я выше ссылки кинул, почитай. Они отбивают железо за несколько месяцов.
И к слову, пидорасы не только майнеры, но и продавцы магазинов. Крысы-перекупы, которые ставят видяхи в резервы, а потом барыжат ими на авито еще дороже. И народ покупает, спрос есть...
А вот тут Вы ошибаетесь, он подкреплен ресурсами потраченными на него. И это не менее стабильно ваших золотых монет. Думаю с битком ничего не случится в ближайшее время уж точно. Хотя сам лично считаю майнинг не интересным. НО если кому то нравится почему нет, пусть занимаются.
Нефть чего обваливается прямо сейчас? Ведь ОПЕК договорился о сокращении добычи.
Евро чего обвалился в 2014году? Ведь тогда Европа росла и никакого Брекзита ещё не было.
Серебро чего обвалилось в 2010том? Ведь это второй после золота ценный метал.
Я так понял что он подкреплен тупо своей приватностью, то есть этот последний рост был связан напрямую с вирусом ваной дескпритом и вымогательством бабок в биткоинте. В принципе, его оборот этот только черный рынок, который имхо будет только расти. Так что от резкого обвала никто конечно не застрахован, но имхо в долгосрочной перспективе будет рост.
Закрываешь все легальные способы обмена битки на реальную валюту, и он сам себя съест. Так как чисто на черном обмене он не протянет на столько долго сколько бы хотелось мамкиным-майнерам.
Ну например легальные способы обмена кокаина на реальную валюту тоже как бы закрыты, но чот я не слышу о том, что наркобароны друг друга посъедали. Не стоит недооценивать черный рынок.
"но чот я не слышу о том, что наркобароны друг друга посъедали", - а вы наркобарон дохуя? И знаете их всю подноготную как свою собственную? Или вы думаете, что каждый наркобарон будет к примеру терпеть конкуренцию? Или не дай бог вы зайдете на его территорию, и вы считаете он вам пальчиком помашет и скажет: "Не надо так делать"? Серьёзно?
Мне достаточно знать то, что их только на территории южной и северной Америки достаточно для конкуренции, и почему-то торговля не прекращается и не коллапсирует, да и кокс в цене не падает.
А как это сделать, в век глобализма? Да, если бы у нас было одно планетарное правительство, то такого рода решение, за 24-часа обвалило бы курс криптовалют до нуля. Но по факту, например в США запретят его менять, а в Аргентине это делать можно будет. Итого, ты не выходя из дома меняешь коинты в обменном пункте который зарегистрирован в Аргентине, но физически может находится даже в тех же штатах, и выводишь бабки на свою карточку, все, вуаля, все дела, запрет до одного места. Теперь эта валюта черного рынка будет только цвести и пахнуть. Но я таки да, согласен, его надо запретить, это дерьмовая валюта, она сугубо под черноту затечна.
Биток точно не рухент, и насчет подкрепленности вы не правы - он подкреплен миллионными инвестициями реальных финансовых игроков и институтов. Кроме битка таким может похвастать только лайт - к слову, это единственные две валюты, за которые можно невозбранно купить ирл ништяков (и речь не только о веществах и прочей околокриминальной фигне). Причем лайт даже удобнее за счет в несколько раз более быстрых транзакций и меньшей комиссии соответственно.
Вот только биткойн майнят уже только промышленно, никакими видеокартами и домашними асиками там и не пахнет. Лайт так вообще на 99% майнится китайскими монстрофабриками (лол).
Ньюфаги майнят такие же ньюфажные валюты - тот же эфир (кефир) и еще с десяток мусорных монет, которые подкреплены, ВНЕЗАПНО, исключительно интерсами спекулянтов. Скажем, вышел эфир - в него заложено действительно много любопытных концепций, однако ничего такого он не предлагает и нахер никому не нужен. Но есть реклама, есть хайп, и есть люди (инвесторы), которые заинтересованы в том, чтобы их монеты взволнованные массы выкупили как можно дороже. Монета (пусть будет тот же эфир) вливается на биржу, в нее вливается пара сотен тысяч долларов (копейки для биржевых игроков со стажем), и вуалябля: моментальный интерес публики, куча студентов, скупающих карты, курс летит в облака, потом начинается медленно спадение и монета остается в болоте. Как пример - новакойн, исключительный скам, нахер никому не нужный, до сих пор пампается (т.е. курс взлетает в 2-3-4-5 раз), после чего пара людей сливают свои монетки и новакойн вновь летит на дно.
tl;dr хомячье, накупившее видеокарт, соснет в любом случае, если только они не застали времена, когда за час можно было намайнить сотню эфира, после чего не слили его на максимуме (около 450usd за штуку, сейчас, к слову, слетело уже до 310, всего за 2 дня, что как бы намекает).
Сегодня благодаря растущему курсу - это 150 дней окупаемости, при этом криптовалюты вообще не собирается дешеветь и даже косвенных для этого признаков нет. Сохрани этот коммент и посмеемся когда биткоин 16000баксов стоить будет.
Да, и соль в чем - баблище вполне себе реально на глазах капает.
Приятный момент в том, что такое смывание видеокарт с рынка неплохо подстегнет производителей на производство еще большего количества карт -> карты станут еще мощнее и дешевле.
Чувак, это рынок. Смартфон в сумме всех технологий с нуля создать сейчас будет стоить сто миллиардов долларов, но они стоят по 50 баксов, потому что их расхватывают. А вот всякие ферари расхватывают хуево, потому они и стоят. Чем больше спрос - тем демократичнее цена, рынок, сучко. Золотое правило ценообразования - любой товар стоит максимально возможную цену, которую за него может заплатить максимально возможное количество покупателей.
Чем больше покупателей - тем ниже цены.
