40к иллюзия или закономерность? / Wh Песочница :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: фэндомы

Wh Песочница ...Warhammer 40000 фэндомы 

40к иллюзия или закономерность?

Во времена предшествующие Ереси, космодесант был силой, силой которой не было равных, никто не мог противостоять легиону и легионы знали это. Во славу Императора были возращены многие миры, безумцы отринувшие благодать Императора были покараны и приведены к согласию. Галактика была готова принять истину и покорится своей судьбе ибо таково было веление Его. Это был "Золотой век" челочечества и также как и всё он не мог продолжатся вечно. Сердце охваченное любовью, оказалось не в состоянии понять что оно переполнено ересью. Сердце которое возносило Его до небес и послужило причиной падения всего человечества. Бедный Лоргар, ты видел приход того кто несет смерть старым богам, но решил что это может сделать только другой бог. Так началась Ересь. В 40к космодесант не является силой везде есть гвардия и СПО которые вполне успешно уничтожают всех включая космодесант, если они не могут всегда есть инквизитор на подхвате. Вот что меня терзает за 10к всё так деградировало что легионер может отхватить от смертного? или силовые доспехи начали пробиваться цепным мечем куда угодно? или без примархов легион не способен ни на что? Разница между 30 и 40к огромна и собственно вопрос звучит так: "Упадок в 40к это закономерный процес или просто прихоть писателей и GW?"

Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы
Еще на тему
Развернуть
Может дело в уменьшении численности космодесанта и утеря части технологий
Ctan Ctan 28.01.201701:50 ответить ссылка 0.6
Так численность вроде бы не уменьшена. А вот решение разобрать легионы на ордена - да, неплохое.
з.ы. да и вроде чего-то критичного срача "5 марин против 500 гвардов" не просрали - наоборот, проапгрейли паверармор.
закономерность, вызванная потерей многих технологий, космодесант разбит на ордена, но гварды могут идти против десанта только топой, т.к. десант всё же сильнее и лучше вооружён. Да и из непобедимость высосана из книг, где они всё нагибают, а в настолке, всё же нужен баланс.
Я всеже о книгах говорю, в 30к десант просто кара небесная, в 40к ну просто сильный противник. Технологии?, ну да но что случилось с физиологией, со скоростью, рефлексами?
во время кресотового похода челевочество возглавлял не только венец человеской эволюции-император(который одним совим присутсвием не давал империуму распаться) его 18 сынов и 18 полноценный легионов. во времена 40к нет ни императора,ни примархов,количество легионов сократилось вдвое( мятежники сбежали в око ужаса) и после самой масштабной гражданской войны численность лоялных десантников сильно поредела. Также легионы были разбиты на ордена,они больше практически не собираются в один кулак уровня легиона и даже в этом редком случаи они не имеют централизованого управления. Ордена сильно разбросаны по галактике и численность не позволяет маринам быть той же силой как они были во времена легионов. Они все равно остаются ультимативным ответом империума практически на любую угрозу как извне,так и внутри.Физичекие достоинства и их способность превозмогать мне кажется только усилилась изза поехавшего фанатизма отдельных орденов,когда вера императора реально начинает ташить
ну мы-то знаем что их было 20
ты говориш за лоялистов - "когда вера императора реально начинает ташить", но кроме них есть еще вольные ребята типа аббадона с его 1546748 последним темным крестовым походом(ну а что в этот раз может пойти не так?) и веры у них в Императора не так и много если честно. Ну и в 30к ультимативным ответом была не высадка легиона, а всего лишь Экстерминатус, например, как на Истване 3.
у меня такое ошушения,что описанная тобой ситуация сушествует сугубо в твоей голове,так как очевидно что ты не следишь за событиями которые выпускает гв,ни особо читаешь книжки или кодексы.практически везде марины играют первую скрпику в сражении с самыми грозными врагами империума,когда как обычные люди-сугубо расходное пушечное мясо.
Наверное да, нет за событиями не слежу , кодексы не читал, книги... заканчиваю ересь, из 40к ну каин и инквизитора + сборники расказов, и в том то и дело что в ереси марины везде они основа, а в том что читал из 40к... ну типа они есть, превозмогают потихому, раньше было лучше.
люди всегда были сугубо расходное пушечное мясо, что на фоне защиты и борьбы за человечество выглядит весело, если ты не гвардеец конечно.
для твоего обучения,экстерминатус был и остается крайней мерой.Уничтоженный мир-бесполезный мир.И даже вирусную бомбадировку марины пережили в бункерах на истваане 3
но это было в 30к, ну и не все пережили. и Истваан 3 никто и не собирался покорять он был использован для чистки легионов еритиков от лоялистов, т.е. применение вируса было всего лиш тактическим ходом
угу только в 30 и 40 крайня мера разнится - например в 40к ой там тираниды, ой там некроны, там еретики давайте ебнем, в 30к мы сделаем один раз, но это будут приносить нам в упрек вечность.
В 30к космодесант был основной боевой единицей,а после ереси число космодесантников кардинально уменьшилось. В 40к космодесант представляет собой грозную силу но из за небольшого числа космодесант используется только в особо сложных операциях. С физиолоией и рефлексами у них скорее даже лучше потому что их количество перешло в качество.
"!потому что их количество перешло в качество." пруф можно?
"С физиолоией и рефлексами у них скорее даже лучше "
Можно отсюда подробнее? Вроде же само устройство маринада не поменялось - так, обвес слегка улучшился.
Устройство маринада не поменялось. Но качество обучения думаю выросло, так как ордена сами по себе небольшие.
как раз наоборот - были потеряны запасы геносемени и теперь маринад вынужден вторично использовать те, что есть, но создать новое уже не могут - примархов потеряли, а без них не синтезировать, да и технологию производства похерили. Так же упростили выращивание и инициацию новых рекрутов (меньше имплантов, больше случаев смерти от имплантации).
Масштабы не те - в 30к морячков было как говна и можно было ими затыкать все дыры., а в 40к морячков вже ясное дело поменьше потому их потеря выглядит типа как тяжелей. Хотя я уверен, что как в 30к так и в 40к они умирали с одинаковой легкостью.
Ishto Ishto 28.01.201701:52 ответить ссылка 0.0
Не совсем - если брать события Ереси, у ауксилии толком не было бронебойного оружия - плазмаганов, мэльтаганов, и хот шот лазганов. По сути вероятно это были следствия хитрого плана, на случай если кто из вольных торговцев, или генералов имперской армии решит возбухнуть - чтобы привести к согласию уже его, без особых потерь. Однако проблема пришла со стороны подавителей восстаний, а не ауксилии.
А я чет не уверен в 30к морячки с легкостью умирают от усилий других морячков, или демонов варпа, или "пожирателя миров", или мега ксеносов типа арахнид, эльдар, а в 40к их просто начинают унижать все кому не лень , такой плавный переход из спецназа в тяжелую пехоту. Выше пишут проебали технологии - ну так-то да, но ведь проебал технологии Империум, а получается что выхватывают только маринс у Гвардии как была печль так и осталась(может это небольшой бонус от отсутствия передовых технологий)
умирают,еше как.30к это блять в основном как одни моряки убивают других але
ну я так и сказал
Дай-ка вангану - вероятно, nezermoar клонил к тому, что по 30К описываются внутримаринские конфликты, люди же - так, декорации.
Но это не значит, что такое же количество людей не завалило бы такое же число маринада - это значит только, что история не про них.

