Дедушка дальтоник первый раз увидел мир в цвете
Еще на тему
Очки для антидальтоничивания?
Мне вот стало интересно, как мозг человека с полным дальтонизмом воспринимает галлюцинации? Он их видит как старое черно-белое кино или все же цветные?
Могу предположить, что галлюцинации как и сны не будут выходить за рамки известного.
P.S. Дальтоники реже всего видят в черно-белом, в основном они не разбирают только часть цветов.
P.S. Дальтоники реже всего видят в черно-белом, в основном они не разбирают только часть цветов.
Ну так я писал про полный дальтонизм, типа монохроматии.
уверен, что моно, а не ди? все же моно - это 1 цвет, а не 2 )
Ну так цвета не различаем, но при этом различаем интенсивность же.
Уверен, правда я накосячил, правильно - монохромазия. Выглядит примерно так:
да, погуглил уже, оттенки серого видят
50 оттенков.... (я ждал пока появится мудак с такой тупой шуткой но он не появился, поэтому пришлось мне)
Заблуждение, они не путают цвета, а не различают их. Красный и зелёный для них выглядят примерно одинаковыми
Да, я хуйню спизднул
длядь, у меня такое.
В рое зеленые от красных гнезда пиздец как трудно отличить. И в ведьмаке3 с этим чутьем ведьмачьим
В рое зеленые от красных гнезда пиздец как трудно отличить. И в ведьмаке3 с этим чутьем ведьмачьим
Может всё же не различает? Иначе я не понимаю, как вообще установить наличие такого отклонения :-)
Ну например таблицами Рабкина
Ну так оно выявит проблемы с различением оттенков, а не инвертированное квалиа :-)
Доказать что люди видят все цвета одинаково - тоже невозможно. Поэтому инвертирование это вовсе не проблема. Человек просто привыкнет называть красное зеленым, а зеленое красным, и никогда не поймет что все наоборот. Суть в том, что эти цвета у него будут одним схожим цветом. И картинка это выявит.
лет 15 назад под пиво я задвинул эту тему своему товарищу
он завис минут на пять а потом выдал самый адекватный ответ который я слышал об этом - если устройство 2 разных видеомагнитофонов примерно одинаково - странно было бы ожидать что они будут записывать разную картинку))
он завис минут на пять а потом выдал самый адекватный ответ который я слышал об этом - если устройство 2 разных видеомагнитофонов примерно одинаково - странно было бы ожидать что они будут записывать разную картинку))
Ну упрощенно наверное можно было бы так сказать :) Но тут скорее суть в том что это нельзя однозначно доказать - можно лишь догадываться, и заодно удивляться как прикольно иногда бывает устроен мир.
С другой стороны, можно зацепиться за то что программа то у людей приблизительно одинакова, но тела все-таки отличаются. В частности, нейронные связи, которые и формируют наше сознание, память и восприятие, формируются под действием внешней среды, и совершенно по-разному.
С другой стороны, можно зацепиться за то что программа то у людей приблизительно одинакова, но тела все-таки отличаются. В частности, нейронные связи, которые и формируют наше сознание, память и восприятие, формируются под действием внешней среды, и совершенно по-разному.
Уверен, что одинаково?
На самом деле это типичный "детский" спгс, вызванное узостью мышления.
В мозгу уже нет вообще никаких цветов, есть только информация. То что мы видим, раскладывается на информационные маркеры и не более того. И красный всегда будет красным, потому, что никакого "цвета" как объективного понятия вообще не существует. Никаких промежуточных форм, никакого "внутреннего цвета", никаких различий.
Только уровень полноты получаемой информации через устройство типа "глаза" может плавать, но это уже совсем иной вопрос.
В мозгу уже нет вообще никаких цветов, есть только информация. То что мы видим, раскладывается на информационные маркеры и не более того. И красный всегда будет красным, потому, что никакого "цвета" как объективного понятия вообще не существует. Никаких промежуточных форм, никакого "внутреннего цвета", никаких различий.
Только уровень полноты получаемой информации через устройство типа "глаза" может плавать, но это уже совсем иной вопрос.