Смартфоны дешево стоят, из-за того что процесс сборки автоматизирован, а реальных ресурсов на один смартфон нужно не так уж и много. А Феррари стоит так дорого, от того что это Феррари, и он нужен ради понтов, и если он будет стоить доступно, то у него не будет статуса элитного автомобиля, как то так.
Разработка, бро. Сборка одного айфона (а уж тем более автоматизированная) без миллионов человекочасов в бэкгунде стоила бы миллиарды. Давай я тебе высыплю ведро песка, стружек и нефти - сделай из этого смартфон?
Но потому что смартфоны покупают миллиардами штук - получается разнести эту стоимость на всех покупателей.
А с ферарями и прочими штучными продуктами не получается.
Ну или назови мне и ДЕШЕВЫЙ и ШТУЧНЫЙ товар? А теперь еще и высокотехнологичный.
Такого не бывает. Высокотехнологичный+дешевый = МАССОВЫЙ.
Иначе не бывает.
Бдь, минусаторы, назовите мне штучный высокотехничный и дешевый товар?
С чем вы не согласны-то? С рынком, с реалиями? Меня ппц как бомбит от кучи минусов и вашего молчания.
Но ведь собирают не один Айфон, его штампуют. В этом случае основная цена будет за Разработку того самого конвеера. Но ведь ничто не мешает штамповать Феррари. А насчет ресурсов, тут ты не прав, 1 трамвай будет дороже стоить чем феррари в несколько раз. Пруф цена трамвая в Украине: http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=35703
и цена феррари http://rst.ua/oldcars/ferrari/
Точно так же как и графические карты. Их тоже штампуют, и чем больше их наштампуют - тем дешевле они обойдутся производителю, а следовательно и потребителю.
>> Но ведь ничто не мешает штамповать Феррари.
Спроса на них нет, не получится продавать 35000 ферарей в неделю. Нет спроса на такие дурацкие машины. А вот на удобные машины спрос есть и следовательно их цена... НИЖЕ ЧЕМ У ФЕРРАРЕЙ. Потому что их производят в сотни раз больше, чем ферарей.
>> 1 трамвай будет дороже стоить чем феррари
Спроса на трамваи просто не существует. Трамваи делают только на конкретный заказ и не больше ста штук в год, потому они столько и стоят. Ну и это, он весит в разы больше только по металу. Сложность изготовления другая.
Пока же массовость изготовления = низкая цена даже для высокотехнологичного продукта. Чем больше графкарт скупят - тем дешевле будут следующие произведенные. (Вторичный рынок, кстати, тоже будет завален отработавшими графкартами).
Вот тут можно глянуть курс https://ru.investing.com/currencies/btc-usd-chart
Таки биток просел немного - неделю назад по 3К баксов продавался, а сейчас только 2700. Хотя если посмотреть, то его постоянно серьезно колбасит, очень высокая волатильность
По твоей логике в мире наступила утопия. любой человек на земле может не имея никакой специальности/знаний, получать неограниченное количество денег просто втыкая ферму в розетку. я думаю не надо обьяснять что это не может продолжаться очень долго и наступит 3 варианта развития
1-й биткоин рухнет до старого значения (и майнить его станет не выгодно на данных картах)
2-е карты станут дороже и биткоин станет не выгодно фармить на них из за цены
3- в мире наступит утопия и все будут иметь бесконечные бабки
Такое сплошь и рядом встречается. Это просто обыкновенное стечение обстоятельств, ясное дело что так долго продолжатся не может, будет или опять падение, или выйманят все быстро до нерентабельности
Увидел текущий курс биткоина и пожалел что забил на него несколько лет назад =) Теперь в недрах моей старой работы где-то валяется файл кошелька с 300 биткоинами =) Если конечно хардак на моей старой работе не форматнули.
Так можно и мозгами тронутся, ты чё это ж состояние по нынешнему курсу, почти лимон баксов. Беги на работу с пивасом, попробуй восстановить. Может еще фартонет, скажи что забыл на диске файл с важными для тебя данными, за пару лет может и не форматнули, диски сейчас надежные, и если данные важные, их еще и дублируют, если конечно просто рабочий комп, то могли просто стереть твою папаку за ненадобностью.
Ты просто не знаешь что такое майнинг, биткоинов конечное количество, чем больше их майнят, тем больше ресурсов для майнинга надо, если в 2010 для майнинка 1 биткоина нужна было условно вычислительная мощность в 1 единицу, то в 2017-м, для того же 1 биткоина нужна вычислительная мощность в 100 000 единиц.
Биткоин не рухнет, нет никаких предпосылок для руханья, он вполне себе работает как деньги. Его ограниченное количество и всем не хватит, он довольно удобен для оплаты.
Думаю тысяч пять лет назад пипл тоже думал что любой человек на земле может не имея никакой специальности/знаний/благословления богов, получать неограниченное количество денег просто стоя в речке с деревянным тазом и выбирая желтые крупинки из грязи.
Когда биток будет стоить 16000 баксов за штуку, а добыть один коин будет стоить 15860 баксов и семь месяцев ты этот коммент не вспомнишь конечно. Но майнить коины сейчас - самое умное. С чего ты думаешь эти чуваки с фермами скупили карты за реальные деньги? Дурачки деревенские, пауков на смех едят?..
Кто и забудет про свой коммент, так это ты. Причем гораздо раньше, чем написал.
Потому что биток упадет. Потому что это рынок. Потому что лох - не мамонт.
Это уже настолько классика, что об этом писал еще Ливермор более ста лет назад, и что подтверждалось практикой все это время - как только простая публика массово начинает скупать актив - конец близок, пузырь лопнет, и нужно продавать.
Впрочем, это финансы, и невежд вроде тебя здесь любят.
