Популярные пропагандистские мифы современной России
1. НАТО обманул доверчивую Россию.
Суть мифа: в 1990 году в обмен на вывод советских войск из Германии России обещали, что НАТО не будет расширяться на восток.
Процитирую президента: После того как пала Берлинская стена, говорили о том, что НАТО не будет расширяться на восток. Это говорил тогдашний Генеральный секретарь НАТО, гражданин Федеративной Республики господин Вернер, насколько я помню. Между прочим, некоторые немецкие политики того времени предупреждали об этом и предлагали свои решения, например, господин Эгон Бар... Господин Бар предлагал конкретные вещи: «НАТО как организация, во всяком случае, её военные структуры не должны распространяться на Центральную Европу».
На самом деле:
Сам Горбачев несколько раз менял свою позицию по этому вопросу. В его книге «Как это было» есть строчки: Бейкер тут же торжественно заявил мне, что – цитирую по стенограмме, – «не произойдет распространения юрисдикции НАТО ни на один дюйм в восточном направлении». Однако в дальнейшем Михаил Сергеевич от своих слов он отказался. Послушайте его и бывшего министра обороны Дмитрия Язова
Вот еще интервью Горбачева: гарантии нерасширения НАТО - это миф, раздутый прессой.
Кстати, все выступления Манфреда Вернера есть в сети – там нет ничего о нераспространении НАТО на восток. А Эгон Бар в начале 1990 года был депутатом Бундестага и возглавлял комиссию по объединению ФРГ и ГДР и его слова отражали его личную точку зрения.
Но самое главное состоит в том, что никаких единоличных гарантий от имени НАТО не может дать никто в принципе: ни генсек НАТО, ни госсекретарь США, ни кто-либо ещё. Все решения в НАТО принимаются коллегиально и единогласно и такое важнейшее заявление должно существовать на бумаге и быть подписано всеми членами альянса. Такого документа не существует. Нужно считать российских руководителей идиотами (или предателями своей страны), чтобы поверить, что такой важнейший вопрос мог быть решен на словах за чашкой кофе.
Кроме того, в это время продолжал существовать и Варшавский договор (подписан Албанией, Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией, СССР и Чехословакией в 1955 году. Прекратил свое существование только в 1991 году).
2. Пробирка Колина Пауэлла.
Суть мифа: Пауэлл тряс в ООН пробиркой с химическим оружием Ирака. А этого оружия потом не нашли. Повод для войны был американцами сфальсифицирован.
На самом деле:
Пауэлл говорил о том, что Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано.
Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации ее Пауэлл сказал, что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса (при рассылке писем со спорами сибирской язвы тогда погибли пять человек и еще 17 человек заразились), а вышеупомянутое количество неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой – это многие десятки тысяч подобных пробирок.
стенограмма выступления. Суть утверждений Пауэлла была в том, что Ирак скрывает производство оружия массового поражения ОМП. И это давало совершенно легальный повод для войны: если прочитать соглашение о прекращении огня, которое подписали по окончании "Бури в пустыне", то становится понятно что боевые действия могу быть возобновлены при нарушении условий прекращении огня – в том числе и неспособность доказать разоружение. Что было подтверждено резолюциями СБ ООН за 1992, 1995, 1996, 1998 и 2002 годы.
Более того, Ирак использовал собственное химическое оружие. Например, во время газовой атаки против курдов (до 5000 убитых и до 10 000 раненых). Имя «Химический Али» вам ничего не говорит? А существовала еще и Худа Салих Махди Аммаш. «Госпожа сибирская язва». Она курировала работы по воссозданию биологического оружия в Ираке.
Ирак был государством-агрессором. Хуссейн занялся производством ОМП и средств доставки и годами демонстративно отказывался выполнять резолюции ООН и СБ ООН (общим числом более 15) по его уничтожению, бесконечно лгал ООН и отказывался сотрудничать с UNSCOM и UNMOVIC. Кроме того занимался поддержкой террористических группировок (предоставлением им баз, финансированием и логистической поддержкой).
Всего Ираком было произведено 19 тыс. литров концентрированых ботулиновых токсинов, 8.500 литров концентрированной сибирской язвы и 2.200 литров афлатоксина. Ирак провёл полевые испытания Bacillus subtilis (стимулянта для сибирской язвы), ботулиновых токсинов и афлатоксинов. Ирак также провёл тестирование доставки биологических агентов комплексом различных систем доставки, включая ракеты, бомбы и воздушное рассеивание. В декабре 1990 года Ирак зарядил 100 бомб R-400 ботулиновыми токсинами, 50 бомб - сибирской язвой, 16 - афлатоксином; тогда же 13 боеголовок ракет (SCUD) были заряжены ботулиновыми токсинами, 10 - сибирской язвой, 2 боеголовки - афлатоксинами. Всего в боеприпасы было загружено 10 тыс. литров концентрированых ботулиновых токсинов, 6.500 литров концентрированной сибирской язвы и 1.580 литров афлатоксина.