з.ы. ну и да - вроде как :
- упоминаний падения качества имплантатов, увеличивающих выживаемость маринада - нет.
- "массовые" модели силовой брони - несколько улучшены
- "массовые" модели гвардейского снаряжения - нет.
Так что логично считать, что "не упоминается" - здесь значит именно "не упоминается", а не "не возможно"
Ну ванганул ты удачно, с моей стороны так наверняка, но ведь и спрашивал я о этом - если в 30к маринад непобедим для смертных то почему в 40к все изменилось ведь в 30к гварды для, например, пожирателей миров просто апперетив, а в 40к они всего лишь очень серьезный противник. Да, согласен, 30к и 40к просто разная история одна про воинов, вторая про гвардию(там тоже есть воины и они тоже "превозмогают" "Последний Шанс" например), собственно на свой вопрос я уже тоже ответил.
Берем рандомный расказик "Гвозди мясника" кажись, непомню. Короч Ангрон с Лоргаром нападают вместе на корабль эльдар пока летят к Макрагу. В итоге половина маринчиков дохнет при абордаже. В расказе об этом говорится вскользь т.к. Ангрону насрать, но не суть - главное они дохнут.
Ishto Ishto 28.01.201703:53 ответить ссылка 0.0
Да умирают. Да умирает много. Все дело в том что маринки это сверх люди а в 40к оказывается нет, да они могут умирать от Эльдар или... Ангрон тот еще кровавый бог, но все это в 30к в 40к не нужно усилий - ордена пыль - губернатор может нарушить законы Империума и привлечь на свою сторону "легионы" ну или орден или два или три и они могут драться между собой(что после Ереси не кажется необычным). Мой вопрос звучит так- почему в 30к ни один губернатор не осмелился сделать то что они делают в 40к
Типа вопрос в том откуда у них наглость берется? Это уже сложнее. Может потому что Импи концы отдает... кто знает.
Ishto Ishto 28.01.201715:50 ответить ссылка 0.0
Хотел написать что состояние одного не может объяснить подобную охуевшесь всех, но потом понял что вобщем это самое разумное и простое объяснение происходящего, что все-же не объясняет унылость маринов в 40к. Как для меня то эта унылость, впрочем, объясняется просто- "Просто книжка не про это.", и наверное нечего искать логику в художественной литературе описывающей далекое будущее. Лол, писал комент, а ответил на свой же вопрос.
Если смотреть по логике книг то да она изменилась. Раньше это была фантастика-боевичек в чистом виде. Сейчас же это уже больше книги о поиске своего "я" и если смотреть со стороны то в 40к осталось очень мало чистых злодеев - все действуют исходя из своих побуждений и они почти всегда вполне логичны..
Ishto Ishto 28.01.201722:45 ответить ссылка 0.0
ты не забыл, что в 30к небыло ни тиранид, ни некрон, ни хаоса, ни тау. Проблему могли составить только ваагхи орков и разрозненные кучки эльдары. Миры, приводимые к согласию, были одиночными, а не равными империуму, и имели максимум силы спо и немогущий в варп флот, а на них сваливалась экспедиция размером превосходящая нанешний среднестатистический орден десанта с поддержкой гвардов и легио титаника и/или кибернетика. А в 40к даже орден в полном составе собирается реже, чем у тебя бывает секс. Обычно ордена разбиты на роты, да и те не всегда действуют в полном составе.
"Вот что меня терзает за 10к всё так деградировало что легионер может отхватить от смертного? "
Ну, выпиливать техникой и массой тысячу этих уберменшей - совсем не то же, что выпиливать десятки (как бы не сотню-другую) тысяч, не?
Их же вроде именно для этого и делили на ордена.
alex4321 alex4321 28.01.201702:08 ответить ссылка 0.0
И да - "или силовые доспехи начали пробиваться цепным мечем куда угодно?"
Мы опять переходим к срачу о ХТХ непсайкернутых смертных и марин. В прошлых сериях вроде пришли к выводу, что это должны быть чертовски умелые и везучие смертные. Этак калибра "сотня на всю галактику".
Проебал прошлые серии, но ответ вполне логичен, спасибо за беседу.
В 30к в основном дйствовали легионами, в которых численность спейсморонов 100-200к,к 40к во избежение легионы поделены на ордены ~1к душ. Как бэ вполне логично, масштаб операций, которые могут решить такие подразделения, разный.
Kwisful Kwisful 28.01.201702:46 ответить ссылка 1.2
Пафосный слог и тупейший вывод.
Характер войны изменился вместе с ним и роль КД. Даже в ереси космодесанта было не так уж и много. Если считать по численности легионов - их всего то 1,6 млн. Маряки до сих пор нагибают, просто они много где нужны. И поэтому основное бремя лежит на гвардии
Там нет вывода там есть вопрос.Характер войны не изменился, может ты и удивишся но до Истваана 3 бравая армия Императора сражалась с Орками, Арахнидами, Эльдарами и прочим ксеносным мусором как и 10к после. Всего-то 1,6 милионов космодесанта, с таким количеством сложно планету захватить не говоря уже о приведению к согласию целых секторов, да? а Уланор так вобще не отбить от орков. В том то и дело что учитывая численость легионов и те дела которые они делают в 30к уныло смотреть на 40к. В 30к нет много или немного там всегда достаточноне просто для сдерживания, а для экспансии, в 40к это становится просто - "Превозмагаем, Братья".
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
...чем мы, по-твоему, сейчас занимаемся? И, кстати, чем дольше меня будут отвлекать всякие там голоса - тем позже я закончу, а то и не закончу вообще. Так что ты говори там давай, не молчи.
	|*р 1	
*	1 А	
Ну давай
/ же, давай, давай/ ^ / Э'тис, а-а-а-тис, ' а*а*а*ни*ма*а-атис/ V Что делать, что
подробнее»