Я тоже так думал потом подумал и пришел к выводу что я не прав. Да, ясен хер, в среднесрочной перспективе будет рост и будут обвальные падения. Но! В долгосрочной перспективе он будет расти. Я даже знаю до каких пор он будет расти, а потом рухнет. Ты смотри в корень, не на биржу на которой всегда ведется игра а на сам ресурс. Задайся вопросом чем он подкреплен? Он подкреплен экономикой черного и серого рынка которая нуждается в анонимном расчете, все, больше ничего не надо. Когда он умрет? Он умрет только лишь после окончательной глобализации и образованию мирового правительства. До этого кстати не так то и далеко, лет 50 имхо. Но все относительно, на нашу жизнь он будет еще очень высок.
Не спорю, но не все мамкины майнеры в принципе до нормального майна дойдут, не говоря уже об убийстве ГПУ, т.ч. можно будет найти вполне себе даже сносные, ток не просто будет, да.
Косвенные признаки определения стоимости криптовалюты? Лолшто?
Это некое электронное платежное средство без подкрепляющей макроэкономики и невероятно чувствительное к политическим/законодательным новостям. Ты еще теханализ туда прикрути со скользящими средними и осцилляторами.
Хайп начался по причине законодательных изменений в Японии и с тем же успехом курс может развернуться в обратную сторону на противоположной новости, которую вряд ли кто-то из мамкиных майнеров может предсказать.
Ёбнулись чтоле на GPU майнить? Ладно FPGA майнер сложно достать, но ASIC ферму хоть с флешек собирай с тем же хеш-рейтом. Их валом было еще 3 года назад.
К слову, как раз 3 года назад, несколько месяцев майнил на видяхе лайткоин. Только-только карточка окупилась, а потом курс полетел к херам.
целый год? серьезно? это охуеть как быстро, если сравнивать с любым другим бизнесом "с нуля". притом геморрроя, связанного с открытием "своего" дела минимум, тебе не нужна реклама, нет проблем с бюрократией и властями в целом, ты не платишь налоги и так далее
А ведь не смешно, нихера, хотел себе на ДР задарить новую видюшку - всю голову сломал себе, хуле всё, начиная с 1050 ti в городе пропало напрочь, а эти пидерасты лишили меня возможности включить Ведьмака на максималках ...
А че б не подъебнуть пиздабольство. У меня сна 7790 2Гб, по мощности примерно 670Ти или что-то вроде того, на средне-высоких и 1080р было 40-50фпс вне боя, а ты про максималки заливаешь.
Ну может я всерьез не понимаю в чем проблема? Или неверно оцениваю свой "успех", и графика должна выглядеть лучше?
Вот скрины, правда сжаты по качеству, и доказательств соответственно у меня мало, но что здесь должно быть, чтобы ты типа поверил что у меня все играется нормально, без лагов и так далее?
Ты мне хоть скажи, серьезно
Ну я не отрицаю что 1050ti норм, я просто собирался купить уж что то прям уж запредельно крутое.
Хотя если честно, я 1050 ti mini чуть больше чем за пол тысячи купил для теста. Пробую одну штукенцию, которая позволяет подключать внешнюю видюху к ноуту.
У друга из Одессы месяц назад сгорела видюха старая, накопил на 1050ti и не может нигде ее купить, смотришь - есть на сайте карта, нажимаешь купить, а ее уже нет. А из CU в незалежную уже не возят. Жопа.
Да у меня почти год уже 1080 стоит и я не парюсь, а у парнишы с деньгами совсем туго сейчас, пока карт нету копит дальше на RX 470, но комп то мертвый стоит и тяжко ему.
пиздит твой друг, вот 1050 Ti прямо в Одессе продается http://www.roznica.com.ua/goodsdetails_videokarty-videokarty-gf-gtx1050ti-palit-ne5105t018g1f-videokart_481745.html
Кто глубоко в теме, объясните экономическую сторону: откуда у криптовалюты возникает ценность (или покупательская способность, не уверен в терминологии)?
Есть спрос, люди готовы менять реальные деньги на криптовалюту. Отсюда и ценность. То есть, это такой огромный мыльный пузырь. Представим сферического коня в вакууме, что спрос вдруг упал чуть более чем совсем, тогда BTC будет стоить ровно 0. Считается, что криптовалюта ничем не подкреплена.
Потому, что настоящая валюта такой же пузырь, но при этом в настоящей валюте есть ЦБ, который может выпустить её сколько угодно. А в криптовалютах такого ловкача нет.
Потому что криптовалюта надежна - почитай про блокчейн. Её нельзя украсть или подделать. А еще можно быть анонимусом, если что-то покупаешь или продаешь, когда в банковской системе такое уже не прокатит. Многие считают, что за блокчейном будущее. Почему растет курс? Потому что развитые страны начали потихоньку признавать криптовалюту. Недавно это сделала Япония. Азиаты её закупают, читай "инвестируют в крипту". Отсюда рост.
Как думаешь - что станет с курсом биткоина после инвестирования в биржу? Или после объявления официальным платежным средством?
И каким образом можно инвестировать в сами биткоины?
Как думаешь - что станет с курсом биткоина после инвестирования в биржу?
Ничего - они не связанны между собой. Биржа стрежёт с клиентов деньги за проведение операций независимо от цены самого биткоина. В этом вся мякотка.
Или после объявления официальным платежным средством?
Деньгами его не признали.
И каким образом можно инвестировать в сами биткоины?
Банки могли бы купить своё оборудование и майнить самостоятельно.
