Механика sci-fi мира / физика :: текст :: наука :: электричество :: энергия :: фантастика :: Истории

текст story физика наука электричество энергия фантастика песочница 

Механика sci-fi мира

 В общем, я пишу научно-фантастическую историю с элементами Лит-РПГ и хотел бы узнать мнение посетителей джойреактора об используемой мной механике мира, а именно о накоплении, затратах и обмене электрической энергии. Я не физик-теоретик, но немного разбираюсь в естественных науках и стараюсь сделать историю попроще, не перегружая ее формулами и сложными вычислениями, чтобы можно было понять сюжет. 
 Так вот, в ходе повествования я не могу определиться, как мне лучше описывать количество электроэнергии, содержащейся электрогенераторах или аккумуляторах. Я знаю, что просто энергию можно выразить в джоулях, но мне нужна мера для электричества. Есть понятие емкости аккумуляторов ампер-час, но использование этих единиц существенно осложнит мой сюжет, и я его просто не вырулю. Поэтому у меня наметилось два решения, использовать в основе единиц энергии кулоны, либо ватты.
 Вот объяснение первого способа:
 Общий объем неиспользованной энергии, хранящейся в генераторе или в аккумуляторе, измеряется в кулонах, а количество использованной энергии в кулон-вольтах или джоулях, так как при использовании части накопленной энергии, на него накладывается модификатор в виде напряжения, в зависимости от значения которого количество выделенной энергии может оказаться больше. Например, если общее количество энергии генератора равно 360 мегакулонов или 360 миллионов кулонов, а его напряжение равняется 1 вольту, то, потратив 5000 кулонов для выстрела лазера, выделится столько же энергии в 5000 кулон-вольтов или в 5000 джоулей. Соответственно, значение общей энергии в генераторе уменьшится на 5000 кулонов, составив 359995000 кулонов. Однако, если напряжение генератора с таким же количеством энергии будет 2 вольта, то, также использовав 5000 кулонов, выделится уже в два раза больше энергии, то есть 10000 кулон-вольтов или 10 килоджоулей. Такая система поможет более точно описывать, сколько и куда энергии ушло. Но она может оказаться неправдоподобной. 
Следующий способ заключается в использовании единиц мощности - ватт, в частности, киловатт-час. Этот способ более правдоподобен и прост, но будет описывать процессы в сюжете размыто. Например, генератор работает на мощности 1000 ватт-час и его хватает на 5 часов. Значит ли это, что в целом в нем содержится 5000 ватт энергии? Я думаю, что здесь даже вопрос некорректен. Поэтому, используя ватты,я могу говорить только о мощности и без сложных вычислений понять что, куда и как так получилось не обойдется. 
Если кто-то может посоветовать насчет этих идей или предложить что-то свое, то я буду признателен.
	
МмШш	
/ F У	A,текст,Истории,физика,наука,электричество,энергия,фантастика,песочница
Подробнее
 МмШш / F У A
текст,Истории,физика,наука,электричество,энергия,фантастика,песочница
Еще на тему
Развернуть
в генераторе энергия не хранится - она там вырабатывается
для выстрела лазера потребуется накопленная энергия в конденсаторе, куда она будет постепенно перекачиваться с батарей
а измерять все это добро можно хоть в попугаях - на то оно и сайфай
Рлддерживаю: если сочиняешь сайфай и не хочешь возякаться с этой фигней - просто придумываешь какой-нибудь термин и всё. С высокой долей вероятности он окажется чьей-то фамилией, но пофиг.
Наверни "Призрачный Сервер" Ливадного, там собственно схожий концепт
А вообще лучше в Джоулах мерять
Боишься что твою книгу будут с калькулятором читать?