По-большому, мы знаем, что люди видят цвета более-менее одинаково. Желтый не будет синим, к примеру, но если кто-то будет видеть синий как более-менее фиолетовый, обнаружить сложно. То бишь, девиации в целом есть, но они не столь значительны, и обусловлены средой и цветами, которые видет человек и община вокруг. Тому есть полно исследований.
В целом, логика, почему различия между моим "желтым" и чьим-угодно другим незначительна, представлена в этом ответе (ахтунг, инглиш):
https://www.quora.com/If-everyone-saw-colors-differently-how-would-we-find-out/answer/Sean-Sacchetti-1?srid=o9pu
В целом, логика, почему различия между моим "желтым" и чьим-угодно другим незначительна, представлена в этом ответе (ахтунг, инглиш):
https://www.quora.com/If-everyone-saw-colors-differently-how-would-we-find-out/answer/Sean-Sacchetti-1?srid=o9pu
Там в обоих ответах (и в том который, по ссылке, и на который он ссылается) не приведены никакие исследования, и нет ни одной ссылки. Все это просто догадки чуваков с кворы. Причем я совсем не согласен с его аргументом в основном ответе.
Вкратце: автор предполагает, что цвета, которые мы видим, просто рандомно перемешаны. И тогда если взять градиент от одного цвета к другому, то переходная часть этого градиента будет распознаваться людьми по-разному (кто-то увидит оранжевый, а кто-то - зеленый, ссылаясь на картинку по приведенной ссылке).
Но это не так. Цвет центрального участка в градиенте - это всего лишь свет определенной длины волны (а если быть точным - много разных намешанных излучений, но определенной длины - добавишь или уберешь одно из них, и цвет изменится). Так вот, такой же цвет, такой же длины волны, ты мог видеть раньше в другом месте, и уже дал ему правильное название. Ты его интерпретируешь именно как оранжевый (если брать за "правильный" первый вариант). И в табличке совместимости цветов, которую автор приводит первой, пурпурный будет стоять напротив оранжевого.
Вкратце: автор предполагает, что цвета, которые мы видим, просто рандомно перемешаны. И тогда если взять градиент от одного цвета к другому, то переходная часть этого градиента будет распознаваться людьми по-разному (кто-то увидит оранжевый, а кто-то - зеленый, ссылаясь на картинку по приведенной ссылке).
Но это не так. Цвет центрального участка в градиенте - это всего лишь свет определенной длины волны (а если быть точным - много разных намешанных излучений, но определенной длины - добавишь или уберешь одно из них, и цвет изменится). Так вот, такой же цвет, такой же длины волны, ты мог видеть раньше в другом месте, и уже дал ему правильное название. Ты его интерпретируешь именно как оранжевый (если брать за "правильный" первый вариант). И в табличке совместимости цветов, которую автор приводит первой, пурпурный будет стоять напротив оранжевого.
есть данные о сжатии инфы при передаче по нерву и о типах рецепторах. у всех она одинакова. передается кстати не 3 сигнала а 2 как разность между 1 и 2 и 2 и 3
Это так, но мне кажется тут вопрос не в том как информация передается, а в том как она в конечном пункте интерпретируется.
мы видим вверх ногами но это никого не гребет, более того даже перевернув картинку можно опять привыкнуть. но с цветами так не выйдет, цвета имеют инстиктивную нагрузку, например кровь всегда красная. и многие другие цветовые маркеры эволюционно закреплены
Ну, там и говорится, что если лишь один или несколько цветов мы видим по-разному, то градиент это покажет. Но это лишь один мысленный эксперимент. Поэтому там есть и второй, где при помощи полупрозрачных цветных очков различия в градиентах приведут к разному количеству цветов, которые человек вообще видит: от красного к синему против красного к пурпурнуму.
Мои размышления на этот счет отталкиваются от факта, что цвет - это отраженный свет определенной длины волны. Вроде как доказанный и неоспоримый факт.