И с биржей биткоин вроде бы не связан, и Япония признала только официальным платежным средством, а не деньгами. Но как писали выше - биткоин будет чего-то стоить, пока его меняют на доллары. А вот такие позитивные для биткоина новости моментально увеличивают его рост. После объявления Японией в апреле биткоина платежным средством он мгновенно вырос до $2700 за монету, а вместе с ним и други криптовалюты. Допустим, завтра Трамп скажет, что он видит в криптовалютах будущее - биткоин опять вырастет, хотя Трамп с биткоином не связан
Это сейчас к чему было?
Я объясняю пример влияния заявлений глав государств или значимых в мире финансовых структур на курс биткоина. Да в общем как и на любую другую валюту. Ты ж спрашивал про инвестиции - такие вот инвестиции
Ничего подобного. Пару лет назад я рассматривал для себя возможность сборки фермы, но отказался, т.к. слишком там всё нестабильно и непредсказуемо. С такими рисками проще пойти в банк и пополняемый депозит открыть.
Вы у человека вырвали с контекста слово "инвестиции", ссылок попросили, я накидал и пояснил что именно может служить биткоину инвестициями. Привёл факт - биткоин вырос после заявления Японии. А вы снова к словам цепляетесь. Конечно он может обрушится, лопнуть, да всё что угодно может случиться, но сейчас имеем то, что имеем.
Уверен, это сейчас очень важная для меня информация была, но вот в чем штука - вы просили ссылки о Японии, я их скинул. И не пойму почему вы меня в клуб обожателей биткоина записали
Всё началось с того, что "развитые страны начали потихоньку признавать криптовалюту. Недавно это сделала Япония. Азиаты её закупают, читай "инвестируют в крипту". Отсюда рост."
Говорю ж - слово с контекста вырвали. Япония признала криптовалюту, а не инвестирует в неё. Это азиаты её скупают, вы сами ниже об этом и написали.
Рост из-за вируса-шифровальщика. Они принимают оплату битками, а заражаются компы не только физ лиц, но и юр лиц, так что приходится платить --> скупают биткоины --> курс уходит в небеса.
Потому что она подкреплена экономикой черного рынка для которого нужна валюта обеспечивающая анонимность как у бумажного кеша и удобство расчетов как у мастеркард.
Любая современная валюта подкреплена только экономикой, BTC не исключение, пока им пользуются для оплаты и покупки он будет жить. Как и золото, которое не было ни чем подкреплено, и сложно добывалось.
ну я бы не сказал что прям ничем.
она подкреплена вычислительными мощностями, которые какбы стоят денег и немалых.
обычная привычная валюта то тупо подкреплена спросом на эту валюту... так что ванильные доллары и тем более рубли куда как "по мыльнее"
Вычислительные мощности - это когда ты имеешь задачу и компьютер ее решает, предоставляя тебе ответ. А когда майнер считает хэши, какой в итоге полезный ответ получается?
Золото - это эталон стоимости. Чего либо. Валют в том числе, хотя на них еще влияет экономика страны-эмитента. При обмене валют ты считай покупаешь некий обьем золота по текущему курсу страны-эмитента и продаешь его за некую сумму нужной валюты. Т.е. на заре бумажных денег их можно было легко махнуть на сумму золотом из сокровищницы. Для расчета в тех краях, где бумага еще не ходила. Это называется обеспечение стоимости валюты.
А у биткойна она в чем? Тебе предоставят вычислительные мощности?) Поэтому его и не признают деньгами, потому что у него нет обеспечительной стоимости и цена зависит только от спроса-предложения. Не будет спроса - он рухнет. Пройдет слух - он рухнет. А вычислительные мощности для распределенного банкинга нужны все больше и больше, какой там знак транзакций уже пошел?
В чем стоимость золота, до открытия его полезных свойств? Какой смысл было добывать желтую руду, какая польза от этого? Да ни какой, в лучшем случае украшение. Чтобы что-либо играло роль денег, необходим ряд условий: Дефицитность, сложность создания, а также общее признание, под эти параметры может попасть что угодно, от крышечек нюка-колы до человеческих зубов, главное чтобы выполнялись эти условия. А что мы имиеем с BTC? Дифицит есть, Сложно добываем, и вроде как кто-то им пользуется.
любая криптовалюта обеспечена лохами, которые, как мамонт.
т.е. у неё ценность есть только тогда, когда есть, люди готовые её пользовать в качестве медиатора для обмена.
к примеру ты торгуешь наркотой и тебе нужно оборудование для её производства. но не хочешь гонять обычные деньги, чтобы тебя не взяли за жопу спецслужбы следящие за крупными транзакциями или просто не ёбнули курьера вместе с наличкой.
соответственно нужно найти легального лоха, который это оборудование купит за реальные деньги и сбагрит тебе за криптовалюту, которую ты нафармил под эту сделку сам или с наркоманов (которым похуй чем платить).
лох надеется на рост курса, который периодически искуственно дуют самые крупные владельцы + фактор популярности самой валюты, чем больше на неё спрос, тем она дороже в виду ограниченности ресурса. такая себе финансовая пирамида с ненулевой полезностью.
Нет. По факту в правовой системе биткойн — это аналог незаверенной у нотариуса расписки: случись чо и ты можешь ей подтереться, но не выдвинуть на её основании легальные имущественные претензии.
Государство, выпуская валюту, заодно выступает регулировщиком претензий, возникающих при её обороте и гарантом её конвертируемости в товары, в том числе за счёт понижения её покупательной способности (да-да, та самая инфляция).
Качество этих гарантий варьируется от государства к государству, но тем не менее они есть и ими можно пользоваться.
Любая же криптовалюта -- это просто ракушки с ограниченной (но при этом никак не регулируемой) эмиссией.
Никто там ничто не гарантирует, кроме, собственно, уникальности каждого биткойна, а проёб ключа от кошелька означает проёб всего.
Т.е. оно имеет недостатки налички при этом являясь полностью электронной формой валюты.