Это же фантастика. Почему в вымышленном мире не может быть своих названий для единиц измерений?
Romin Romin 29.07.201715:46 ответить ссылка 0.3
(тссс, он про в чём логичней, а не по скольку)
Вспомни, Марсианина с калькулятором считали.
Кто? И что толку? Фильм то я так и не посмотрел)
Неужели там на зрителя вываливают вот такие цифры 359995000?
Romin Romin 29.07.201716:11 ответить ссылка -0.6
В общем короче эта типа вот так вот здесь тут.
Tyekanik Tyekanik 29.07.201715:59 ответить ссылка 0.0
аааааааа блядь что за пиздец блять мои глазааааа
Мощность - это количество энергии, которое потребляется/вырабатывается за одну секунду.
Использовать эту характеристику как меру хранимой энергии нельзя. А вот ватт/час - это уже характеристика энергии, а ты её используешь как характеристику мощности. Киловатт/час кстати тоже.
Короче, если у тебя запас энергии в 36000 килоджоулей, и ты использовал 5 килоджоулей, то у тебя осталось 35995 килоджоулей.
Вообще, для генератора главная характеристика - это как раз мощность. Для лазера кстати тоже. Потому что (не забываем, энергия=мощность на время в секундах) если твой лазер излучает 5 ватт, то на то чтобы эти пять килоджоулей потратить, уйдет 1000 секунд (около 16 минут), и его не хватит даже на то, чтобы бумагу поджечь. А если 5 киловатт, то это будет импульс в одну секунду и он может хорошенько... ослепить противника. Расправить такой лазер сможет разве что мороженое. Для боевого лазера не даззлера пандобится как минимум пол мегаватта.
Короче, если у твоего перса есть лазер на 5 кВт и костюм на 1 кВт, то за секунду они будут потреблять 6 кДж. А за 10 - 60. Никаких сложных расчетов, простое сложение и умножение, которым учат в 4 классе.
И если ты не хочешь, чтобы читатель запутался в понятных только тебе кулон-вольтах, а когда разобрался, пробил себе ладонью череп - даже не думай это вставлять. Заряд, напряжение и ток (про который ты забыл и без которого эти единицы не имеют смысла) - это вообще из другой степи.
И вообще, иди в двач, в /sci/ тред тупых вопросов для таких как ты как раз и создан.
Кстати, если ты планируешь эти единицы использовать не в игровом мире, а в реальном, то не забывай о такой хрени, как КПД. У современных лазеров это около 10 %, и это значит, что для 5 кВт лазера понадобится 50 кВт от генератора.
Да, я в курсе.
Хорошо.
И, извини за нескромный вопрос, а это будет твой первый опус, или у тебя уже есть какой-то опыт?
Есть парочка тренировочных, но не в данном жанре.
Просто я о чем подумал. Я очень люблю находить в художественных произведениях логические ошибки, непродуманности, затупы героев и прочие вещи, которых в идеале быть не должно. Эти вещи почти всегда не очевидны на момент написания (практически всем), и часто не очевидны при первом или даже втором прочтении. В общем, лучше было бы, если бы я находил их на момент написания, чтобы ты мог их исправить, чем они всплыли в момент публикации, верно? Может, ты будешь отсылать мне некоторые фрагменты по мере написания, чтобы я стал бета-ридером и мог дать пару советов? А то будет печально, если сюжет начнется из-за идиотского меча, или придется в конце думать "как нам его проиграть?".
Да, и извини за немного резкую реакцию. Я довольно долго общался с разннобразными фриками от науки, верующими в эфир или в то, что все вещество состоит из электричества, поэтому любое искажение фактов, сказанное правильными терминами немножечко меня триггерит.
Хорошо, как только будет более менее готовы одна-две главы, я скину сюда ссылку или как-нибудь еще. И да идеального сюжета не так просто достичь.
Лучше одну. Чем меньше написано - тем меньше переписывать.
И да, у меня там опечатка - не "идиотского меча", а "идиотского мяча", конечно же.
Если все еще есть желание почитать мои сочинения, то вот ссылка https://grouple.co/private/post/post?id=24550
Попытка выложить главу здесь оказалась зафейлена.
Во первых, у тебя опять происходит путаница с единицами, а в одном месте и с терминами. Под путанницей с терминами я имею ввиду, что интегральная схема - это и есть процессор. То, что ты понимаешь под интегральной схемой, скорее всего плата. И еще, процессор не может быть компьютером (в том числе и "супер-"), так как является только частью компьютера, хотя и главной. Это не очень серьезно, в отличии от путаницы с единицами. Например, процессор мощностью один гигакубит? Мощность процессоров выражается в герцах (один герц - одна операция за секунду, гигагерц - миллиард операций за секунду и т.д.). Так уже у него может быть разрядность, т.е. количество бит, в случае с квантовым процессором - кубит, с которыми процессор взаимодейстует за операцию. Разрядность в миллиард кубит - это слишком много даже для эмуляции человеческого мозга. И к тому же нафиг не надо. Если хочешь поразить читателя мощностью - назови мощь в пару террагерц.