Так вот, не важно, смотрите ли вы на градиент, или через полупрозрачную пленку, двум разным людям в глаз все равно попадет свет одинаковой длины волны. Это значит, что разница лишь в интерпретации этих длин волн в мозгу.
Таким образом, как по мне, совсем неверно предполагать, что градиент между, скажем, синим и желтым будет иметь такой же цвет для двух разных людей, если они видят каждый из этих цветов по-разному.
Справедливости ради, я еще раз внимательно перечитаю ответ по ссылке, т.к., если честно, я не совсем понял их аргумент про полупрозрачную пленку.
Так вот, не важно, смотрите ли вы на градиент, или через полупрозрачную пленку, двум разным людям в глаз все равно попадет свет одинаковой длины волны. Это значит, что разница лишь в интерпретации этих длин волн в мозгу.
Таким образом, как по мне, совсем неверно предполагать, что градиент между, скажем, синим и желтым будет иметь такой же цвет для двух разных людей, если они видят каждый из этих цветов по-разному.
Справедливости ради, я еще раз внимательно перечитаю ответ по ссылке, т.к., если честно, я не совсем понял их аргумент про полупрозрачную пленку.
Непременно.
как по этому скоплению пятин различить дальтонизм?
Очевидно - основываясь на неспособности пациента различить некоторые цвета.
Условно - вместо цифры он увидит НЁХ.
Условно - вместо цифры он увидит НЁХ.
тут еще и цифры/буквы есть? О_о
Я вот тоже не могу распарсить, что на картинке выше.
А должны быть. Если это не запиленный каким-то шутником рандом.
А должны быть. Если это не запиленный каким-то шутником рандом.
О, распарсил.
Я вижу ПРОЧИШЬ и это меня смущает. Но я спокойно все различаю, так что это какая-то хрень.
Там "ДРОЧИШЬ", аод буквой "Д" есть еще два кружка, возможно ты их не увидел и показалось "П"
Судя по всему - в моем случае ответ ДА
я вот тоже не пойму, что за кучка серых кружочков
во дальтоник! Они же все зелёные, теперь понятно, как эта хрень работает
негоже людей козлами обзывать
Блин, я эту надпись различил легко, а ту, что выше, так и не разобрал.
Значит дрочишь.
Кто без греха, пусть кинет в меня камень. При уменьшении масштаба удалось прочитать, кстати.
Попробуй головой вперед назад двигать, там написано "дальтоники".
Гедонизм и трение? :-)
Альпинизм, падение.
Механизм, рыхление.
Альтруизм, забвение.
И животноводство!
Планеризм, горение.
Мне определенно нравится твоя версия
Я не то что дальтоник, но тут нихуя не видно
там "ДАЛЬТОНИКИ КОЗЛЫ"... тролль этот чувак
Дрочу, и горжусь этим !
дрочишь?
Если прищурить глаза ,то почему то намного лучше видно.
тонко
наёб засчитан
5-ая цифра это 69
Всё с тобой ясно
И это правильный ответ. Ты выиграл приз, сладкий
84 же.
Выебать бы тебя за такие шуточки!
Ты походу 5-ую цифру не видишь
А что тут написано?,Я просто не могу розобрать(
У меня проблемы с восприятием коричневого и зеленого, также могу перепутать желтый со светло-зеленым. В основном "чистые" цвета отличаю нормально, проблемы начинаются с оттенками. Но большинство людей почему-то думают, что дальтоники - сплошь монохромщики. Потому что первая реакция у них - показать на любой предмет и спросить "азаза, а вот это что за цвет?". Полный дальтонизм, насколько я знаю, явление крайне редкое.
О, да! Похожая фигня) Не различаю красный и зеленые спектры, у каждого знакомого будто священный долг показать какую-нибудь цветную вещицу и с лукавой улыбкой "Какой это цвет?". Может у нас общие знакомые?
Может вы один человек?
Как правило, это те же люди, кто спрашивает "О, ты что, левша?!", видя, что я пишу левой рукой.
Ну это не такой уж и глупый вопрос, так как ты можешь оказаться амбидекстером
Больше бесит, когда говорят "Разве это удобно писать левой?".