Массовый переход на неё опять же невозможен из-за ограниченности эмиссии и тем, что она потеряет анонимность в момент попадания в банковскую систему. Аминь.
Ограниченность эмиссии это фича, тут уж каждый сам пусть решает кому доверять. И что означает никак не регулируемой?Конечное количество всех возможных биткоинов давно известно, совсем скоро она просто будет невозможна. Но думаю самые стабильные криптовалюты приживутся. Думаю банки в современном виде для криптовалют то и не нужны, и система подстроится
Ценность такая же, как у любых других денег - за деньги можно что-нибудь купить. Биткоины торгуются на биржах к другим валютам, поэтому у них всегда есть какой-то курс и ликвидность, благодаря спекулянтам (не тем, что билетами на детские утренники втридорога барыжат, а в хорошем смысле).
Привлекательность в том, что для открытия счёта не нужно идти в банк какой-то страны и терять на обменных операциях. Также счёт можно сделать полностью анонимным. Сейчас за биткоины даже элитную недвижимость продают.
За бутылку водки в селе тоже можно чет купить. Она является деньгами?) Нет, это бартер - товар за товар или услугу. Рекомендую все-таки почитать определение денег как таковых.
Что я должен увидеть в определении денег? И причём здесь бутылка водки? Или у тебя где-то есть электронный кошелёк с милиардом бутылок водки, с которого ты расплачиваешься в магазинах? Очевидно, водка - не деньги, она обладает ценностью сама по себе, но не обладает ликвидностью. Нельзя зайти на биржу и конвертнуть миллион-другой бутылок водки в коньяк, например. Где связь с биткоинами? Какова, по-твоему, ценность биткоинов? Это товар или услуга? Сколько биткоинов ты потребляешь в год?
Сейчас бы почитать твои нравоучения о золотом стандарте да пофейспалмить. Не расскажешь, сколько сейчас золота в российском рубле? А в долларе США? И где то заветное окошко, где зелёную бумагу меняют на чистый металл без НДС и банковской лицензии? Золота в деньгах большинства стран нет. Конкретно рубль - долларовый суррогат, который печатается ЦБ для обращения внутри России под ЗВР, при этом ЗВР ни в каком смысле не являются обеспечением курса рубля, а ровно наоборот.
Давай уже вылезай из-под камня, под которым ты просидел последние лет тридцать (минимум).
Еще раз. У денег есть стоимость в золотовалютном эквиваленте, обеспечиваемое государством. Прямо по текущему курсу. А еще есть банковское золото, правда не выдаваемое на руки.
А биткойн обеспечен кем? Никем и ничем. Его стоимость зависит ТОЛЬКО от спроса на его покупку за реальные деньги. Наиболее близок он к частным облигациям или акциям ООО "Биткойн", но и то и то - НЕ деньги. Ты можешь с фактически любой валютой пойти в обменку, и тебе еще махнут на нужную. А биткойны кто меняет? те самые скупщики на личных точках. Точно так же, как и чтобы продать акции, тебе надо идти на фондовую биржу.
ахаха. Ты постишь смешнейшую годноту, чел. Кем и чем обеспечен наш обоссаный рубль? ООО "вован и его опг" уже в открытую заявляют, что хуярят курс туда сюда для собственной выгоды. Сейчас их цель 64 рубля за бакс. А после выборов вообще руки развяжутся на 6 лет. И сделают курс 500 за доллар. Будет у тебя месячная зарплата всего 1 баррель нефти обходиться для опгшников. Удобно- целая страна рабов ишачащих за 40 долларов в месяц. Вот тебе и цб и звр и прочая ересь.
Ты родился до или после 1998? Сколько золота ты смог выменять на свои сотни тысяч рублей после дефолта? Вот мы, дураки, подтирались ненужной бумагой и мечтали о долларах, а тебе государство что-то там обеспечило. А в 2013-2014, помнится, курс уронился вдвое. Все стали вдвое беднее (с точки зрения рублёвых накоплений), а ты опять золотом где-то подкормился? Не подскажешь всё-таки это волшебное окошко, где рубли на золото меняют? В России его закрыли в 19 веке.
Ответов по существу я не увидел, зато опять та же песня про золотой стандарт и необеспеченность чего-то-там. Серьёзно, зайди в школу, или универ, или где тебе рассказали эту ересь, настучи кому нужно по голове, и впредь не вступай в полемику о том, о чём не имеешь ни малейшего представления. Пожалуйста.
Гребаные майнеры.
Подорожали видюхи даже в Украине.
Одна и та же видюха в польском магазине стоит в два раза дешевле чем в розетке.
Слава безвизу, могу хоть сесть на поезд, доехать до Кракова или Пшемышля и купить там.
Ну кроме поезда существует куча способов. Например, почти халявная поездка на автомобиле с попуткой через популярные сервисы типа блабла. Если речь идёт реально о 50% разницы цены. Типа у него стоит 20к рублей, а в Польше 10к.
Я только что-то не пойму, вроде была тема со специализированными USB-майнерами и т.п., и вдруг снова все начали считать на видеокартах. Майнеры все, уже не модно?
Как мне объяснили, система зароботка работает примерно по такому алгоритму:
персонаж А передаёт некотрую сумму денег персонажу Б, транзакция шифруется и выкладывается в сеть. Далее, майнеры активно расшифровывают эту транзакцию и подтверждают её подлинность. Кто первый расшифровал и подтвердил, тот и получает "копытные".
Любые бабки ненадежны, кроме тех, которые можно жрать, одевать на себя, рубить дрова, внутри которых можно жить и тому подобное. Бумажные деньги в качестве туалетной бумаги могут пригодится. Всякие бабки могут. Некоторые бабки бывают только в фантастических мирах.
