Подробнее
Мама на рынке купила семена моркови, сорт, как было написано на упаковке - “Шантане”. Так же на упаковке семян красовался рисунок с изображением этой самой моркови, что-то в таком духе: Прошло время, выросла первая морковь, правда со странными стеблями, слегка фиолетового цвета, как у свеклы. Вытянули посмотреть и вылезло вот такое чудо: Все в шоке, что за мутант такой, то ли это свекла морковку под землей трахнула и такое получилось, то ли хер его знает. Даже на срезе не оранжевая. Решил загуглить и вот что я узнал: во-первых - это реально такой сорт моркови - “морковь дикая” называется, тупо подсунули другие семена. Но суть не в этом, а в том, что, оказывается, морковь раньше была фиолетового цвета, а в"том виде, в котором мы привыкли ее видеть, была выведена в четырнадцатом веке в Голландии с использованием мутации семян североафриканской желтой моркови.
сад и огород,Морковь,шантане,фиолетовый пиздец,Реактор познавательный,длиннопост,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам
Еще на тему
.
.
И гомо
И что плохого в присаживании генов от кальмара капусте, если это поможет ей стать устойчивой к какому-нибудь вредителю без опрыскивания ядохимикатами?
А невозможность чего-то там сделать методами селекции означает только одно - ограниченность этих самых методов. Больше ничего отсюда не следует, ни хорошего, ни плохого.
А горизонтальный перенос генов между совершенно разными видами в природе существует миллиарды лет, сюрприз?
Что касается гипераллергических реакций масштаба целых популяций, можно поинтересоваться источником? Потому как мы все уже несколько веков жрём то, что в дикой природе не способно существовать само, и чё-то уже на семь миллиардов разожрались и продолжаем.
Я всё ещё не понимаю, почему селекция это хорошо, а генная инженерия -- плохо, если результат для потребителя один и тот же, НИОКР выполняется быстрее и дешевле, а ядохимикатов при производстве продуктов меньше.
Лично я предпочту жрать модифицированную картошку, которую не ест колорадский жук потому, что она ему невкусная, чем обычную ("органическую", блядь), которую прыскали всякими раундапами, нитрафенами и наповалами и она всю эту гадость впитала в себя.
> когда вложенные в разработку средства должны окупатся практически сразу
Это кто тебе сказал, что они должны? Долгосрочных инвестиций в природе не существует, что ли?
> начиная с развития гипералергических реакций практически на все у в целом здоровой популяции через два-три поколения
Где peer-reviewed исследования в авторитетных журналах о том, что это рост аллергических реакций вызван применением ГМО?
> Продолжая постепенным накапливанием абсолютно безвредных в микродозах соединений, по крайней мере безвредных для взрослых, а вот плод может претерпеть некоторые изменения в развитии
Можешь назвать парочку таких соединений по имени?
Смысл "органических"(вы мне блядь сначала неорганические продукты покажите) в том что при их выращивании пиздцыды не юзают.
>и она всю эту гадость впитала в себя.
Не должна. По крайней мере не в опасных для людей концентрациях.
Вот-вот. А то "соединения", понимаешь "накапливаются" и плод не туда развивают...
Ну а по поводу опасности, это вопрос очень спорный. В прошлом веке радиацию считали полезной. Лишь время покажет какие концентрации были действительно опасными
Именно. Принципиальной разницы с точки зрения итога -- нет.
Можно выкопать яму ложкой (дорого и долго), а можно экскаватором (быстро и дешевле), но яма получится такая же.
Так же и методы модификации генокода за последние несколько столетий хорошо развились -- от хождения по грядкам с кисточкой до CRISPR/Cas. И то и то меняет генетический код так, как нужно.
> где даже крупные игроки не имеют права на подобные риски
Риски несения убытков есть в любом бизнесе.
> А где не менее авторитетные исследования, говорящие об обратном
На, держи: https://geektimes.ru/post/276000/
Там краткая сводка, но приведены все ссылки на первоисточники.
Хотя я более чем уверен, что таким долбанутым верующим никакие доказательства не доказательства.
Теперь твоя очередь, повторяю вопрос: "Где peer-reviewed исследования в авторитетных журналах о том, что это рост аллергических реакций вызван применением ГМО?"
> при фактической деградации населения в той стране?
Что такое "деградация населения"? В каких единицах она измеряется?
> >Можешь назвать парочку таких соединений по имени?
> Все чем ударно ... поливают
Так поливают как раз не ГМО, а "обычные" немодифицированные культуры, из-за того что их жрут вредители, а ГМО не жрут.
Если начать по мелочи прикапываться, то ГМО также поливают удобрениями. Без этого никуда не деться, ведь что бы расти нужно кушать и ГМО это не вылечит, а скорее наоборот в гонке за урожаем увеличит необходимость макро- и микроэлементов. При этом могут применяться различные химические ПАВ при листовой подкормке, а сами удобрения способствуют накоплению нитратов в плодах. Так что тут палка о двух концах.
Поливают все, другой вопрос в дозах и кол-ве раз обработки, которые для модифицырованных несколько отличны, но все равно требуют соблюдения определенных правил, на которые в общем и целом порой кладут с прибором.
