арта, это просто замечательно
Диснеевское - сильно сомнительно, что канон, ибо тонны старого бэка были ими просто забыты.
Ты уже переобулся в полёте и забыл БДН?
не ну в 5 эпизлде они же нормально с орбиты били, а он вроде ещё из канона не разжалован, хотя и там для орбитальной бомбардировки как то отстойно вызодило.
GAYAR GAYAR 12.11.201705:16 ответить ссылка -0.1
вообще то что канон а что нет решает правообладатель, даже по старому канону ребелсы это А уровень
помню, как и то что Татуин, Явин 4 и еще немного планет ей подверглись, длительная бомбардировка с целью уничтожения биосферы и все в общем
Не знаю как там в сериалах (сердце старое не позволяет такую ЕРЕСЬ смотреть без валидола), но в старом каноне приказ "база дельта ноль" не просто уничтожает биосферу, а превращает километры коры планеты в расплавленный шлак, то есть полностью расплавляется поверхность (и всё на ней), а, зачастую, ещё и горная порода на >1 км и испаряются все океаны (в зависимости от "упоротости" командиров, отдавших приказ). Жизнь/терраформинг после такого не возможна не одно столетие.
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0_%D0%9D%D0%BE%D0%BB%D1%8C
Аргументы Империума в противостоянии джедаям - это ебически огромный флот, миллиарды фанатичных бойцов обычной армии, огромные детины, которых одной тычкой светового меча не убьёшь, вооружённые болтерами, которые хер ты мечом отобьёшь. Ну в общем, главного аргумента я не могу выделить. В общем, нехрен джедаям в вахе ловить.
Drake Drake 10.11.201719:44 ответить ссылка -3.1
Могу сказать и наоборот - главный аргумент против *маленький отряд солдат из одного сеттинга* это *большой отряд солдат из другого сеттинга*.
Блин, создается впечатление, что никто особо не задумывается, что джедаи - не более чем один единственный орден, а не раса, или цивилизация. Но сравнивать все равно хотят. Логика?
Меня в подобном контексте волнует, как южань-вонги с нидами снюхаются. Или как вонгов орки полутают.
Болты световая шашка отбивать не будет, они их просто расплавит. Не забывай про ее температуру
Neonaft Neonaft 11.11.201723:35 ответить ссылка -2.0
И джедай получает сгусток расплавленного свинца (или чего там) в лицо. Я уж не говорю о детонации снаряда от температуры менее чем в полуметре от тела.
Думаешь джедай не учтет это самое расплавление свинца? а насчет взрыва то его не произойдет. Взрыватель тоже расплавиться не успев сработать
Neonaft Neonaft 12.11.201700:17 ответить ссылка -2.0
Ой, он учтееет... И что он сделает? Силой поймает расплавленный металл, летящий на сверхзвуке? А болт в таком случае не проще было поймать с большим временем для реакции? А десять болтов? У нас, наверное, каждый джедай может, как Старкиллер, суперфокусы Силой показывать на уровне метания стардестроеров.
И да, заряду болта, наверное, похуй будет на температуру. А чо там, детонатора нет, можно хоть чечетку плясать, ничего не взорвется. Детонатора же нету.
А почему нет? уничтожил основную массу, силой оттолкнул капли. Все. В принципе ничего сложного, нормальный джедай, а не не самоучка типа Люка осилит без проблем. Про взрыв ты сам согласился. Так что джедай подходит к космодесантинику вплотную и делает из него все что захочет. Защиты против светового оружия у космодеса нет.
Neonaft Neonaft 12.11.201700:44 ответить ссылка -2.5

Ты понимаешь, что такой трюк - попав мечом по снаряду, за одну тысячную секунды, которая есть у джедая, пока летящая на сверхзвуке масса преодолеет расстояние в полметра, развернуться к снаряду свободной рукой и оттолкнуть ее - не способен провернуть даже мастер-джедай в силу элементарных физических ограничений, которые не под силу преодолеть даже форсюзерам? Очевидно, что не понимаешь.
Про взрыв трипл фейспалм. Либо ты меня троллишь, либо реально настолько туп, что не способен понять жирнейшего сарказма, очевидного даже третьекласснику. В любом случае твоя способность адекватно вести спор под большим сомнением.
мдяяя, отразить луч летящий на световой скорости джедай в состоянии, а попасть по болту который летит сильно медленнее он не в состоянии? По моему ты сам немного того, физику учи да
Neonaft Neonaft 12.11.201700:58 ответить ссылка -1.7
Боже, какой же ты еблан.
Где я спорил, что он не успеет отразить мечем выстрел болтера? Где? Покажи пальцем. Суть в том, повторяю для аутистов в последний раз, что после того, как он отразит болт, во-первых, произойдет детонация основного заряда болта от температуры, во-вторых, останеося расплавленный металл. В итоге мы получаем взрыв гранаты на расстоянии вытянутой руки от джедая. Который он НЕ В СОСТОЯНИИ успеть отразить, потому что для телекинеза джедаю нужно либо указать направление действия силы рукой, либо потратить несколько секунд на концентрацию. Одна рука у него занята мечем и выставлена вперед (под взрывом). Вторая, соответственно, сзади. Пока он даже с джедайской реакцией и скоростью движения направит свободную руку на взрыв, металл успеет преодолеть расстояние до него хоть десять раз.
ПОЭТОМУ гораздо разумней болты космодесанта (да и любые кинетические снаряды) сразу отражать силой, а не сначала эффектно бить по ниа мечем, а потом ловить расплавленный твоим же мечем металл
еще раз учи физику. Заряд без детонатора не взрывается. Многие ВВ можно нагревать и они не взрываются. Не говоря про то что свет просто сожжет ВВ до того как он успеет взорваться. А все остальное про скорость и прочее это уже к Лукасу. Если джедай в состоянии отражать выстрелы из светового оружия, скорость твоего болта ничего не значит. А капли они как я уже сказал просто отражаются силой, проблем для профессионального джедая я тут не вижу, поскольку выше он продемонстрировал намного более сложные фокусы
Neonaft Neonaft 12.11.201701:28 ответить ссылка -3.2
...
На полном серьезе считает, что жар светового меча не подожжет заряд, потому что ИРЛ есть НЕКОТОРЫЕ взрывчатые вещества, которые, если их НАГРЕТЬ, не взорвутся.
Не понимает после детального МНОГОКРАТНОГО разжеванного объяснения, что ему толкуют не за отражение снаряда мечем, а за отталкивание образовавшейся массы после.
Уверен, что джедай способен развернуть корпус и выставить руку многократно быстрее скорости звука.
Я понял тебя. Не пиши сюда больше.
Сказачный далбайоб:D
еще раз учи физику, взрыв это горение вызванное химической реакцией. Если небольшое количество ВВ бросить в что-то обладающее высокой температурой взрыва может не последовать. Потому что ВВ сгорит до того как начнется эта самая реакция.
Neonaft Neonaft 12.11.201701:50 ответить ссылка -3.2
вот только при нагревании чего то столь горячим, как световой меч, происходит "взрывное испарение", поражающее ударную волну, которая сжимает и нагревает взрывчатое вещество сильнее детонатора, страдай. И да не всякий взрыв есть горение.