на реакторе скорее спросят какой удобнее дрочить
Левой, будучи правшой
Потому что в правой мышка
эм... нет
А есть принципиальная разница?
Я бы в таких случаях всегда отвечал - "фиолетовый".
Чувак, представляешь, ты сейчас видишь красный так же как все видят зеленый и наоборот!..
И это НИЧЕГО не меняет в твоей жизни, ты можешь поменять местами все увета на спектре и никто даже не сможет это проверить.
Может ты видишь мир самым кислотным компотом, но поскольку ты никогда не видел мир как я - ты даже не догадываешься какой ад ты видишь, для тебя все банально как всегда.
И это НИЧЕГО не меняет в твоей жизни, ты можешь поменять местами все увета на спектре и никто даже не сможет это проверить.
Может ты видишь мир самым кислотным компотом, но поскольку ты никогда не видел мир как я - ты даже не догадываешься какой ад ты видишь, для тебя все банально как всегда.
Берем палитру, смешиваем синий и желтый цвета, и вуаля... получаем замечательный красный цвет!
я на днях руку поцарапал от локтя до предплечья, вся рука была зеленая от крови. К счастью под рукой был целый флакон зеленки. Естественно обляпал пальцы. Теперь хожу с красными пятнами от зеленки.
Только нихрена.
Вот, положим что в норме НС выводит из цвета A значение fA, для цвета B - fB. Дальше - мы можем преобразовать эти fA и fB в названия цветов.
Полом, что у тебя - A->fB, B->fA. Однако конвертер-то у тебя сформируется с учётом этой инверсии. То есть - ты будешь называть зеленый цвет зеленым, хотя твоё его восприятие будет аналогично нормальному восприятию красного.
з.ы. а вот если A->fA, B->fA - то это проблема :-)
Вот, положим что в норме НС выводит из цвета A значение fA, для цвета B - fB. Дальше - мы можем преобразовать эти fA и fB в названия цветов.
Полом, что у тебя - A->fB, B->fA. Однако конвертер-то у тебя сформируется с учётом этой инверсии. То есть - ты будешь называть зеленый цвет зеленым, хотя твоё его восприятие будет аналогично нормальному восприятию красного.
з.ы. а вот если A->fA, B->fA - то это проблема :-)
Выше ответил картинкой от Дельфина-Агностика. Термин называется "квалиа".
секунду. а как такое определить?
У меня дальтонизм. Во-первых он бывает разной мощности, а во-вторых - да, под веществами цвета галюны ярче, как наверное у нормальных людей всегда.
Под веществами у всех ярче. Не под всеми, правда.
Мне кажется, что его глазам больно
ага, если раньше было ток 2 цвета, то теперь их милилонны
Нет, только основные. И не у всех.
Дальтоники-это те которые не видят 1-2 цвета, а не те, которые вообще цветов не различают.
большая часть дальтоников цвета видят, но по другому.
Его мозгам больно, в таком возрасте такие нагрузки не проходят незамеченными.
Мой друг тоже дальтоник, для него красный и зеленый (а возможно и что-то еще) - очень похожи, в большинстве случаев он их отличает по контексту (сфетофор, поле с цветами) и очень не любит шутки на подобные темы. При всем он хороший человек и отличный программист, водит авто, любящий отец и внимательный друг. Иногда пытаюсь представить как он видит мир.
Не имеет значения как наш мозг воспринимает окружающий мир, всеравно мы его воспринимаем только через призму опыта нашего мога и никак иначе. По сути, весь окружающий мир - только интерпритация
Не имеет значения как наш мозг воспринимает окружающий мир, всеравно мы его воспринимаем только через призму опыта нашего мога и никак иначе. По сути, весь окружающий мир - только интерпритация
я не уверен, что использовал правильное слово. мы используем color blind. и вряд ли очки помогут увидеть ему мир, так как видит кто-то другой. i'm not sure
Это точно лечится такими очками?
Я просто тоже аутист, как этот синий пакет на гифке. Спасибо.
Я просто тоже аутист, как этот синий пакет на гифке. Спасибо.