Да, и личность человека зависит исключительно от структуры мозга (еще конечно от гормонов, но не суть). Поэтому если ты скопируешь структуру мозга в процессор, без изменения конструкции он будет давать только одну личность. Это не говоря о том, что принцип работы мозга очень сильно отличается от принципа работы процессора, они выполняют совершенно разные функции, так что называть процессор, и что-то, подобное головном мозгу (или только его части, отвечающей за личность) нельзя.
Что ж попробую переработать. Но насчет зависимости личности от структуры мозга могу сказать, что личности в моем рассказе не копируют и не вставляют в специальные заготовки. Сначала формируют индивидуальную искусственную структуру согласно снимкам мозга, а потом, когда структура закончена, она приобретает личность.
Насчет ИИ, я немного не правильно прочитал, и в итоге мне показался, что это процессор к ИИ делают в виде слепка. Что-то тупанул, извини.
Так, мне надо было сменить девайс из-за технических проблем, продолжаю. Ты опять начал использовать единицу киловатт-час как мощность, т.е. используемую энергию. Причем ты используешь её и как меру хранимой энергии, и как меру используемой энергии (мощности) буквально в одном и том же предложении. Мера используемой энергия должна быть как раз в ваттах. Причем не забывай, что ватт-час - это количество энергии, которое необходимо, чтобы устройство, потребляющее один ватт энергии один час. А ватт в свою очередь - количество джоулей, которое расходуется за одну секунду. Если надо перевести ватт-час в джоули - просто умножь количество ватт-часов на 3600 (количество секунд в часе). Поэтому мне мало понятно предложение:
"- Количество оставшейся энергии, продуцируемой генератором, – равняется 81012500 киловатт-час, количество используемой энергии на данный момент составляет – 85 киловатт-часа. Хотите ли вы узнать более подробную статистику затрат энергии? – спросил Юпи."
Серьезно, как ты можешь использовать одну и ту же единицу для двух совершенно разных величин? В общем, просто убери у киловатт-часов приставку "-часов", когда речь идет не о хранимой энергии, а о используемой, и будет успех.
Кстати, просто чтоб ты знал - знаешь, из какого количества плутония можно получить 175 гигаватт-час? Это черт возьми 300 килограмм! При 100 % КПД! В полтора раза больше, чем весит весь твой агрегат. Это не очень важно, так как, ну сколько человек умножат число Авогадро на молярную массу плутония, потом на количество электрон-вольт от альфа-распада одного атома, в потом умножат 175 на 3600 и на 1 000 000 000 и разделят это на получившееся число, чтобы узнать, сколько нужно плутония. Но просто чтоб ты знал. Энергия распада одного грамма - это кстати
2,104 с чем то гигаджоуля.
А вот что важно, так это вес самого аппарата. Куб 2х2х3 весит 200 килограмм? Легковой автомобиль весит одну тонну, а у него габариты 4х1.7х1.5. Мало того, что это сравнимо по объему, так у тебя еще и цельный куб (ну, понятно что это устройство, а не куб металла), а автомобиль - все-же вытянутый и каплеобразный. В общем, либо уменьшай его, либо увеличивай вес до полторы тонны как минимум.
Еще один момент, связанный с мощностью. Если твои киловатт-часы, когда они используются для счета используемой энергии, равны килоджоулю, то получается, что "Реанима" - прекрасная печка. Не забывай, вся расходуемая мощность в итоге уходит в тепло независимо от того, как она использовалась. 200 киловаттный чайник вскипятит килограмм воды за полторы секунды. Чтобы было еще нагляднее, за пять секунд он расплавит килограмм железа. Это конечно без ухода энергии в окружающую среду, но факт остается фактом - без мощнейшей системы охлаждения "Реанима" просто-напросто расплавится. А низкая температура среды - просто небольшая задержка. То же касается ИИ и нейрокарт, 20 киловатт конечно не так много как 200, но чтобы сгореть вполне хватит. В общем, масштабы мощностей лучше уменьшить. И, перечисляя, на что уходит мощность, не забывай, что система охлаждения тоже её расходует. А сколько - тут уже зависит от самой системы. Обычный холодильник например за две единицы мощности отводит три единицы тепла. То есть, берешь количество мощности, которое потребляют все системы, делишь на три и умножаешь на два - именно столько потребляет охлаждающая система. На радиатор уходит пять единиц, то есть вся потребляемая мощность. Чтобы узнать, сколько потребляет холодильная установка, нужно общую мощность разделить на 5 и умножить на 2.