для тупых поясняю: сгорая объект не перестаёт существовать, а превращается в другое агрегатное состояние. На кинетический импульс это, увы, не влияет, если не считать вышеупомянутое взрывное испарение, которое в том числе и в обратном от выстрела направлении пораждает ударную волну.
GAYAR GAYAR 12.11.201705:29 ответить ссылка 1.1
Джедай не отражает может отразить световой луч - это бред. Он угадывает благодаря предчувствию направление выстрела и туда подставляет свой световой меч, а если схлестнуть косморя и джедая, то пусть он хоть трижды джедай - он все болты не поймает мечём своим. Ко всему прочему попадёт на псайкера и труба ему (джедаю). И так далее.
Во-первых болт ебанет, это ракета. А отбить взрыв это уже перебор, а даже если и отобьет то у болтеров огонь автоматический, попробуй отбить магазин. А если стрелять будет 2 марина? А 3? А из хэви болтера или ассолтки?
ТБ-3 ТБ-3 12.11.201712:11 ответить ссылка 1.0
Асолтка не болтер, стреляет просто свинцом, а так да
Ну что вы к названию прицепились-то? По факту да, для борьбы с джедаями с головой хватит обычных гвардейцев, вооруженных лазганами, против которых джедайские фокусы не помогут. И, соответственно, можно обойтись без кулексусов. Но мне очень нравятся эти ребята, поэтому "что я написал, то написал" (с).
Smolny Smolny 10.11.201720:05 ответить ссылка -3.0
sVer sVer 11.11.201712:59 ответить ссылка 4.4
А по делу - это разные сеттинги разного жанра и масштаба. Сравнивать их, особенно в военном плане достаточно глупо на данный момент. Если только не хотите потешить свое ЧСВ ваха-фага.
Не, ну в масштабе локального столкновения каких-нибудь солдат-клонов с ИГшниками таки можно, там плюс-минус точный анализ возможен. А вот в глобальных вопросах а-ля Империум vs Империя или чьи корабли круче - слишком дохуя неизвестно, как минимум как переводить ТТХ всех хуиток из одной вселенной в другую, ибо далеко не у всех из них есть даже банальная дальность стрельбы в километрах.
Hello Hello 10.11.201720:27 ответить ссылка 5.4
Два чая этому реакторчанину.
Так было же уже все это на реакторе, версусы у нас тут проводились и копья как пехоты так и флотов были поломаны сотнями.
По флотам у ЗВ матевренный и скоростной, у Империума живучий и с многослойными многоячеистыми пустотными щитами хавающими энергетическое оружие.
Sk10 Sk10 10.11.201721:17 ответить ссылка 0.9
Artillery systems Desolator's battleship, full board lance broadside! FIRE!!!
Голосом чувака с трейлера Батлфлит Готик Армады:
IT IS BETTER TO DIE FOR THE EMPEROR THAN TO LIVE IN SW!!1
ну как бы и тот и то "космофэнтези" просто это 2 самых известный представителя этого нечта. Я даже на вскидку могу только вселенную меч и магии вспомнить как аналог, а с ними гипотическую войну придумывать глупо там слишком мало инфы о развитых мирах. Вот и кросоверят ваху с ЗВ постоянно
GAYAR GAYAR 11.11.201706:02 ответить ссылка -1.4
ЗВ - космоопера. Ваха - футуритическое фентези. Это разные жанры. Вселенная меча и магии - это научное фентези, но с точки зрения аборигенов(до Расплаты), поэтому кажется, что обычное.
Вархаммер - тоже космоопера. Чтобы это понять можно просто почитать кодексы Варда и взять любую книгу Макнилла или Анандейла
ну хз я везде вижу фэнтези в антураже сайфая т.е. те же принцесы подземелья - драконы мечи-кладенцы и прочие избранные, но только на звездолётах и в космосе. Просто антураж в разной степени в глаза бросается. Вон некоторые до сих пор считают что меч и магия это фэнтези классическое, а про VARN'ны видимо не слышали вовсе, а другие ЗВ за сайфай считают, что тоже не правильно, так как весь сюжет там строится по канонам фэнтези:принцесса есть, меч-кладенец есть, злодей в замке, замаскированном под станцию есть, да блин даже магия есть с избранным только дракона не хватает, хотя за него ранкор может сойти.
GAYAR GAYAR 11.11.201719:21 ответить ссылка 0.0
осмоопера - это тоже сай-фай. Поэтому ЗВ - это и сай-фай и космоопера. Нигде нет противоречия. Да, общие элементы есть, спорить сложно. Фактически ЗВ оригинальная трилогия - это мономиф, т.е. вообще очень древне архетипичная фабула. Но при этом общий антураж достаточно сай-фаен. Но вашу точку зрения понял, спасибо.
Какой-то бред вообще это все сравнивать, звездные войны детская сказка
В звездный войнах против этих ихних империй нормально ведут борьбу голодранцы постанцы, обычные люди с далеко не так развитой как у тех империй инфраструктурой. Имперские солдаты это обычные люди в броне которая не особо то их и защищает от оружия которое в это вселенной в ходу.

Как этот шлак может противостоять космодесанту?
Ну джедай допустим в ближнем бою может, в плане умений а в плане защиты? Доспех против мужика в халате? Серьезно? А в дальнем бою? Отбивать лазерными шашками взрывные болты? Смешно...

Один любой орден космодесанта, обычным абордажем на вражеские командные корабли, за пару часов закончит войну в с любой империей звездных войн, путем банального выпиливания главного лорда ситхов или там джедайского совета, как они это делали тысячи раз в войнах за объединение в крестовом походе.
babun babun 10.11.201720:23 ответить ссылка -3.3
Ну, я, все же, напомню, что форс юзеры в ЗВ могли делать весьма эпические и мощные вещи - типа выпиливать целые армии/миры просто постаравшись. Так что технически, все же, жидаи и ситхи могли бы противостоять Космодесанту именно вот на поле боя.

Вот, например, если считать KotOR каноном, то та же боевая медитация - это уберплюха, когда все вражины начинают нещадно тупить, а союзники беспощадно нагибать в радиесу дохилиона километров. Как результат - противник постоянно начинает допускать тактические/стратегические прощеты, пихота ломится не в ту сторону, фернди фаер, вот это вот все.
уберплюха в ддг, в котором майнд защита существует на уровне до чего данній одаренній дошел своими мозгами, по отношению к вахе с ее влиянием хаоса и мозгоебством псайкеров не такой уж и убер будет
На сколько я понял суть боевой медитации в Котор'е, это не просто джедайские майнд трикс - это буквально влияние на мироздание, и всякие там тактические глупости - только часть картины.

Условно: вот едет такой Бейнблейд испепелять джедаишку, мехвод крутит штурвал, командир, пожевывая тлеющую сигару раздает указы, Дух Машины уже наводит ордия. Но тут вдруг командир чихает, и перекусывает сигару пополам, давится распорошившимся табаком, а тлеющая часть падает в лужу машинного масла, которое натекло из невесть откуда взявшегося пробоя в шланге (резина прохудилась - с кем не бывает? Особенно - во вселенной Вахи, где все на соплях и вере). Начинается пожар, но из-за размеров танка срелок мехвод и прочие не в курсе. Из-за огня которити проводу, и духу машины сносит крышу - он принимается палить вов се стороны, и одним из снарядов подбивает дроп-под с КД за мгновение до того, как то коснется земли.

Ну и атк далее по нарастающей. То есть вот жта боевая медитация, на сколько понимаю, склоняет всякие мелочи в пользу одной из сторон битвы. А поскольку Дьявол - он в деталях, то вот такие приколы начинают происхдить повсеместно. Ну там, бежит такой сержант КД с молотком убивать вражин, но хуяк, поскользнулся, и упал башкой на кусок арматуры. Пиздых - и нет сержанта. Случайность, и никаких майнд триков.
Бля, вот оно слепое печатанье :).

коротит проводку *
2 синих молока этому просвещённому!
Я вроде такой "фильм" когда-то видел...
Космодесанту, как по мне, дадут шикарный отпор несколько другие ребята из вселенной ЗВ. Им и разрывные не шибкая проблема, ибо мандалорский бескар практически нерушим.
Вот, кстати, да. Мандалорцы вообще чуть всей галактике не наваляли в свое время.
Ну так мандалорцы же проиграли Ревану, их просто в космосе Империум сделает. Ну или псайкеры убьют их прямо в броне. Библы-то у СМов есть.
ТБ-3 ТБ-3 12.11.201712:14 ответить ссылка -0.1
Я привёл аргумент в оппозицию мнению про то что космодес лично порешает всё и вся. Мы тут обсуждаем сравнение по пунктам, или "Мы берём всю вселенную Вахи и выставляем против неё одну разновидность воинов из СВ"?
Реван - тварь и сука со своим ГГТ. Не считаю его победу за прямое военное достижение. Скорее так, косвенно. Тем же способом можно половину флота империума прилетевшую в определенный квадрат на сражение положить.

С псайкерами спорить - да, сложно. Однако, на каждую хитрозакрученную задницу найдётся свой хуй с резьбой. Я думаю, что и эта проблема решаема.
Реван герой т.к. он пусть и хитростью, но победил. Помимо всего, например, ТА очень уважают ОМП и готовы пожертвовать даже родной планетой, если на ней враг. Сколько под, например, вирусной бомбардировкой протянут войска мардалорцев? Воздух-то в костюмах не бесконечен.
ТБ-3 ТБ-3 12.11.201712:51 ответить ссылка -0.1
Реван - мудак. Это моё ИМХО.