Ну не совсем. Сколько стоит банковская ячейка в год? Достаточно. А если денег/золота много то предостаточно. Тут же стоимость валюты увеличивается по причине того что куча валюты становится все меньше, соответственно цена растет. Когда количество новых криптовалют станет достаточным для всех кто хочет безопасно пользоваться деньгами система хорошо пошатнется, обвалив тех кто вложился в конце, но пока этого нет.
Ну и это не пирамида в принципе: не подчиненности участников, и где каждый уровень завязан на остальных выше и ниже. Тут скорее закрытый клуб: все знают что происходит внутри клуба, никто не знает кто под маской, единственное что все знают - номер учасника под очередной его маской. Все участники клуба следят друг за другом и контролируют. если 1 человек захочет уйти с деньгами - ему прийдется все равно рассчитаться с клубом, так как за его пределами его лямзики стоят столько же сколько зимбабвийские или венезуэльские. Но в клубе он может преумножать стоимость его лямзиков за счет тех кто не в нем... вкратце так...
Всмысле воровской перехват передачи? Или бессмысленный квест, за который админы выплачивают награду биткойнами? Или награда за какую-то реальную пользу для ресурса?
Не перехват. Это можно представить так: счёт конкретного пользователя хранится не в одном месте(как в каком-нибудь банке), а у всех участников сети, Условно говоря,в сети биткоин все знают у кого сколько денег на счету.
Когда кто-то кому-то передаёт деньги, создаётся закодированный определённым образом "файл". Далее, этот файл раздаётся всем участникам сети, и их фермы начинают "гадать на кофейной гуще" какой пароль у этого файла. Та ферма которая первой разгадала шифр отправляет в сеть подтверждение, что данная передача денежных средств подлинная, и владелец этой фермы получает вознаграждение.
Короче таки бессмысленный квест? Типа нужно каким-то образом вводить в оборот валюту, но чтобы не давать её налево и направо, её дают только прошедшим этот квест?
Этот квест и называется "майнингом". Как показывает практика, этот квест не совсем бессмысленный, ведь майнер получает за это "деньги", а валюта продолжает своё существование.
Ну так, то возможность беспошлинно и безкомиссионно делать покупки напрямую, вот только стоит подождать когда курс "Устаканится" так как спекулянтов развелось
Да, курс биткойна вырос более чем в два раза, но на видеокартах биткойн почти не майнят, это давно не выгодно.
Добывают в основном Etherium и ZCash ну и несколько других криптовалют. Там курс тоже вырос (и намного больше чем на биток) и на там как раз нужны видухи. Отсюда и дефицит.
Bitcoin miners now account for roughly 0.6% of all global electricity consumption and the bitcoin industry has a carbon footprint comparable to New Zealand's.
Global rank
Poland
Egypt
Malaysia
Sweden
Ukraine
Bitcoin
Argentina
Norway
Pakistan
153 TWh 151 147
This coal power plant is being reopened for blockchain mining
The now shuttered coal-fired power station on Australia's east coast will offer cheap power prices to blockchain operators.
Claire Reilly iApril 11. 201812:27 a.m. PT
g
http://club.dns-shop.ru/2poy/blog/Дефицит-видеокарт-продажа-только-по-талонам/
Ёмко и простыми словами.
И к слову, пидорасы не только майнеры, но и продавцы магазинов. Крысы-перекупы, которые ставят видяхи в резервы, а потом барыжат ими на авито еще дороже. И народ покупает, спрос есть...
И как это защитит его от обвала?
Евро чего обвалился в 2014году? Ведь тогда Европа росла и никакого Брекзита ещё не было.
Серебро чего обвалилось в 2010том? Ведь это второй после золота ценный метал.
Просто взяли и обвалились.
Вот только биткойн майнят уже только промышленно, никакими видеокартами и домашними асиками там и не пахнет. Лайт так вообще на 99% майнится китайскими монстрофабриками (лол).
Ньюфаги майнят такие же ньюфажные валюты - тот же эфир (кефир) и еще с десяток мусорных монет, которые подкреплены, ВНЕЗАПНО, исключительно интерсами спекулянтов. Скажем, вышел эфир - в него заложено действительно много любопытных концепций, однако ничего такого он не предлагает и нахер никому не нужен. Но есть реклама, есть хайп, и есть люди (инвесторы), которые заинтересованы в том, чтобы их монеты взволнованные массы выкупили как можно дороже. Монета (пусть будет тот же эфир) вливается на биржу, в нее вливается пара сотен тысяч долларов (копейки для биржевых игроков со стажем), и вуалябля: моментальный интерес публики, куча студентов, скупающих карты, курс летит в облака, потом начинается медленно спадение и монета остается в болоте. Как пример - новакойн, исключительный скам, нахер никому не нужный, до сих пор пампается (т.е. курс взлетает в 2-3-4-5 раз), после чего пара людей сливают свои монетки и новакойн вновь летит на дно.
tl;dr хомячье, накупившее видеокарт, соснет в любом случае, если только они не застали времена, когда за час можно было намайнить сотню эфира, после чего не слили его на максимуме (около 450usd за штуку, сейчас, к слову, слетело уже до 310, всего за 2 дня, что как бы намекает).
Да, и соль в чем - баблище вполне себе реально на глазах капает.
Приятный момент в том, что такое смывание видеокарт с рынка неплохо подстегнет производителей на производство еще большего количества карт -> карты станут еще мощнее и дешевле.
Чем больше покупателей - тем ниже цены.
Но потому что смартфоны покупают миллиардами штук - получается разнести эту стоимость на всех покупателей.
А с ферарями и прочими штучными продуктами не получается.
Ну или назови мне и ДЕШЕВЫЙ и ШТУЧНЫЙ товар? А теперь еще и высокотехнологичный.
Такого не бывает. Высокотехнологичный+дешевый = МАССОВЫЙ.