Про деградацию в целом и стат. выкладки роста обращений к алерголагам и в частности вызовов парамедиков сходу не найду, но в целом есть такой момент.
Исследования, даже опровергающие всегда имеют осторожное но, особенно когда дело касается таких факторов. Кстати среди ссылок там половина таких.
Разница в итоге есть и заключается она в совмещении черт, не характерных не только этом конкретному семейству, но даже классу или царству, что в целом отнюдь не плохо. Но как всегда, есть одно но. О чем и был по сути весь диалог, пусть даже со скатыванием на личности.
Какое?
> выкладки роста обращений к алерголагам и в частности вызовов парамедиков
Почему ты думаешь, что это связано с ГМО ?
ДНК всех организмов состоит из набора 4 нуклеотидов ( аденин,тимин, гуанин, цитозин), что у тебя, что у моркови. Проходя через желудочно-кишечный тракт, допустим человека или коровы, ДНК расщеплятся в конечном итоге до мочевой кислоты и ряда соединений, которые идут в процессы биосинтеза. Это если объяснить очень грубо и просто.
Следующий момент, продуктами генов есть белки. Именно они могут иметь инсектицидный или любой другой эффект. Протеины могут синтезироваться в листьях, которые ты жрать не будешь, а тля и гусеницы с радостью. Они могут со временем расщеплятся. Или, в конце концов, продукт можно тупо сварить и все белки деградируют. Очень мало протеинов выдерживают термообробку и их используют для других нужд.
И последнее, если так боишься ГМО - перестань пить пиво (дрожжи), молочку (молочнокислые бактерии), антибиотики (тоже, ГМ бактерии) и кучу других продуктов.
И как же ты это примерно почувствовал? Я уже молчу о том что белки в такой среде как желудочно-кишечный тракт денатурируют до аминокислот. И какая разница откуда эти аминокислоты.
"При сравнении мышиного и человеческого геномов исследователи насчитали в них 80% идентичных генов. Анализ генома крысы показал, что у крыс, мышей и людей общих генов – целых 90%! А все различия людей, мышей и крыс друг от друга обеспечивают 10% генов, индивидуальных и неповторимых для каждого из трех наших видов. "
Мать моя, куда я трачу свою жизнь и почему мне это нравится?
Для них используется либо сайт roll20, простой и гибкий, имеющий все необходимые шаблоны и механики. Насколько я знаю, там можно провести модуль практически по любой хоть сколько-нибудь популярной системе. Есть еще Fantasy Grounds II, отдельная программа, которую несложно спиратить или купить (правда, последнее никому нахрен не сдалось). Она гораздо менее удобная и вариативная, чем roll20, да и мороки с ней большей, но зато там есть физика кубиков! Да и в целом с эстетической точки зрения оно поприятнее.
Модули же проводятся достаточно часто. Насколько я знаю, найти группу или форум, где собираются партии, несложно. Сам-то, правда, не проверял, так как не было нужды.
Ну и, кхех, спасибо за предложение, но я не, у меня и без того на шее три модуля висит.
К слову, Шантане - это не столько сорт, сколько сортотип, объединяющий множество сортов со схожими характеристиками (конусовидные плоды и т.д.). К примеру, сорт Шантане Ред Коред относится к сортотипу Шантане.
Вообще да, морковь бывает очень разная, как и томаты, как и любая другая пища. Жёлтые арбузы, арбузы без семян, чёрные томаты, томаты весом 1.5 кг, томатные деревья, томтато (гибриды томата и картофеля). Селекция на выдумки хитра. Вы только зацените какие есть виды кукурузы (хотя не буду врать, краски тут чуть прикручены - в жизни не настолько яркая):
В нете писали:
Это уникальный штамм кукурузы Gem, которая имеет свою интересную историю.
Самый обычный фермер из Оклахомы, которого звали Карл Барнс, начал замечать, что зерна с разных початков отличаются как размером, так и цветом. При этом, очень редко проявлялись красные, фиолетовые, белые, а не только все оттенки желтых красок.
Барнс начал отбирать лучший посевной материал, лучшие цвета для того, чтобы получить новый вид кукурузы. Времени на всю эту работу ушло очень много, и далеко не один год. Зато результат получился непревзойденным – новый штамм Gem.
Продолжил дело фермера его друг Грег Шена, который теперь является еще и владельцем необычной коллекции стеклянной кукурузы. Ее по заслугам можно именовать произведением искусства, где автором являются и человек и природа.
Есть можно, но до сахарной офк далеко. Сахарная кукуруза в молочной спелости всегда была самой вкусной. Цветная кукуруза, как и земляничная - чисто украшение стола. Удивить гостей, например.
Цена... Ну от сорта зависит. Я бы не сказал что цены заоблачные, если ты не гектары засевать решил офк. Наши 5 семян продают за 15 рублей, сорта Амеро. Чисто по приколу посадить хватит
Во всех энциклопедиях, что я прочитал после этого поста, не сказано, что предок моркови был фиолетового цвета...
- морквопитек?