Иллюзия Власти Wh Комиксы Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник Wh Песочница фэндомы

...чем мы, по-твоему, сейчас занимаемся? И, кстати, чем дольше меня будут отвлекать всякие там голоса - тем позже я закончу, а то и не закончу вообще. Так что ты говори там давай, не молчи. |*р 1 * 1 А Ну давай / же, давай, давай/ ^ / Э'тис, а-а-а-тис, ' а*а*а*ни*ма*а-атис/ V Что делать, что
♦зевает*
Я уже запарилась ждать. Экстрасенс хренов. Учти, что если не будет открыт подходящий разлом, то я потребую с тебя компенсацию за мои напрасные усилия/
Так. Теперь нужно
бее довести до ума и расширить >. 'разлом настолько, чтобы тот б состоянии4 был прощетшь через себя существо, по разме
подробнее»

Иллюзия Власти Wh Комиксы Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник Wh Песочница фэндомы

♦зевает* Я уже запарилась ждать. Экстрасенс хренов. Учти, что если не будет открыт подходящий разлом, то я потребую с тебя компенсацию за мои напрасные усилия/ Так. Теперь нужно бее довести до ума и расширить >. 'разлом настолько, чтобы тот б состоянии4 был прощетшь через себя существо, по разме
...где Кузнец Войны напал на крепость
другого Кузнеиа Войны, и теперь Железные Воины сражаются с Железными Воинами во имя Хаоса и Примарха, просто потому, что война - их смысл жизни/А сейчас мы попытаемся углубиться в гущу
событий, дабы подробнее разузнать о....
Гы б нашим, это, хоть"^ ленточку
подробнее»

Иллюзия Власти Wh Комиксы Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник Wh Песочница фэндомы

...где Кузнец Войны напал на крепость другого Кузнеиа Войны, и теперь Железные Воины сражаются с Железными Воинами во имя Хаоса и Примарха, просто потому, что война - их смысл жизни/А сейчас мы попытаемся углубиться в гущу событий, дабы подробнее разузнать о.... Гы б нашим, это, хоть"^ ленточку
ЭШ Почему тут бберь^^^Щ заперта/? Откроите/ Кузьма, открои ^^^бберь - бело ерочное/^^^
► Пшел нахер, ~ пес! У меня важное ^еобещание/^
Какое еще
совещание/? Ты там что - заказ на третий бобик оформляешь, избраш
Г Обещание у < него, я те покажу ^совещание//Jl
Ох, избольше. Пусть же боги Хаоса б
подробнее»

Иллюзия Власти Wh Комиксы Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник Wh Песочница фэндомы

ЭШ Почему тут бберь^^^Щ заперта/? Откроите/ Кузьма, открои ^^^бберь - бело ерочное/^^^ ► Пшел нахер, ~ пес! У меня важное ^еобещание/^ Какое еще совещание/? Ты там что - заказ на третий бобик оформляешь, избраш Г Обещание у < него, я те покажу ^совещание//Jl Ох, избольше. Пусть же боги Хаоса б