Иначе не бывает.
С чем вы не согласны-то? С рынком, с реалиями? Меня ппц как бомбит от кучи минусов и вашего молчания.
и цена феррари http://rst.ua/oldcars/ferrari/
Точно так же как и графические карты. Их тоже штампуют, и чем больше их наштампуют - тем дешевле они обойдутся производителю, а следовательно и потребителю.
>> Но ведь ничто не мешает штамповать Феррари.
Спроса на них нет, не получится продавать 35000 ферарей в неделю. Нет спроса на такие дурацкие машины. А вот на удобные машины спрос есть и следовательно их цена... НИЖЕ ЧЕМ У ФЕРРАРЕЙ. Потому что их производят в сотни раз больше, чем ферарей.
>> 1 трамвай будет дороже стоить чем феррари
Спроса на трамваи просто не существует. Трамваи делают только на конкретный заказ и не больше ста штук в год, потому они столько и стоят. Ну и это, он весит в разы больше только по металу. Сложность изготовления другая.
Пока же массовость изготовления = низкая цена даже для высокотехнологичного продукта. Чем больше графкарт скупят - тем дешевле будут следующие произведенные. (Вторичный рынок, кстати, тоже будет завален отработавшими графкартами).
Таки биток просел немного - неделю назад по 3К баксов продавался, а сейчас только 2700. Хотя если посмотреть, то его постоянно серьезно колбасит, очень высокая волатильность
до всей этой хуйни с воннакрипт
1-й биткоин рухнет до старого значения (и майнить его станет не выгодно на данных картах)
2-е карты станут дороже и биткоин станет не выгодно фармить на них из за цены
3- в мире наступит утопия и все будут иметь бесконечные бабки
Думаю тысяч пять лет назад пипл тоже думал что любой человек на земле может не имея никакой специальности/знаний/благословления богов, получать неограниченное количество денег просто стоя в речке с деревянным тазом и выбирая желтые крупинки из грязи.
Когда биток будет стоить 16000 баксов за штуку, а добыть один коин будет стоить 15860 баксов и семь месяцев ты этот коммент не вспомнишь конечно. Но майнить коины сейчас - самое умное. С чего ты думаешь эти чуваки с фермами скупили карты за реальные деньги? Дурачки деревенские, пауков на смех едят?..
Потому что биток упадет. Потому что это рынок. Потому что лох - не мамонт.
Это уже настолько классика, что об этом писал еще Ливермор более ста лет назад, и что подтверждалось практикой все это время - как только простая публика массово начинает скупать актив - конец близок, пузырь лопнет, и нужно продавать.
Впрочем, это финансы, и невежд вроде тебя здесь любят.
Это некое электронное платежное средство без подкрепляющей макроэкономики и невероятно чувствительное к политическим/законодательным новостям. Ты еще теханализ туда прикрути со скользящими средними и осцилляторами.
Хайп начался по причине законодательных изменений в Японии и с тем же успехом курс может развернуться в обратную сторону на противоположной новости, которую вряд ли кто-то из мамкиных майнеров может предсказать.
К слову, как раз 3 года назад, несколько месяцев майнил на видяхе лайткоин. Только-только карточка окупилась, а потом курс полетел к херам.
как оказалось вовремя
У меня на всех компах на 1156 и 775 сокете ксеоны стоят.
Сука, аж обидно ... =\
Вот скрины, правда сжаты по качеству, и доказательств соответственно у меня мало, но что здесь должно быть, чтобы ты типа поверил что у меня все играется нормально, без лагов и так далее?
Ты мне хоть скажи, серьезно
Хотя если честно, я 1050 ti mini чуть больше чем за пол тысячи купил для теста. Пробую одну штукенцию, которая позволяет подключать внешнюю видюху к ноуту.
http://www.pcgarage.ro/placi-video/filtre/model-model-geforce-gtx-1070/
http://www.roznica.com.ua/goodsdetails_videokarty-videokarty-gf-gtx1050ti-palit-ne5105t018g1f-videokart_481745.html
в следующий раз сам гугли
И каким образом можно инвестировать в сами биткоины?
Ничего - они не связанны между собой. Биржа стрежёт с клиентов деньги за проведение операций независимо от цены самого биткоина. В этом вся мякотка.
Или после объявления официальным платежным средством?
Деньгами его не признали.
И каким образом можно инвестировать в сами биткоины?
Банки могли бы купить своё оборудование и майнить самостоятельно.
И с биржей биткоин вроде бы не связан, и Япония признала только официальным платежным средством, а не деньгами. Но как писали выше - биткоин будет чего-то стоить, пока его меняют на доллары. А вот такие позитивные для биткоина новости моментально увеличивают его рост. После объявления Японией в апреле биткоина платежным средством он мгновенно вырос до $2700 за монету, а вместе с ним и други криптовалюты. Допустим, завтра Трамп скажет, что он видит в криптовалютах будущее - биткоин опять вырастет, хотя Трамп с биткоином не связан
Я объясняю пример влияния заявлений глав государств или значимых в мире финансовых структур на курс биткоина. Да в общем как и на любую другую валюту. Ты ж спрашивал про инвестиции - такие вот инвестиции
Вы у человека вырвали с контекста слово "инвестиции", ссылок попросили, я накидал и пояснил что именно может служить биткоину инвестициями. Привёл факт - биткоин вырос после заявления Японии. А вы снова к словам цепляетесь. Конечно он может обрушится, лопнуть, да всё что угодно может случиться, но сейчас имеем то, что имеем.
Говорю ж - слово с контекста вырвали. Япония признала криптовалюту, а не инвестирует в неё. Это азиаты её скупают, вы сами ниже об этом и написали.