Но! Самая важная вещь, которую ты должен знать. У тебя слишком много лишних подробностей. Например, ты описываешь точные параметры сломанного Арханотрона. Зачем? Он все равно сломан. Прибереги ТТХ для времен, когда он понадобится. Кстати, зачем нам знать мощность взрыва в джоулях? То, что они взрываются с мощностью в 10 кг тротилового эквивалента нам вполне достаточно. А еще, нам не нужно знать КПД лазера Монфриттера - ведь энергии хватит на несколько десятков лет даже при довольно интенсивном использовании. Нам не нужно знать, какие именно генераторы располагаются в его туловище - нам достаточно знать, что источник питания довольно массивный. Нам не нужно перечислять, что находится у него в голове, ведь там находится то, что должно быть в голове любого робота - камеры и управляющие схемы. Кстати, что означает "псевдоквантовый" процессор? Процессор может использовать квантовые принципы и кубиты, либо использовать исключительно электромеханику и биты. Да, и еще, нам совершенно не обязательно знать мощность лазера, если только он не используется в бою. Нам же не сообщают мощность, например, электропилы. Она режет - это все, что нужно знать!
Например, описание Монфриттера по хорошему должно быть таким (лучше прочти внимательнее и открой собственное описание для сравнения):
"Мы приблизились к хорошо сохранившемуся служебному роботу. Судя по его форме, он из поздних моделей компании Робосервайз, выпускавшей служебных роботов в период от 2485 по 2561 год для различных сфер жизни. Данная модель называется Монфиттер (Monfitter) и предназначена для строительных и ремонтных работ. Она имеет гуманоидный скелет из высокопрочной нержавеющей стали, который имеет подвижные сегменты шеи, туловища и конечностей, снабженные углеродно-нитиноловыми мышцами. Все четыре конечности сформированы по типу человеческой руки, однако длиннее относительно туловища робота и имеют дополнительный сустав. Пальцы кистей способны складываться в лазерный резак. Туловище робота тоже довольно подвижно, несмотря на массивный источник энергии в груди робота и камеры хранения инструментария и материалов, расположенной в брюшной части корпуса. Голова монфиттера была кубической формы. Робот не имел искусственного интеллекта, однако мог получать управление от него посредством беспроводной связи, либо через подключение в специальный разъем UIB (универсальная интеллектуальная шина) электронного носителя ИИ. Таким образом, ИИ мог контролировать либо группу монфиттеров для масштабных заданий, либо одного для более точной и универсальной работы. Робот обладал неплохими габаритами: в высоту он был почти 2 метра, а его масса составляла 120 килограмм. Похоже, мы нашли подходящего кандидата."
Кстати, неплохо было бы сказать пару слов о корпусе робота. Он что, представляет собой скелет, на который навешаны ящик с инструментами, генераторы и кубический череп? Или у него есть корпус? ОН состоит из кубиков, или имитирует человеческое телосложение?
Я понимаю, тебе хочется все очень подробно описать, но некоторые вещи лучше просто записать где-нибудь на бумажке и помнить о них. Например, запас энергии генератора. Если уж даешь большие числа, то хоть делай пробелы между разрядами, вот так: 81 011 909, а иначе его же фиг прочитаешь. Ладно, дал один раз, хорошо, написал, на сколько этого примерно хватит, все, больше не надо! Необязательно постоянно держать нас в курсе изменений энергии. Это же не игра, это книга. Конечно, иногда бывает неплохо, когда ты можешь точно подсчитать какие-то вещи, может быть или не может, и что будет дальше, на самом деле, это офигенно. Но это действительно нужно только в напряженных моментах, например во время боя, или когда энергии осталось совсем чуть-чуть и надо экономить каждый джоуль, но сейчас то? Энергии то дофига!
И вот самое-самое важное. У тебя по сюжету производство растянули на сотню лет снизив мощность вдвое, чтобы она не тратилась на аккумуляторы. Но блин, за все время работы было израсходовано 93 987 000 киловатт-часов, а если бы "Реанима" работала бы в штатном режиме и закончила бы работу за месяц, то было бы израсходовано только 144 000 киловатт-часов. Потери энергии никакими аккумуляторами не покроешь. Не говоря уже о затратах времени. Не говоря о том, что даже если не было предусмотрено программное отключение зарядки аккумуляторов, они бы прекратили заряжаться сразу после того, как полностью зарядились. Даже если бы они и теряли заряд со временем, они бы не успели сильно повредить основной энергоблок за месяц Не говоря о том, зачем они вообще нужны, если робот и так на собственном генераторе? В общем, ищи другой способ перескока даты сразу на сотню лет. Хотя я бы на твоем месте забил, так как у тебя и так есть неопределенный прыжок времени, который может быть хоть на пару тысяч лет. Если у тебя есть какие-либо сюжеты, которые завязаны как раз на том, что с момента заказа нейрокарты прошла сотня лет, то пускай, эм, "они" выключатся после обнаружения, что взаимодействовать с внешним миром не получится. Наказав Юпи включить их, как только кто-то появится, или произойдет что-то интересное.
И зачем конструктору нейрокарт сделали внешние манипуляторы, и, что интереснее, фонари? Зачем его вообще делать роботом, вместо обычного автомата вроде станка с ЧПУ?
И последнее. Краска не может быть истертой, так как если её никто не будет трогать, не будет ветра, влаги (а при температуре в 90 кельвин её не может быть по определению) или солнечного света, она может продержаться сколько угодно. Как минимум, истертость краски не может служить признаком проведенного времени.