не лечится. там убираются некоторые промежуточные цвета из спектра, что позволяет остальным сильнее контрастировать. говорят, что после снятия какое то время цвета так же воспринимаются нормально, то есть, некая "тренировка" имеет место, но эффект не длительный
Какие такие промежуточные цвета? Держите тян!
фуксия где?
15+ миллионов оттенков пропустил
Не лечится, и только для одного типа дальтонизма, но через эти очки можно видеть цвета. Гугли enchroma glasses
И очки работают только при естественном освещении
мир в цвете
Не весь мир такой яркий.
Фотошоп!!! Я программист, меня не обманешь!
Мир в HDR
а вдруг она просто изгой?
в России эти очки не работают
В питере
На таких фотках насыщенность специально уменьшают, чтоб получить нужный эффект
В таком случае, у нас по всей россии с ноября по апрель кто-то насыщенность уменьшает.
Трамп?
Вот-бы сделать пальто дамы по белее, что-бы прямо таки выделялось на фоне всей этой серости и говен.
Не знаю как с дальтонизмом но после длительного полного отсутствия зрения опять начать видеть тяжело
Пили прохладную
Поддерживаю человека выше. Даёшь анона-с-ограниченными-возможностями тред!
наглядный эффект выражения "снять розовые очки"
... и узнал, какого уебанского цвета бейсболку он носил всё это время.
Без очков я вижу суровое лицо, а не пиксели.
Мерлин Енштейн.
Увидел цветных и расплакался
И че там?
Да я на коммент отвечал, а он исчез, так что уже ничего.
Кто-нибудь может объяснить, как очки помогают при дальтонизме?
Ну, по честноку, этот ролик не дал никаких ответов. То, что в нем показали, было понятно и из гифки - очки каким-то образом дают возможность различать цвета. А вот каким... Полез гуглить
вся проблема находится внутри глаза, идёт дефект в развитии колбочек, части глаза, различающие цвета, и вообще дальтонизм передаётся по наследственности, а как эти очки помогают видеть цвет не вмешиваясь в сам глаз я хз
http://optik-pro.ru/catalog/enchroma/how-works-enchroma/
Он отрезает часть светового спектра, попадающего в глаза. Вместе с тем фильтр пропускает основные базовые цвета и тем самым как бы усиливает контраст между ними. А цвета, которые вызывают конфликт для человека с нарушением цветовосприятия, фильтр через себя не пропускает, таким образом облегчая задачу распознавания.
Если человек не различает зеленый и красный, то конфликт у него будет на этих цветах, которые являются основными цветами в аддитивной модели. А если фильтр не будет пропускать этих цветов, то они будут выглядеть черными. Оба два. Как это поможет от дальтонизма?
Во-первых, будет не черный, а серый (нейтральный), интенсивность (яркость) никуда не денется. Во-вторых, отрезается не целый цвет, а часть спектора, которая вводит в заблуждение, таким образом ошибочно интерпритируемая часть спектра не вносит ошибки в общую картину. Я так понял.
Блеа, 30к за очки... Так хочется хотя бы попробовать.
Блеа, 30к за очки... Так хочется хотя бы попробовать.
Короче нашел у своего дома прямо представительство, схожу затестю, отпишу тут впечатления. Давно знал, что дальтоник, по сайту даже тип присваивается))
большинство не не различает совсем а имеет очень близко расположенные зоны перекрытия по частотам. при этом распределение каждого типа колбочек по частотам очень широкое (как и у обычных людей, например мы видим фиолетовый а не синий потому что красный залезает далеко за зеленый и в какой то момент зеленого становится меньше) и можно вырезав часть между диапазонами резко повысить контраст между рецепторами. с другой стороны такие люди иногда имеют больше оттенков в определенных частях спектра. например различают больше переходов зеленого
Ну, если попроще, то дело обстоит так. В исправном человеческом глазе есть три типа сенсоров цветовосприятия — на красную, зелёную и синюю части спектра. По умолчанию они настроены так, чтобы захватывать только свои диапазоны. А настройка бывает сбита, и два типа сенсора (эти самые колбочки) захватывают не только свой, но и кусок чужого диапазона, т.е. на один цвет реагируют одновременно, смешивая два цвета там, где не надо. Очки же вырезают "общий" кусок из цветового диапазона, принудительно выравнивая границы захвата. Разумеется, этот метод не позволяет дальтонику различать цвета как здоровому, но картинка всё равно резко меняется в качестве. К примеру, в жёлто-голубой мешанине внезапно проявляются яркие оттенки зелёного и красного.