Мы опять рассуждаем о многом по отношению к малому?
В бескар'гаме воздуха хватит на столько, на сколько задумывал носящий. А что бы произвести вирусную бомбандировку необходимо закрепиться на орбите, не находишь?
Да и сравнение с твоей стороны один черт странное: Вирусная бомбандировка относится к разновидностям экстерминатуса. Твой вопрос из серии "сколько протянут *да_хоть_кто_из_вахи* если по планете на которой они находятся вот прям сейчас начала разряжаться Звезда Смерти.
Звезда смерти не в строю, а вирусные бомбы, циклонные торпеды, рад-оружие, фосфекс вот это все прямо сейчас у Империума есть и в больших количествах. Ну и как мандалорцы без флота помешают? И закрепляться не обязательно, один бомбит, остальные воюют.
ТБ-3 ТБ-3 12.11.201713:29 ответить ссылка -0.1
У мандалорцев даже после событий при Малакоре оставался флот. А если брать времена расцвета - ты сам знаешь, что старая республика от их флота огребала только впуть. Да и на кой хуй ты уводишь в сторону нить диалога? Сказано "космодес в ближнем/дальнем бою - джедаи всосут" я ответил что в ближнем/дальнем бою вполне неплохой отпор можно получить от воинов Мандалора. Мы про наземные операции разговаривали, не?

Звезда смерти не в строю? Когда? Сейчас? А сейчас это когда? Лор ЗВ - "давным давно в далёкой далёкой галактике" Откуда ты можешь знать что "вот прямо сейчас" там происходит? Может там уже собрана очередная звезда смерти, оснащённая генератором гравитационной тени, который не вредит самой звезде, но рушит на неё всё что окажется на дистанции огня? Может там рак на горе свистнул и джедаи с ситхами союз заключили, возродили Нихилуса и он думает какую бы планету пожрать вот прям сейчас тупо потому что голодный? —
В ближнем бою маринад и сильнее и быстрее и живучее, в дальнем маринад хорошо защищён и имеет кучу техники и библов. Так что мандалорцы очень тяжко будет.
ТБ-3 ТБ-3 12.11.201714:44 ответить ссылка -0.1
кто сильнее быстрее и живучее - вопрос реально спорный. Мандалорские неокрестоносцы, например, - это тебе не какой-нибудь там имперский штурмовичок.
Особенно учитывая защитные свойства бескаровой брони.
Про Василисков мы забыли? Или тебе опять надо "вот прям ща", когда одни были давным-давно, а другие через тысячи лет?
А про тяжесть: Я не говорил, что будет легко. Я говорил что будет достойный отпор. Я заведомо выставил сопоставимые по мощности силы.
Ну Василиски. Тогда маринад берём не на 40к, а на 30к и ставим в строй феллблейды и сикараны, причем массово, возвращаем легионный формат и в бой их поведет могучий примарх(например Магнус, который вместе со своими колдунами обрушит ужасающую силу на головы мандалорцам) или сам Император. Против элиты Мандалора выпустим громовых воинов и кустодесов с их техникой. Ну и сестер тишины, чтоб вообще погрустнело. Если брать времена могущества Империума козырей у него будет намного больше.
ТБ-3 ТБ-3 12.11.201715:25 ответить ссылка 0.1
Ну и серьезно? Ты сравниваешь мандалорцев с здоровыми сверхлюдьми с кучей дополнительных органов(они даже кислотой плюнуть могут или мозг офицера съесть чтоб узнать что-то) у которых в жизни только тренировки и война есть и сомневаешься кто тут быстрее сильнее и живучее? Маринад выдерживает такие раны, которые легко убьют любого, помимо этого у них толстая броня, которая существенно прибавляет им силы и веса(да, когда тебе в голову кулаком прилетит от куда более тяжёлого воина смысл будет сразу понятен).
ТБ-3 ТБ-3 12.11.201715:32 ответить ссылка 0.1
Мандалорский бескар - впринципе нерушим, так что кислотой хоть уплюйся, а мозг офицера еще сначала можно заполучить. Я понимаю всю угрозу от маринад и реально её оцениваю. Ты же, судя по всему, слабо представляешь что из себя представляет Мандалор.
Плюс, Мандалор - это не национальность. Это даже не раса. Это множество кланов. Первыми мандалорцами были Таунги. Можно вспомнить такого персонажа как Джайнг, который изначально являлся легендарным мандалорским мастером-тренером. К слову, одна из теорий появления мандалорской эмблемы - его череп.

Ещё раз повторю. Я не пытаюсь доказать тебе что Мандо'a разложит космодесов на субмолекулярные частицы. Я пытаюсь донести, что и те и те достойны друг друга и изрядно попотеют.
А у Мандалорцев есть что нить что гасит инерцию? Подозреваю что маринад может просто в фарш превратить Мандалорца не вынимая его из брони.
ammm ammm 12.11.201720:14 ответить ссылка 0.4
Ну и кроме всего маринад элементарно физически сильнее и более живучий. Джанго джедай убил с лёгкостью, а сможет-ли броня сопротивляться, например, молоткам термосовским?
ТБ-3 ТБ-3 12.11.201712:56 ответить ссылка 0.4
Мандо - ловчее и быстрее, однозначно.
Джанго слился тупо, но при этом прошу заметить что Винду - не просто джедай. Он влиятельный член ордена, единственный у кого получалось держать баланс тёмной и светлой стороны и при этом не палиться.
Он разработал стиль боя Ваапад и был единственным, кто мог его использовать на все 100%. "Я создал Ваапад, как ответ на свою слабость: он направляет тьму внутри меня в оружие света". Винду сражался на равных с самим Палпатином и, прошу заметить, победил.

Броня сопротивляться может. Содержимое не очень. Перегрузки один хрен будут, но пускай термос сначала попадёт молотом по сверхмобильному юниту.
Термос-то тоже очень мобильный и быстро реагирует, термосы очень резво на генокрадов(супер быстрых и ловких, да ещё и внезапно нападающих) реагируют потому что ловкость и скорость у СМ существенно круче людей, не смотри что они шкафы большие, ещё как попадут.
ТБ-3 ТБ-3 12.11.201713:32 ответить ссылка 0.4
если на секунду включить физику, то мы приходим к понятию инертности.
Добавим к этому стеснение движений бронёй.
Там нету "стеснений" в привычном нам виде, броня чувствуется как вторая кожа. Астартес в ней намного проворней и ловчее обычных людей.
Добавим к этому молниеносную реакцию и столетия боевого опыта - и марины предугадают бОльшую часть движений врага и соответственно отреагируют.

Думаю, я позволю себе небольшое жульничество, хе хе хе. Приведу пример как сражаются самые смертоносные в Империуме (а возможно и в галактике), после примархов и самого Императора, существа - Адептус Кустодес - Его телохранители:


Архимандрит обращал особое внимание на кустодиев. Становилось всё более и более очевидным, что легио Кустодес не являлись единой армией. Воины сражались без всяких построений или порядка на уровне легиона и даже на уровне отделений. Каждый являлся отдельной личностью среди других отдельных личностей, его сопровождали собственные ремесленники и трэллы арсенала, последние перезаряжали копья стражей по первому требованию кустодия.
Их звания казались неформальными, данью уважения ветеранам и искусным воинам, а не частью жёстко соблюдаемой командной структуры. Немногие из них, даже трибун Эндимион или такие же префекты, как Диоклетиан Корос, вообще отдавали приказы.
Они просто направлялись туда, где бои были самыми ожесточёнными и убивали в тишине.
И всё же единство было. Единство в цели, если ни в чём ином. Несмотря на отсутствие строя и длину вращавшихся клинков, они никогда не мешали друг другу и не переходили путь воинам вокруг себя. Превосходные рефлексы, намного превосходящие в генетическом искусстве легионеров, давали им талант, на достижение которого человеческим солдатам и даже космическим десантникам требовались годы повторяющихся тренировок. И всё же Десять Тысяч были в этом мастерами. Архимандрит наблюдал, как они кружатся и убивают, как их энергетические клинки проходят в ладони от соседнего золотого воина, но никогда не угрожают жизни другого кустодия. Каждый из них существовал в своём собственном мире и был сам себе полководцем.
И это было далеко не всё. Изучение архимандрита выявило неизменную защитную направленность в начальных ударах каждого поединка. Сначала эта видимая пассивность первых секунд казалась бессмысленной, но дальнейший анализ показал правду. Каждый кустодий тратил эти драгоценные секунды, изучая противника и адаптируя свой стиль боя, а затем наносил смертельный удар. Они могли мгновенно сокрушать врагов за счёт превосходства в силе, скорости и вооружении. Вместо этого они учились в каждой схватке без исключения.
Ра Эндимион служил примером этого. Он парировал два или три раза, не важно был ли то меч, секира, клык или коготь, следя за движениями противника с краткими вспышками внимания, после чего контратаковал, пронзая, рассекая или разрубая. По данным инфопотоков архимандрита ни один легионер не продержался дольше трёх ударов трибуна.