Да, неслабо меня раскритиковали. Но это было полезно.
Конструктор нейрокарт был сделан полифункциональным роботом, чтобы он в экстренных ситуациях смог позаботиться о себе и своем содержимом. Таких роботов выпускали в ограниченных сериях, поэтому в них встроено все, что нужно для выживания.
Насчет плутония в двигателе, я имел ввиду особый изотоп плутония и необычное устройство самого двигателя, которые могут выдавать столько энергии. Мощности, наверное, стоит уменьшить.
И может перейти на условные единицы энергии?
Знаешь, я понимаю, в сеттинге это дела давно минувших дней, но вот теперь мне действительно интересно, в какие именно экстренные ситуации мог попадать такой робот. Их готовили для воссоздания человечества в виде роботов из пламя апокалипсиса? Просто, ну, если их такими создавали только из-за их редкости... Скажем так, добавлять станку, даже гипердорогому и гиперредкому, колеса и манипуляторы только из-за мизерных шансов, что ему придется выживать в условиях, близких к апокалипсису, каким мы его знаем, не очень целесообразно. Это как встраивать в ломбарджини парашюты, потому что "Она же ограниченной серии, а вдруг со скалы или самолета упадет?". Тем более, что в том виде, каким ты его описал, единственное, где такая форма может понадобиться - робот остался на долгое время на свалке и без ТО. А кому и зачем в таких условиях может понадобиться нейрокарта от него? Зачем нужно оставлять его в постоянной работоспособности, если можно просто починить его после того, как нашли. А для сохранения содержимого достаточно сделать корпус по прочнее. От опасности он может в лучшем случае уехать, что не очень то и легко с маневренностью грузовика. Саморемонт не очень востребован, так как ремонт дешевле оставить служебного борга типа монфиттера. Ну, кроме случаев, когда "Реанима" предполагает работу в одиночку, в местах, где никаких машин кроме неё нет. Причем не в исключительных случаях, а если его строили предполагая, что "Реанима" будет работать в месте, где техобслуживание больше ничему не требуется.
Перейти на условные единицы энергии конечно можно, и так будет намного проще, но я не советую, так как тогда их смысл будет стремиться к нулю. Потому что киловатт - он и в Африке, и на космической станции киловатт, тут есть связь с реальностью. В ней и есть весь смысл реальных единиц. А возьмем, скажем, единицу пов, и что тогда? Сто пов, тысяча пов - какая разница? Предположим, что ты сказал "запас энергии сто тысяч пов-часов, а потребление - сто пов". Зачем, если ты можешь просто сказать "Энергии осталось на сто часов"?
В общем, если хочешь оставить единицы вообще, лучше оставь реальные. Просто тогда сравнивай их с чем нибудь реальным. Например, вычислительную машину с реальной вычислительной машиной. Не обязательно делать нейрокарте большое энергопотребление. Помни, ГЛАДОС питали полтора вольта.
Да, и скажу честно - такой объем критики не связан с тем, что у тебя что-то не так, это просто у меня очень высокие требования. Ты не обязан им следовать, ведь даже в текущем состоянии первая глава не плоха. Кроме путаницы с ваттами и ватт-часами и пары лишних деталей, из-за которых текст становится слишком громоздким, этого в любом надо избегать. Но, если хочешь, чтобы твое произведение было настолько реалистичным, на сколько возможно, и чтобы к нему было очень сложно покопаться - прислушивайся к каждому совету. И да, по лучше анализируй их, я мог что-то неправильно понять, или надумать, или не продумать, я же не сврехчеловек.
Мнда, кажется пора отучиваться от стен текста.
Да нормально все. Думаю, что реальные единицы оставлю, но рассказ немного упрощу.
"А кому и зачем в таких условиях может понадобиться нейрокарта от него? Зачем нужно оставлять его в постоянной работоспособности, если можно просто починить его после того, как нашли." - эти вопросы будут раскрываться в следующих главах.
"Реанима" редкие не только по причине дорогих материалов, которые используются для их конструирования, но и из-за проблемы, возникающей после долгой эксплуатации. Но ее описывать я хотел в следующей главе.
И нет, робот не предназначен выживать в тотальном апокалипсисе. Просто ему добавили некую автоматизацию что ли. В будущем вроде почти все автоматизировано. Возможно зря я его задумал изначально, как швейцарский нож, но того требует ситуация. Наверное, пусть его модернизирует тот, кто его включил, и это будет особенность именно этой модели робота. Да, пожалуй, так и сделаю.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Главные новости В мире Россия Бизнес
Наука и техника Культура Спорт Здорсеье Другие новости
Уфииссий
НТВ nj
НТВ nj
tí*
НИРА Area
в Москву Он также...
Сирийская оппозиция выдвинула ультиматум России чосжоемий комсомолец Сирийские оппозиционеры отказались от переговоров в Москве Утро Ru
Реко
подробнее»