А еще колбочки перекрываются диапазонами, поэтому есть цвета, которые мы никогда не увидим, пока на время не погасим один вид колбочек. Смотреть на полной яркости в центр красного круга, после этого слегка подвигать глазами. Большинство людей никогда не видели этот цвет.
теперь, блядь, голубое пятно не исчезает.
возникает фиолэтовый [в крапинку]
Дед, всю жизнь видевший цвета в sRGB, впервые видит CMYK
И впервые узнал, что есть принтеры и плоттеры.
и понял, что он всё это время был принтером
скорее переключился в Adobe RGB
sRGB - стандарт цветового пространства, а цветовые модели - CMYK/RGB.
Когда увидел, что все медальки обнулили.
Вспомнилось:
выглядит будто ей включили русский рэп
Учитывая то, что она не слышала музыку до этого, ей вполне может понравится русский рэп...
но написано что она была с рождения глухой, а не тупой
как она тогда научилась говорить?
Ну тогда блять заголовочек то слегка желтоватенький
О, мой случай. С 2-4 лет сдох 1 нерв в ухе... ни Стерео ни направления звука в итоге нет. Не лечится :\
Чёрт, это печально.
P.S. Я дома музыку слушаю на 5.1 во FLAC (или в наушниках с имитацией 7.1), представил, если бы трёхмерного звука не слышал.
P.S. Я дома музыку слушаю на 5.1 во FLAC (или в наушниках с имитацией 7.1), представил, если бы трёхмерного звука не слышал.
Если эт ос детства, то привыкаешь. Я до 4 лет вообще думал, что у всех так, а потом спросил... 2 года потом гоняли по врачам и обкалывали разной больнючей химией... не помогло.
Во сколько тебе обойдется полноценный слуховой аппарат? Ну, как на видосе выше.
Они работают, если нерв жив через кость. В моём случае не помогает.
В эту сторону ведется немало исследований, причем с неплохими результатами(пример https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22972191 ). Если в ближайшее десятилетие войдет в общую практику - может, сможешь восстановить.
И ник у тебя мотивирующий
Можно провести обратный эксперимент, почувствовав себя дальтоником. Привыкните к полной темноте и попытайтесь различать цвета при очень слабом освещении(звёзд, далеких фонарей). Поговорка "в темноте все кошки серы" не совсем верна, потому что серый - это конкретный цвет. Вы будете видеть, что предметы различаются по окраске, но какой это именно цвет определить будет очень сложно, нельзя будет с уверенностью сказать серый это или нет, он не будет выглядеть серым, а скорее "никаким".
Говняные светодиодные лампы дают похожий эффект при вполне себе ярком свете.
Минутка образования.
Дальтоники не видят мир черно-белым. Это такой же миф как то что страусы засосывают голову в песок.
Они пропускают одну из частей спектра, например так, что зеленый и желтый для них это один цвет с разной яркостью — но при этом красный, желтый(зеленый) и синий они отличают друг от друга превосходно.
Только один из ~100 тысяч дальтоников является настоящим монохроматом — т.е. видит мир черно-белым. Крайне редкое явление.
Дальтоники не видят мир черно-белым. Это такой же миф как то что страусы засосывают голову в песок.
Они пропускают одну из частей спектра, например так, что зеленый и желтый для них это один цвет с разной яркостью — но при этом красный, желтый(зеленый) и синий они отличают друг от друга превосходно.
Только один из ~100 тысяч дальтоников является настоящим монохроматом — т.е. видит мир черно-белым. Крайне редкое явление.
Отличный комментарий!