она подкреплена вычислительными мощностями, которые какбы стоят денег и немалых.
обычная привычная валюта то тупо подкреплена спросом на эту валюту... так что ванильные доллары и тем более рубли куда как "по мыльнее"
А у биткойна она в чем? Тебе предоставят вычислительные мощности?) Поэтому его и не признают деньгами, потому что у него нет обеспечительной стоимости и цена зависит только от спроса-предложения. Не будет спроса - он рухнет. Пройдет слух - он рухнет. А вычислительные мощности для распределенного банкинга нужны все больше и больше, какой там знак транзакций уже пошел?
т.е. у неё ценность есть только тогда, когда есть, люди готовые её пользовать в качестве медиатора для обмена.
к примеру ты торгуешь наркотой и тебе нужно оборудование для её производства. но не хочешь гонять обычные деньги, чтобы тебя не взяли за жопу спецслужбы следящие за крупными транзакциями или просто не ёбнули курьера вместе с наличкой.
соответственно нужно найти легального лоха, который это оборудование купит за реальные деньги и сбагрит тебе за криптовалюту, которую ты нафармил под эту сделку сам или с наркоманов (которым похуй чем платить).
лох надеется на рост курса, который периодически искуственно дуют самые крупные владельцы + фактор популярности самой валюты, чем больше на неё спрос, тем она дороже в виду ограниченности ресурса. такая себе финансовая пирамида с ненулевой полезностью.
Государство, выпуская валюту, заодно выступает регулировщиком претензий, возникающих при её обороте и гарантом её конвертируемости в товары, в том числе за счёт понижения её покупательной способности (да-да, та самая инфляция).
Качество этих гарантий варьируется от государства к государству, но тем не менее они есть и ими можно пользоваться.
Любая же криптовалюта -- это просто ракушки с ограниченной (но при этом никак не регулируемой) эмиссией.
Никто там ничто не гарантирует, кроме, собственно, уникальности каждого биткойна, а проёб ключа от кошелька означает проёб всего.
Т.е. оно имеет недостатки налички при этом являясь полностью электронной формой валюты.
Массовый переход на неё опять же невозможен из-за ограниченности эмиссии и тем, что она потеряет анонимность в момент попадания в банковскую систему. Аминь.
Привлекательность в том, что для открытия счёта не нужно идти в банк какой-то страны и терять на обменных операциях. Также счёт можно сделать полностью анонимным. Сейчас за биткоины даже элитную недвижимость продают.
Сейчас бы почитать твои нравоучения о золотом стандарте да пофейспалмить. Не расскажешь, сколько сейчас золота в российском рубле? А в долларе США? И где то заветное окошко, где зелёную бумагу меняют на чистый металл без НДС и банковской лицензии? Золота в деньгах большинства стран нет. Конкретно рубль - долларовый суррогат, который печатается ЦБ для обращения внутри России под ЗВР, при этом ЗВР ни в каком смысле не являются обеспечением курса рубля, а ровно наоборот.
Давай уже вылезай из-под камня, под которым ты просидел последние лет тридцать (минимум).
А биткойн обеспечен кем? Никем и ничем. Его стоимость зависит ТОЛЬКО от спроса на его покупку за реальные деньги. Наиболее близок он к частным облигациям или акциям ООО "Биткойн", но и то и то - НЕ деньги. Ты можешь с фактически любой валютой пойти в обменку, и тебе еще махнут на нужную. А биткойны кто меняет? те самые скупщики на личных точках. Точно так же, как и чтобы продать акции, тебе надо идти на фондовую биржу.
Ответов по существу я не увидел, зато опять та же песня про золотой стандарт и необеспеченность чего-то-там. Серьёзно, зайди в школу, или универ, или где тебе рассказали эту ересь, настучи кому нужно по голове, и впредь не вступай в полемику о том, о чём не имеешь ни малейшего представления. Пожалуйста.
Подорожали видюхи даже в Украине.
Одна и та же видюха в польском магазине стоит в два раза дешевле чем в розетке.
Слава безвизу, могу хоть сесть на поезд, доехать до Кракова или Пшемышля и купить там.
Но боюсь и там начнется.
https://proline.pl/msi-geforce-gtx-1070-gaming-x-8gb-gddr5-256bit-pci-e-p945683
И дажк
Towar jest dostępny od ręki!
Duża ilość
Т.е. карты есть и их много.
персонаж А передаёт некотрую сумму денег персонажу Б, транзакция шифруется и выкладывается в сеть. Далее, майнеры активно расшифровывают эту транзакцию и подтверждают её подлинность. Кто первый расшифровал и подтвердил, тот и получает "копытные".
Ну и это не пирамида в принципе: не подчиненности участников, и где каждый уровень завязан на остальных выше и ниже. Тут скорее закрытый клуб: все знают что происходит внутри клуба, никто не знает кто под маской, единственное что все знают - номер учасника под очередной его маской. Все участники клуба следят друг за другом и контролируют. если 1 человек захочет уйти с деньгами - ему прийдется все равно рассчитаться с клубом, так как за его пределами его лямзики стоят столько же сколько зимбабвийские или венезуэльские. Но в клубе он может преумножать стоимость его лямзиков за счет тех кто не в нем... вкратце так...
Когда кто-то кому-то передаёт деньги, создаётся закодированный определённым образом "файл". Далее, этот файл раздаётся всем участникам сети, и их фермы начинают "гадать на кофейной гуще" какой пароль у этого файла. Та ферма которая первой разгадала шифр отправляет в сеть подтверждение, что данная передача денежных средств подлинная, и владелец этой фермы получает вознаграждение.
Добывают в основном Etherium и ZCash ну и несколько других криптовалют. Там курс тоже вырос (и намного больше чем на биток) и на там как раз нужны видухи. Отсюда и дефицит.