		кж^я	1 Jr
	шШШг 'У^л 3 ... *&*АЛ ft /- J /у/ Я/ Я	Щм/	
К 1 i			
JAГ ; sК		V1 ¿■RVvЛ ш мГ^ / г i*/>/х 'X fi	и

«Телохранители, — размышлял архимандрит. — Преторианцы». Вот что было их целью, в конце концов. Не выигрывать войны, но познавать и уничтожать врагов своего повелителя, не позволяя причинить Ему вред. Сколько тысяч часов пикт–записей изучали Десять Тысяч на каждом завоёванном или приведённом к согласию мире? Их жизни, конечно, состояли из вечности подготовительного служения, изучения одного врага за другим ради того, чтобы находиться на пике физического уровня своих стандартных тренировок, если они когда–нибудь столкнутся с ним в бою.
Сверхъестественные реакции позволяли им блокировать болты и лазерный огонь, отклоняя вращавшимися копьями, но их всё равно можно было убить. Архимандрит лично видел это. Их могли взять числом или расстрелять, когда они уже сражались в ближнем бою.


Другой отрывок:

Мы зря тратим время. Диоклетиан был готов выругаться, когда другой гололит появился над столом. Возникший воин был облачён в повреждённую броню и крутил копьё руками в перчатках. Оружие и когти мелькали по краям гололитического изображения, но воин уклонялся от каждого удара, который не парировал. Клинок разил в ответ, убивая владельцев оружия. Воин ни разу не сбился с шага. Он находился в постоянном движении.
— Перезарядка! — крикнуло мерцавшее помехами изображение. Воин вонзил копьё в землю и мгновенно выхватил меридианские мечи, повернувшись и закружившись в новой фазе загадочного боевого танца.
— Выполняю. — Раздался монотонный и послушный голос сервитора. Воин отошёл от копья, и оно исчезло из панорамы гололита.
Мечи взлетали и падали, переплетались и парировали, кололи и рубили. Кровь лилась дождём в сверкающих брызгах. Раздавался непрерывный треск энергетических полей, которые врезались в керамит, деформируя укреплённый металл, искажая и разрушая его. Фигура космического десантника в бесцветной броне покачнулась в гололит, рухнув на землю с клинком в позвоночнике. Воин, не глядя, отрубил упавшему легионеру голову, уже поворачиваясь к другому противнику.
— Перезаряжено. — Снова раздался аугметический механический голос. Воин плавно вложил мечи в ножны, ушёл в сторону от удара цепа, разминувшись с ним на целый метр, и поднял руки. Он поймал копьё в воздухе и опустил, парируя очередную атаку. Взревев, он отбросил невидимого противника. Копьё стража трижды прогрохотало, выстрелив три болта подряд, и снова закружилось, раздался очередной бешеный вой перегруженных энергетических полей, когда клинок пробил нагрудник другого легионера. Копьё вырвало внутренние органы и осколки брони в мучительном взрыве, когда воин выдернул клинок одной рукой. Кулак второй руки разрядил лазерный луч из пальцевого оружия, разрезав лицевую пластину увенчанного гребнем шлема офицера легиона.
^LACK LIBRARY ThF. HorIJS HertESY

Ещё один воин присоединился к вихрю его танца. Женщина в капюшоне и со светившимся цвайхендером прикрывала его спину, а он прикрывал её. Пожалуй, они не могли выглядеть более непохожими. Они сражались совершенно разными стилями и на разных скоростях. Мужчина и женщина, золотой и чёрная. Высокий генетически улучшенный воин в аурамите и царственная охотница в броне, достойной древнейших эпох войны. И всё же они двигались в дикой гармонии, ни разу не угрожая причинить вред друг другу. Они сражались в пространствах, созданных их боевыми стилями. Она нанесла рубящий удар сверху, когда длинное копьё закружилось в сторону, убив врага, который попытался обойти его защиту. Он нанёс выпад над её плечом, прикончив противников, которые хотели окружить её.
Зефон прищурил бледные глаза, полностью сконцентрировавшись на разворачивавшемся перед ним балетом насилия. Он и раньше видел, как сражались воины Десяти Тысяч, правда только на зернистых пикт–записях. Он слышал бесчисленные непоэтичные сравнения, описывавшие их уникальность, как идеальный образец процесса, который упростили и ускорили для массового производства Легионес Астартес. И всё же он никогда не видел их в бою против космических десантников. Этот воин прорубался сквозь них — прорубался сквозь мятежных двоюродных братьев Зефона из предательских легионов — рассекая и повергая, как сам Зефон прорубал себе путь сквозь людей и ксеносов на полях битв.
Настолько легко и неожиданно пришло понимание, почему Константина Вальдора, капитан–генерала Кустодианской гвардии, считали равным самим примархам во владении клинком, если любой кустодий мог быть столь умелым, как воин перед ними.
«Император предвидел это? — застыли его мысли, опасно приближаясь к измене. — Вот для чего их создали? Подобного уничтожения? Подобной резни легионеров»?





- *
"Винду сражался на равных с самим Палпатином и, прошу заметить, победил."
ХАХАХАХАХХА
Что-то в книге по эпизоду в мыслях Сидиуса я заметил что-то типа: "бля, побыстрее бы Энакин пришел, этот нигер начинает меня утомлять".
В итоге винда без руки полетела в окно.
NEW YORK TIMES BESTSELLER
кто автор?
Стовер Мэтью, имхо, лучшая по SW книга. Хоть там и есть все сцены с фильма, кое какие ещё дополнительно освещены (мысли персонажей, отсылки к прошлому).
А, это он новеллизацию проводит? Никогда не читал новеллизации, т.к. их авторы очень любят приляпывать к синим занавескам глубокие душевные переживания проживающего, когда автор оригинала повесил синие занавески в комнату просто потому что ему так захотелось.
Прошу прощения за грубость. Зато честно.
Не замечал там такого. Обычная книга про те события, с чуть более широким охватом.
Тут классные мысли есть, вот как раз перечитываю:

"В столкновении света и тьмы наметился перелом.
Он возник не из вспышек молний или ударов энергетического клинка, хотя их было предостаточно. Он возник не из ударов от корпуса или хирургически точных выпадов.
Он возник, когда сражение переместилось из комнаты ожидания на сам подиум, возник, когда гидравлика внутри колонны вознесла бойцов вверх на вершину дюрастиловой башни. Бой теперь шел в самом центре гигантской пустой сферы Сенатской арены.
Он возник, когда Великая сила и пульт вырвали кабинки из изогнутой стены и превратили их в молоты, тараны, камни из катапульт, сталкивающиеся друг с другом под громовые раскаты, напоминающие крики сенаторов, приветствующих нового Императора Галактики.
Он возник, когда воплощение света разделилось на наследие всех джедаев и когда наследие было отдано одному-единственному существу.
Перелом наступил, когда Йода обнаружил, что одинок против тьмы.
В том разбрасывающем молнии смерче ног, кулаков, мечей и подручных средств его зрение наконец-то прояснилось, и он разглядел то, что скрывалось во мраке, окутавшем Великую силу.
В конце концов он увидел истину.
Вот она: ему, воплощению света, Верховному магистру Ордена, самому неистовому, самому непобедимому, самому опустошающе могучему врагу тьмы, когда-либо существовавшему на свете…
…просто…
…не…
…хватает…
…знаний.
И никогда не хватало. Он проиграл бой до того, как начал его.
Он проиграл до того, как родился на свет.
Ситхи изменились. Они выросли, приспособились, воспользовались каждым годом тысячелетней учебы, уяснили не только свои правила, но и знания джедаев и идеально подготовились к сегодняшнему дню. Они переделали себя.
Они обновились.
Тогда как джедаи…
Тогда как джедаи то же самое тысячелетие учились безошибочно переигрывать старую войну.
Новых ситхов нельзя уничтожить лазерным мечом, их нельзя сжечь факелом Великой силы. Чем ярче его свет, тем глубже их тень. Как можно сражаться на войне против тьмы, если сама война стала оружием мрака?"