антирелигия,демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию патриарх кирилл кладбище Путин закон политика

Главные новости В мире Россия Бизнес Наука и техника Культура Спорт Здорсеье Другие новости Уфииссий НТВ nj НТВ nj tí* НИРА Area в Москву Он также... Сирийская оппозиция выдвинула ультиматум России чосжоемий комсомолец Сирийские оппозиционеры отказались от переговоров в Москве Утро Ru Реко
На физфаке МГУ расскажут о божественных параллелях аэронавтики
Здание физического факультета МГУ
Фото: shkoorah / Wikipedia
На физическом факультете МГУ 28 января состоится заседании секции «Христианство и наука» Международных Рождественских образовательных чтений. С программой можно ознакомитьс
подробнее»

религия пиздец движемся не туда

На физфаке МГУ расскажут о божественных параллелях аэронавтики Здание физического факультета МГУ Фото: shkoorah / Wikipedia На физическом факультете МГУ 28 января состоится заседании секции «Христианство и наука» Международных Рождественских образовательных чтений. С программой можно ознакомитьс
Л.Н. Толстой:
"Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что Магометанство [Ислам] по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если челове
подробнее»

длиннопост ислам мусульмане галилео (сообщество),#галилео песочница

Л.Н. Толстой: "Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что Магометанство [Ислам] по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если челове