"Месть ситхов", Мэтью Стовер
эт ты больше месяца терпел? о_О
Нет)
Сейчас просто "руки дошли" перечитать, и вспомнил кому этот отрывок можно кинуть xD
Если мне не изменяет память, даже у Джанго Фетта не было брони с бескара (дорого? редко? сценаристы?).
Тогда можно сравнить с адамантием тех же терминаторских доспехов или титанов (практически нерушим, но в вахе такие враги, что разваливают его на раз) - неразрушимым металлом как у Росомахи с Х-менов.
"Им и разрывные не шибкая проблема" - так болт ещё придаёт объекту огромную кинетическую энергию, часты случаи когда людей/ксеносов дробило/ломало внутри их не пробитых доспехов. Даже если его крайне затруднительно пробить - можно подавить противника огнем/гранатами и перейти в смертоносный ближний бой, тут трансфизиология, оружие и опыт астартес позволят им брать верх при прочих равных.

Я смотрю вы приводите козыри из всех эпох)
Ну тогда по "наземке" - если Империум будет брать всю свою "хтонику идеального конфликта" (когда просто сравнивается всё что было в арсеналах) в виде: альфа+ псайкеров типа Магнуса/Малкадора (я уже про Импи молчу), титанов, ординатусов и скитариев/кибернетику (со сверх обучаемостью/тактиками/варитативностью адмехов-комадиров), ассасинов и инфильтраторов/инквизиторов-радикалов, вортексных технологий и био/химическом/Темной Эры Технологий/эмпатическом/варп оружии, Серых Рыцарей/Караула Смерти и Кустодесов, парий и Безмолвных Сестер (а мы помним про ящерицу Трауна, там считайте такое же поле анти силы как в вахе у псайкеров, но без гнетущего/адского эффекта пустого на мозги) ну и адская хтоника в лице примархов, пси титанов, Людей из Железа эпохи ТЭТ и той же Легинстрассе/Legienstrasse - что это? Представьте себе адскую смесь "Нечто" (из одноименного фильма), Алекса Мерсера из Прототипа, обелиска с Дед Спейса и вируса с Обители Зла - у вас появилось представление, но это 40к, а не шуточки, тут оно ещё хуже: мутанта-ассасин которого изменили и улучшили скрещивая с геномами круутов, тиранид, хрудов, а так же еретэхом и запретными технологиями/знаниями плоти (ВОТ ЭТО ЕРЕСЬ!) - существо, что абсорбировало любое количество биомассы при касании и разрасталось в геометрической прогрессии (откладывая новые яйца себе подобных) - чтобы это остановить её хозяевам/разработчикам и ассасинам пришлось заключать договор с Пожирателями Миров (!) и демонами Хаоса (!!1) но это не принесло успеха. Спустя десятилетия оно было найдено и на ликвидацию послали множество полков гвардии, ударную группу Имперских Кулаков (с Лисандром) и множество ассасинов (с 2 Гранд Мастерами). Во время первого боя она в одиночку сокрушала полки гвардии, сражалась в рукопашке с Лиссандром и кучей штурмовиков и ветеранов астартес/Чемпиона Императора/Гранд Мастера Кулексусов, одновременно уворачиваясь от залпов снайперов Кулаков и Гранд Мастера Виндикаров (наверное лучший снайпер в галактике), многие пали и безуспешно. Во втором бою на неё обрушились терминаторы/Эверсор/эпистолярий/Гранд Мастер Кулексусов, Чемпион Императора и Лисаандер. Она вынесла ВСЕХ кроме Лисандра, который ели ели убил её с особой ваховской жестокостью.
Проект свернули, но прежде сделали бэк-ап файлы 2.0 с необходимым улучшениями типа отсутствие свободы воли и повышенная система безопасности в виде самоликвидации если взбунтуется опять (так что, думаю, если опять приспичит - её можно воссоздать)
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Maerorus_Temple
Что-же, придется договориться с ситхами за протекторат и воскрешение Нихилуса.
«В голоде, которым он одержим, нет силы... за его мощью скрываются примитивные желания. Это пожирает его, и он пожирает других; само его присутствие медленно убивает всех вокруг, питая его. Он уже мёртв, вопрос лишь в том, скольких он убьёт перед своим падением».
>Имперские солдаты это обычные люди в броне которая не особо то их и защищает от оружия которое в это вселенной в ходу.

Можно подумать в 40к броня защищает от местного вооружения. И космодесантников, и терминаторов - кто только не вскрывает.
Блин, а вот чё все срутся только иперия вс зв? Почему никто не ставит, допустим, некронов?
ktulhu74 ktulhu74 10.11.201720:29 ответить ссылка 1.0
+
Потому что больше всего империум-фагов.
Потому что некроны все спят, и хрен его знает сколько у них войск и флотов. Ну или потому что даже Империум с ними не справляется.
Некроны просто пример, я бы глянул на залутаный световой меч
А чем он отличается кардинально от энергетического поля силового оружия?
Хуй знает
Силовое оружие вахи - не закольцованый поток плазмы, а поле разрушающее связь между молекулами, не?
У Империума есть свой аналог - плазменные мечи Соллекс-Эгис, к примеру.
PORT4 PORT4 10.11.201720:59 ответить ссылка 0.3
Есть и просто силовые мечи без материального лезвия. Ну в Эйзенхорне был такой, не знаю насколько это бэк.
Потому что очевидно что некроны всех пастукают (если проснутся)
Есть ещё тау, насчёт орков, эльдаров и хаоситов не знаю, если варпа не будет, то как они работать будут?
Я напоминаю вам, что тау это небольшая ксеноимперия, орки не имеют централизованного руководства, а эльдар мало. Остаются только некроны и тираниды. Первые уничтожают империю ЗВ без труда, про вторых говорить не буду, ибо про жуков знаю мало
Тау небольшие, но доебать могут, орки плодятся, а эльдары... ну в родной вселенной(насколько я понимаю сильнее заселённой всякой враждебной сущностью) они же воюют
Потому что с остальными ЗВ вообще ловить нечего, только Тау уступят, просто из-за слоупочного флота, Правда уступят только в агресси, а вот удержать миры смогут без проблем. А учитывая их любовь к относительно мирной экспансии, короче ЗВ проебывает по всем фронтам и всем расам. Сравнения тут бессмысленны, Уж темболее с некронами.
Sk10 Sk10 10.11.201721:12 ответить ссылка 0.8
>а вот удержать миры смогут без проблем.

вот не факт
Может ли форсюзер захватить разум эльдар? Насколько воины огня стреляют лучше клонов? Если джедай отпиздит варбосса, что он будет делать с его ВААААААГХ? На какой мощности должна работать ЗС, чтобы уничтожить флот-улей?
Люди против людей куда проще сравнивать.
Мне больше интересно, а возможен ли ВАААГХ при отсутствии варпа(если бои будут проводиться на территории зв)
Полностью зависит от степени кросоверности и желания автора фанфика.
Ну а технически? Поидее же ВААААГХ, да и орочьи технологии полностью зависят от их пси-порля(читай варпа)
ktulhu74 ktulhu74 10.11.201722:00 ответить ссылка -0.3
либо эльдар, хитрожопости которых позавидуют лорды-ситхов...
Корабли сравнивать особого смысла не вижу, космодесант всегда идет на абордаж и все всегда решается в битва главарей между собой. Все эти сравнения скорости корабли и силы их щитов по моему вообще ниочем. Главная проблема ЗВ империй в том как отбить десант чуваков которые лучше вооружены лучше обучены, обладают куда более обширным опытом(у некоторых сотни лет непрерывной войны) чем большинство доступных им солдат, которые обычный люди призывники... Джедаев и ситхов мало и они слабо защищены и вооружены(нет оружие дальнего боя), ну какие тут шансы...
babun babun 10.11.201720:32 ответить ссылка -2.0
А почему, интересно, постоянно сравнивают КД и форсюзеров? В ЗВ есть еще мандалорцы, которые при определенных условиях могут надрать задницу КД и гвардейцам.
Подозреваю, что or'dinii выше знаком с лором ЗВ только по фильму, где Мандалор был представлен только Джанго и Бобой...
потому что мандолорцы вооружены бластерами, а доспехи маринада созданы для защиты от энергоружия (это кстати объясняет малую эффективность фонариков ИГ, а вовсе не потому что они отстойные. По бэку там фонарики крига при попадании в не защищёного бойца отрывают руку взрывным испарением). Ближайший аналог материала доспеха маринада из вахи это сплавы куртозиса, а пробить его из бластерной пукалки сложно.

В прочем это не отменяет того факта, что организованные мандалорские кланы это по сути единственная сила в ЗВ с сопоставимым боевым опытом, боевым духом и численностью для чего то из вахи, ну не считая богоподобных форсюзеров.
GAYAR GAYAR 11.11.201706:40 ответить ссылка -1.9
Не "богоподобные форсюзеры", а надоевшие всем джетии.
Бластерное оружие - лишь малая толика того что используют воины Мандалора
и тем не менее основное вооружение.Говорить про альтернативы это как вахофагам пригоняють флот забитый термосами под завязку.

К тому же армией они не являются уже очень давно, и у них отвратительно маленький мобилизационный ресурс, ввиду малочислености, по сравнению с империумом.
GAYAR GAYAR 12.11.201705:35 ответить ссылка 0.1
Ни что не мешает мандалорцу взять в руки трофейный огнестрел, не находишь? Никто не отменял ближний бой.

Численность... да, соглашусь. Я как-то незаметно для себя взял времена старой республики, прошу простить.
"Бластерное оружие - лишь малая толика того что используют воины Мандалора"
"Ни что не мешает мандалорцу взять в руки трофейный огнестрел, не находишь? Никто не отменял ближний бой."
Я правильно прочитал?) Доблестные мандалорцы (честно, я их обожаю: "Kote! Darasuum kote! Te racin ka'ra juuaan kote!, vode an! Слава! Вечная слава! И звезды побледнеют пред нашей мощью! Все мы братья!") будут брать трофейное оружие астартес (которое, в беке описывалось, не подъемно для смертных и, если даже индвидит поднял его, при стрельбе вырвет руку из плеча/нанесет ранение) или переходить на ближний бой с АСТАРТЕС!?

Опустим некоторых авторов книг по вахе, которые дабы показать крутость своих персонажей сводили их с Ангелами Смерти в ближнем бою и отдавали обычным смертным победу (всякие Каины/Гаунты и прочее - там для эпичности приводились такие примеры) - у обычного, не аугментированного как инквизитор, человека нету никаких шансов против астартес в ближенм бою.
Я даже не беру во внимание опыт/смертоносное вооружение/проворность, возьмем чисто силу ударов: часто астартес описывали как способных сжать и раздавить 1 рукой череп человека, или вырвать ему руку с мясом просто дёрнув за неё.
Представим, ветеран-мандалорец в ближнем бою с бескадом или вибро-мечем стакливается с каким-то астартесом с силовым топором или даже цепным мечом. При парировании/блокировании в ближнем бою у мандалорца сломаются кости рук. Ладно они крутые, смогут сколько-то отразить/принять, но астартес воевали без остановок недели, мандалорец будет истощен намного быстрее космоморяка, а дальше сражён. Астартес во всех ближних схватках (против противников с физиологией людей) собирали кровавую дань с врагов Императора Человечества.
А сколько вообще мандалорцев (предел армий)? Моряков 1000+ орденов по 1000 десантников (миллион+ вообщем на галактику). Не забывайте, что астартес не держат "фронт" в одиночестве (как во времена Легионов во время Ереси) - их всегда сопровождают гвардия/скитарии/сестры битвы/кучи людских сил. У них другие задачи: молниеносные рейды в тылы противника, операции по проникновению (и подрыву например генераторов/оборонных линий или разведка боем) и битвы в замкнутых пространствах (корабли/здания/штабы/укрепления), ликвидация командного состава врага, мобильный резерв в особо важном месте прорыва имперской обороны и так далее.
Десантников всегда "условно мало" по сравнению с их врагами/союзниками. Например во время битвы за Кадию (13 ЧКП) было сколько-то десятков тысяч астартес и 800 миллионов гвардейцев, или 3-ая Война за Армагеддон - около 15 тысяч астартес из 25 орденов и около 1,5 миллиарда гвардейцев.
>Никто не отменял ближний бой.
Кхм. Трёхсоткилограммовая двухсполовинойметровая махина, закованная в ещё триста кило керамита и искусственных мышц, которые ощущаются как родные, способная на равных сражаться даже с эльдарами и генокрадами, вооружённая полуметровым мономолекулярным ножом, либо цепным мечом созданным чтобы грызть броню, либо вовсе силовым оружием, способным проткнуть даже танк, против гуманоида в пусть очень прочной, но всё же не усиливающей броне, вооружённого максимум виброклинком? Серьёзно? Я думаю, у мандо'а будут какие-то шансы только если они навалятся на одного марина вдвоём-втроём. Им в принципе хватит и яиц, и умения так сделать, и один-двое смогут пожертвовать собой чтобы другой смог добраться до уязвимых мест в броне марина(например до шеи), но один на один шансов нет. Вообще. Проще марина из бластера в глаз застрелить.
Hello Hello 12.11.201717:03 ответить ссылка 1.4
Jate tuur! Mhi ru'slanar juaan...
Кстати, зря я сразу прибег к моей любимой тяжелой артиллерии в виде Мандалорцев.
Вот эти ребята ещё тут недавно мимо пробегали. Вырощены из генома одного из лучших воинов, охотника за головами. Не знают ничего кроме того зачем их создали, всегда исполняют приказы не ставя их под сомнение. Навыки общения с оружием - с пелёнок пробирки...
Ну и я просто оставлю это здесь
Корпус смерти книга в белом, если без пиздежа.
ТБ-3 ТБ-3 11.11.201714:51 ответить ссылка 0.8
Ну не, клоны таки не тупое мясо, которое давит массой. Разве что в самом начале войны клонов, когда практически никто ещё и понятия не имел, как именно правильно воевать против армии сепаратистов. Позднее же клоны действовали куда более умело и вполне могли превозмогать орды дроидов, которые как раз и воюют как КСК - огромная, ОГРОМНАЯ толпа легковосполнимых солдат, которые не боятся ничего и могут при определённых условиях переспамить кого угодно.
Hello Hello 12.11.201717:05 ответить ссылка 1.0
Мы тут, на реакторе, таких не любим.
НАХУЙ - ВТО ПРЯМО И НЕМНОГО НАПРАВО!
Вообще ни разу не фанат зв, даже фильмы толком не смотрел, но тебя заминусил, потому что ты долбаёб
А зачем мне тебя опровергать? Я даже не вчитывался в твои коменты, ты просто сидишь тут, горишь и пытаешься выебнуться непонятно чем
Ну понятно ответить нечего давай будешь оскорблять и минусовать, обиженный ребенок лол :))))
Ничем я не пытаюсь выебнутся, просто написал свое мнение, но меня как и остальных кто отписался в сторону вахи - вы мышки просто втихаря минусуете и оскорбляете, ссась вступать в аргументированные споры по теме топика. Обычное дело, на убогих обиду не держу.
Удачи )
babun babun 10.11.201721:23 ответить ссылка -4.9
Я, вот не пойму, зачем мне тебе что-то отвечать, я тоже склоняюсь к вахе, а звёздные войны(как вселенную) вообще никак не воспринимаю, но тем не менее ты пишешь какую-то хуйню.
Да и вообще, судя по скобочкам убогий тут отнюдь не я ))0))0))
Парень, тут половина вахаёбов такие же звдрочеры. И именно они тебя и минусят, скорее всего.
Годный хейтер должен разбираться в том, что он хейтит.
Sakadini Sakadini 10.11.201721:45 ответить ссылка -3.5
А при чем тут хейт? И хейтер не обязан разбираться. На то он и хейтер.
Я сказал годный.
Sakadini Sakadini 10.11.201722:00 ответить ссылка -2.4
Это не хейт, а троллинг.
А вот нифига, я прежде чем хейтить некоторые музыкальные течения сел и хорошенько послушал их(ну или попытался послушать, насколько ушей хватило), дабы понимать а чё я их, собсна, хейчу
ktulhu74 ktulhu74 10.11.201722:02 ответить ссылка -0.5
Если тебе что-то не нравится, то именно не нравится и ты максимум - критикуешь. Но уж никак не хейтишь.
Неет, я именно хейчу "уууу пидарасы неверные ваще хуйню делают, нахуй они вообще существуют, каким долбаёбом надо быть чтобы это слушать..." ну и всё в таком духе, но если меня спросят почему они пидарасы и в чём заключается хуйня, я смогу ответить, ибо хейтить тоже со знанием дела надо
ktulhu74 ktulhu74 10.11.201722:07 ответить ссылка -0.6
Ну так это не хейт. Критика и личное мнение - это одно. Хейт - это именно ваш первый вариант.
Но ведь я и то и то, и матом крою и, как грится, пояснить за него могу
Мат сам посебе ничего не означает гарантировано.
А если прям с ненавистью, с душой?
Тогда невозможна логическая критика. Эмоции напервом месте - будет хейт.
Имхо, у ЗВшных корабликов мало шансов против империумных тарантасов просто из-за одного своего уебищного дизайна с мостиком в надстройке и неприспособленностью к бортовым залпам. И это если мы не будем брать в расчет их "мегатаранные" возможности, микроварп прыжки, телепорты спейс маринок и прочие абордажные веселья. Всё таки ваховские корабли созданы для хоть какого то противостояния более опасным противникам и ЗВшный флот до них не дотягивает от слова совсем.
catharsi catharsi 10.11.201723:52 ответить ссылка 0.1
У имперцев тоже мостик в надстройке. И такой же уёбищный, ибо повреждение мостика с убийством там капитана и всех офицеров в пустотных боях Вархаммера - норма. То туда влетает какой-нибудь шальной рельсо-снаряд тау, то плазменный сгусток хаоситской плазменной пушки или заряд хаоситского же турболазера, огненная комета эльдар, лэнс/пульсар/ионный поток и так далее и тому подобное.
Орки...
То же самое.
2017 год, снова срач ЗВ-Ваха, серьёзно? Ну давайте ещё первый дов начнём обсирать, чего уж там.
IIIYXAPT IIIYXAPT 11.11.201700:18 ответить ссылка 3.9
Да пусть продолжают , хоть какое-то оживление . Не Крестовый Поход же устраиваем . Да и по сравнению со старыми кроссоверными срачами этот ещё не разгорелся .
Ок. В первом ДоВе меня не устраивало:
1) При создании больших масс народа (типа 600+ гвардейцев на игрока) он начинал неистово глючить.
2) Нельзя строить полевые укрепления (играл до него в Блицкриг, там всё куда ближе к реальности).
3) Авиация реализована как говно.
4) Артиллерия у ИГ представлена скупо, только Василиски, где мои Медузы с Бомбардами?
и многое и многое другое…
Mind if I join?:
1) Не нравится path finding - приходилось ручками, ручками контролировать прохождение каждого отряда/застрявшую в пехоте технику/рабочих, которые блин и в текстурах часто застревали, ДОКОЛЕ ЖЕ!
2) Невозможность отдалить камеру - как следствие те же "скупые Василиски" били хрен пойми откуда.
3) Весьма кривые показатели урона (и отсутствуют данные про тип защиты) - я играл в дов после старкрафта, где всё можно было точно до 1 хп прикинуть, а тут ничего не подсчитаешь (пока не перейдешь на спец сайт с таблицами каждого юнита) - мне как абузеру/задроту/"мачкину" - не нравилось, что что-то ускользает из влияния. + хрен поймешь пробитие по зданию, вынос бесконечных баз АИ сплошная фагатория.
4) Невозможность перевооружить, у тех же моряков, оружие по боевой ситуации: раз заказал 4 плазмы, у врага выехал танк и надо 2-4 ракетомета, а хрен тебе - в итоге веди на убой тех, что с оружием и меняй (я так часто ошибался в начале с огнеметами, которые в "лейте" теряют эффективность + если взять 1 ракетницу и 3 других оружия, отряд будет стрелять с предельной дистанции ракетницы, остальные 9 будут курить пока враг не подойдет к ним достаточно близко, или ручками контролируй).
5) Местами - конченные озвучки (особенно с БОРЕАЛЕМ) в последних частях, но это так, к слову, ведь они породили столько мемов xD.
6) Весьма слабое объяснение конфликта между астартес-сестрами-гвардотой (да и вообще сюжет/пропись осад крепостей и "после осадные" сообщения, особенно 4 части 1 дова), а ну и все помнят "боевая группа из 100 бейнблейдов только что уехала на задание, нашу крепость не защищает ни 1 бейнблейд" - OH SHI...
7) Невозможность установить авторемонт или автопополнение отрядов (в итоге во время замесов как бешеный жмешь табуляцию на всей пехоте (следующий отряд) - пополнить отряд/варгир. (я про ванильные версии)
8) Частые баги с физикой/массой - когда терминатор или капитан моряков бьёт молотом какого-то культиста/человека - о, бывает, подлетает в воздух на 70 метров или отлетает в сторону на 50 - ВСТАЁТ и идет в замес.
9) Раздражало, что у релик/эпик юнитов (и всяких других с дополнительными массовыми/раскидывающими ударами в ближнем бою) типа Аватара, Алчущего Крови, и, особенно, у Несущего Ночь постоянно проходили "противопехотные" массовые анимации (раскидки попросту) по ЗДАНИЯМ и крупной (не отбрасываемой, да у каждой техники там, оказывается, масса есть в редакторе) технике вместо прямого физического урона. Особенно у сраного К'Тана, у которого время жизни измеряется минутами/секундами.
10) Почти у всех рас - слабые гранаты, кучи бесполезных апгрейдов, невозможность тратить в лейте реквизию/энергию и банальное перетягивание каната: кто больше настроит толп юнитов и быстрее в бой пошлет - какой-то суприм коммандер (особенно мерзкая 2 часть) в его ужасной/худшей форме).
11) После winter assault-а был ОШАРАШЕН лимитом элитных юнитов: терминаторы, облитераторы, огрины, нобы, пауки варпа, техника да даже рабочие. Ясно, что сделано для баланса, но я не видел/не помню в мультиплеере возможность это отключить.
И прочее. Но в целом - игра шедевр (и плюсов можно расписать несравненно больше) и вечная благодарность/слава разрабам (от тех людей, что себя в вахе нашли из-за дова и прильнули к ней, как я), особенно возможности мода типа Ультимейт Апока и бесконечный игровой опыт, до сих пор с удовольствием рублюсь и книжки по вахе под саундтреки с дова читаю...
Можно ещё посраться Гандам-Ваха. Даст ли Чар на полностью укомплектованном MSN-04 "Сазаби" просраться имперскому линкору класса Император, допустим?
ещё может HOMEWORLD за пихнуть Старика.
mexanoud mexanoud 11.11.201712:57 ответить ссылка 1.0
Зачем вообще сравнивать эти вселенные? Как по мне это глупо.
uniold uniold 11.11.201713:46 ответить ссылка 2.7
Нормальные люди уже давно это поняли, если не знали изначально. Но срачи - это суть реактора.
Экстерминатус зарешает, думать нечего
Ha_Lamia Ha_Lamia 11.11.201714:57 ответить ссылка -1.6
Экстерминатус возможен только если есть подавляющее превосходство в космосе и на низкой орбите (то есть подавлены орбитальные батареи, способные сбить к херам экстерминационный корабль). Если этого нет (сражение в космосе проиграно, а планета яростно отстреливается системами ПКО, то хрен имперцам а не Экстерминатус.
Единственный корабльв Вархаммере, способный расстреливать планеты с гигантского расстояния и мочь сражаться с половиной флота - это хаоситский «Убийца Планет», который суть то же самое, что и Звезда Смерти в ЗВ.
Специальных экстерминационных кораблей, если не считать тот самый Планеткиллер, ЕМНИП, не водится, так как вирусные бомбы можно загрузить на любой корабль с которого вообще можно пулять по планете. Так что экстерминатус можно проводить в принципе при возможности доступа к орбите планеты хоть прямо во время космического боя, было бы чем. Ну или в случае завоевания господства в космосе и подавления всех систем ПКО можно и без спецсредств, тупо подогнав весь флот и начав массированный обстрел поверхности из всех калибров, что тоже является одним из вариантов экстерминатуса.
Hello Hello 11.11.201716:17 ответить ссылка -0.2
Вирусные бомбы и циклонные торпеды требуют бомбардировочных орудий, а они водятся только на кораблях Астартес и Инквизиции. ИБФ, например, не может проводить Экстерминатус не потому, что не имеет права, а потому что просто нет нужных орудий. По санкции Инквизиции АМ могут использовать гравизахваты и раздолбать планету астероидами, но я о реальных случаях астероидного Экстерминатуса не слышал.
Доступ к планете возможен, главное решить проблему двух факторов - наличие у противника флота и систем ПКО. Ты же не станешь рваться ударным крейсером к планете, если подле неё висит, например, «Опустошитель»? Риск потерять экстерминационный корабль весьма велик.
Да, если вражеский флот нейтрализован, а системы ПКО подавлены, то можно проводить бомбардировку чем-угодно.
> ИБФ, например, не может проводить Экстерминатус не потому, что не имеет права, а потому что просто нет нужных орудий

"By contrast, the Imperial Navy prefers sustained bombardment, using battleships to hammer the world until it collapses in on itself."

Excuse me, what?
PORT4 PORT4 11.11.201716:39 ответить ссылка 0.0
Не путай огневую мощь линкоров, которые способны бомбить планету до состояния «груда обломков» (это, например, «Воздаяние», «Император» и «Покоритель», считай все орудийные линкоры) и корабли, несущие стволы для бомбардировки планеты СПЕЦИАЛЬНЫМИ боеприпасами, по типу вирусных бомб, циклонных торпед (которые торпедами только называются, на деле это банально мега-снаряд, выстреливаемый из бомбардировочной пушки) и атмосферных скорчеров. У ИБФ нет кораблей, несущих бомбардировочные орудия (открывай БФГ со статами кораблей, там нет ни единого корабля не-Астартес, у которого были бы бомбардировочные пушки) и которые в миссиях Экстерминатус (книга Сценариев БФГ) могли бы его проводить.
Тащемта циклонными торпедами могут стрелять и другие корабли, при наличии торпедных отсеков, в т.ч. корветты Инквизиции (The grim corvettes of the Inquisition favour cyclonic torpedoes and atmospheric incinerators. - рульник восьмёрки). И что-то я впервые слышу, чтобы циклонки ВНЕЗАПНО не являются торпедами (хотя я смотрю и вижу "Cyclonic Torpedoes are a category of Torpedo utilized by the Imperium for orbital bombardment of a planet once Exterminatus has been invoked."), хотя у меня открыта бэкарня БФГ. Что я делаю не так?
SPACE MARINE WEAPONS
Some weapons function differently on Space Marine vessels, as described below.
Bombardment Cannon
Space Marine battle barges carry a heavyweight battery of bombardment cannons as pan of their main armament. Bombardment cannons are huge, turret-mounted linear accelerators,
PORT4 PORT4 11.11.201717:49 ответить ссылка 0.0
Корветы? Это уровень эскортёров, авторы 8-ки дебилы. Никакой эскортёр не может производить Экстерминатус.
С циклонками да, сейчас глянул - они и в виде шахтовых торпед есть, признаю (хотя точно помню о том, что они выстреливались из бомбардировочных пушек).
Дебилы они или нет - но это новый бэк, как ни крути. Да, маразма немало можно найти, но всё равно такой бэк является самым актуальным и действенным. Раз рулбук пишет, что корветты Инквизиции могут быть оснащены циклонками или атмосферными выжигателями - не вижу особой проблемы. БФГ хоть и авторитетный, но очень старый источник.
PORT4 PORT4 11.11.201718:27 ответить ссылка 0.0
(Забыл сказать, что выдержка с корветтами пошла ещё с шестёрки)
Warhammer 40k - Rulebook - Core Rulebook (6E).pdf - Adobe Acrobat Reader DC
■
Файл Редактирование Просмотр Окно Справка Главная Инструменты	Warhammer 40k -... *
Warhammer 40k -...
E)6HQ ©©>*/««	*©©©*»*- ¡з!01ЭТ	& f
The methods of delivering this ultimate sanction vary depending on the source
PORT4 PORT4 11.11.201718:41 ответить ссылка 0.1
БФГ не менялся, поэтому каким он был, таким и остался - тёплым, ламповым и интересным.
Ну и Империум там не паровой каток, который сметает всё на своём пути - ХВФ гораздо опаснее, а про Некронов я вообще молчу.
А про фосфекс, рад-оружие, ядерные ракеты и тд ты забыл? Тоже средства экстерминатуса. Ну и ворваться кучей кораблей и под прикрытием их отбомбиться никто не мешает.
ТБ-3 ТБ-3 11.11.201716:40 ответить ссылка 0.0
Фосфекс Империумом утрачен, на момент 40к его только хаоситы юзают, да и то чрезвычайно редко. Как и гео-нуклеарные снаряды, которые тоже остались на службе легионов Хаоса (типа НС и ЖВ).
Радиационное оружие применяется АМ, но Экстерминатусом, почему-то, не считается.
Ворваться кучей кораблей и Экстерминировать планету, пока долбят вражеские корабли и обстреливает планетарное ПКО??? За просто озвучку таких планов в имперском флоте эполеты вместе с дурной головой снимают и правильно делают. Корабли в Вархаммере стоят дорого и чем потерять 3-4 дешевле планету просто сдать (чтобы когда-нибудь потом её вернуть). Особенно, если сражаешься против ХВФ, где шансы потерять от шквального артобстрела большое число кораблей очень высоки, или против тиров, чей флот способен насытить космос практически неограниченным числом орднанса и просто задавить твои корабли волнами абордажных червей.
" АМ могут использовать гравизахваты и раздолбать планету астероидами, но я о реальных случаях астероидного Экстерминатуса не слышал." - поход Махариуса , случай с уничтожением непокорной планеты с использованием кометы , чей курс был изменён .
Ясно,ЗВ дауны минусят тех,кто поддерживает Империум,отличная страта,просто шикарная,словно детям приводят аргументы,а они в силу возраста начинают лить слёзки.
Просто поражаюсь никчёмности реакторчан,что-то отличается от твоего мнения?Ставим минусы!Кто-то приводит аргументы в пользу одной из сторон?Ставим минусы!
Подавляющее большинство ЗВ фанов не прочитали ни одной книги по вахе,но слепо уверены в превосходстве Империи.
Раньше я уважал фанатов ЗВ и эта вселенная была мне любима,пока в последнее время такие как Павел Ларин не стали мериться письками,доказывать превосходство Империи над Империумом при этом не зная ничего об этой вселенной (он сам сказал на стриме).
Теперь же мне стало ясно,фанаты ЗВ простые детишки которые не могут адекватно мыслить,и это очень позорно.
Reime Reime 11.11.201717:46 ответить ссылка -1.0
Знаешь, ровно то же самое демонстрируют фаны Империума в спорах с фанами других фракций Вархаммера и других вселенных типа ЗВ или Масс Эффекта. Так что всё относительно. По своему опыту могу сказать, что имперофилы куда более фанатичны и упороты, чем другие фаны, поэтому то, что ты видишь сейчас - лишь демонстрация компенсаторного механизма.
По какой-то причине именно на реакторе (и иногда на пабликах в вк) можно встретить большинство таких неадекватов,я повидал много форумов,где были споры между этими вселенными,там было много адекватных людей которые были фанами Империума,они признавали свои ошибки,где были не правы (к слову тоже самое делали и фаны ЗВ,там они были намного адекватнее чем тут) и там была довольно ламповая атмосфера.
Да и не только у Империума можно встретить неадекватных фанов.
Reime Reime 11.11.201718:39 ответить ссылка -0.8
Вижу, близкое знакомство с 95% населения у тебя прошло удачно.
Мне уже омерзительно заходить в комменты,постоянные срачи,выяснения кто сильнее,а самое мерзкое - минусят тех кто приводит реальные факты и аргументы в поддержку чего-либо.Мнение человека не совпадает с мнением реакторчанина (животного)?Идёт волна минусов,видимо стадный инстинкт.
Нормальные люди могут как-то отпарировать слова либо высказать своё мнение,но большинству тут это неизвестно,большинство тут попросту животные,они ничего не будут писать,иногда они даже не думают,они просто поставят минус если написать что-то в защиту того,чего они не любят,даже если ты будешь прав.
Reime Reime 11.11.201721:33 ответить ссылка -0.7

Поддерживаю, бро. Тупорылого стада унтерменшей всегда много и они не разбираясь ни в чём лепят минусы просто потому что.
На всякий случай пробежался по комментам, раздал всем +0.1, но это, как видишь, мало помогает.
А зачем с флотом ЗВ воевать? Может его того в очко ужаса спустить?
ammm ammm 11.11.201721:51 ответить ссылка -1.6
Если ты орк, то чисто в теории ты, конечно, можешь, но для Империума это трудновато должно быть.
ТБ-3 ТБ-3 12.11.201712:18 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
You re already mine