Ирак также произвёл 3080 тонн горчичного газа, 250 тонн табуна, 812 тонн зарина. Основная масса этого оружия была израсходована в войне против Ирана и газовых атаках на курдов, точные объёмы остающегося химического оружия неизвестны. Так, по начальным иракским утверждениям Ирак произвёл 240 кг. VX, по позднейшим иракским утверждениям – 3.9 тонн, по оценкам UNSCOM – до 200 тонн; при этом Ирак отрицал, что VX загружался в носители, однако UNSCOM нашёл следы VX в осколках боеголовок иракских ракет. В 2004 году были также найдены иракские боеприпасы содержащие бинарную форму зарина и циклозарин.
Сводка заключений инспекций ООН:
http://www.un.org/Depts/unmovic/new/pages/compendium.asp
http://www.iraqwatch.org/profiles/biological.html
http://www.iraqwatch.org/profiles/chemical.html
Подробнее
[русские субтитры] - Горбачёву никто не обещал не расширять НАТО,News & Politics,yt:cc=on,Поддержите рублём мои переводы! - http://youtu.be/5MH9eILZHJs *** [Включайте русские субтитры!] [В квадратных скобках] - примечания переводчика. Перевод -- igakuz Подписывайтесь на мой канал https://www.youtube.com/user/igakuz *** 8.11.2014 - Вечерний выпуск новостей "Журнал "Сегодня" (Heute Journal) на Втором канале немецкого телевидения (ZDF). Сюжет об интервью Горбачёва в Берлине и Язова в Москве. Оригинал этого видео (по-немецки): http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2279118/ZDF-heute-journal-vom-08.-November-2014?bc=kua884718&flash=off ************************************************************* Disclamer [Deutsche Version des Disclamers siehe unten] ************************************************************ Если вы хотите задать мне вопрос касающийся переведенного мной видео, то, пожалуйста, напишите комментарий в разделе "Дискуссия" на станице моего канала. (http://www.youtube.com/user/igakuz/di...) и я вам незамедлительно отвечу. К сожалению, я не могу прочесть все комментарии под видео и поэтому не имею возможности ответить на вопросы, которые, возможно, будут заданы мне в них. Чтобы заранее исключить возможное недопонимание, я хочу подчеркнуть, что не имею коммерческого интереса в этой публикации, моя работа не была никем оплачена или направляема. Я заинтересован исключительно в верности русского перевода. К сожалению, я не могу полностью исключить отсутствие ошибок в переводе, но утверждаю, что проверил его всеми доступными мне средствами и могу гарантировать, что он не содержит преднамеренных смысловых отклонений от оригинала. Falls Sie eine Frage, Beschwerde oder Anregung bezüglich dieses von mir übersetzten Videos haben, hinterlassen sie bitte einen Kommentar auf dem Reiter "Diskussion" meines YouTube-Kanals (http://www.youtube.com/user/igakuz/di...) und ich komme auf Sie zu. Leider habe ich keinen Überblick über die Kommentare, die unter dem Video hinterlassen wurden/werden und habe somit keine Möglichkeit, die eventuellen an mich gerichteten Fragen zu beantworten. Um mögliche missverständnisse vorab zu klären, möchte ich betonen, dass ich von jemandem weder engagiert noch bezahlt wurde und kein kommerzielles Interesse an dieser Veröffentlichung hatte. Ich bin ausschließlich in der Richtigkeit der russischen Übersetzung interessiert bin. Ich kann leider nicht ausschließen, dass meine Übersetzung keine Fehler bzw. Ungenauigkeiten enthält, jedoch wurde sie nach allen meinen Möglichkeiten geprüft, sodass ich versichern kann, dass diese Übersetzung keine böswilligen inhaltlichen Abweichungen vom Original enthält.
политика,политические новости, шутки и мемы,мифы,пропаганда,ложь,Михаил Горбачев
Потому Путин так и рвется внепременно "говорить" именно с Обамой,как с единственно равным себе, потому и обижается на НАТО в Прибалтике, в Польше, в Румынии. Кинули же западные обманщики, не по пацански это на чужое зарится . В этой системе мировоззрения даже не возникает мысли, что всякие Эстонии, Польши, Украины, Чехии имеют право самим просится в НАТО.
Он не хотел сохранить совок? Хотел. Но сохранить это говно было просто нельзя. Величайшая заслуга и вполне заслуженная премия мира Горбачёвым получено за то, что вместо того чтобы вести себя как Франция с колониями (войны за сохранение французских колоний после второй мировой унесли жизни 300000 французских солдат и несчитанных миллионов жителей колоний), распустил этот засраный клубок змей без единого выстрела. Кто-то потупее типа путина обязательно развязал бы гражданскую войну, пытаясь наладить повиновение силой оружия. Горбачёв же просто позволил народам самим решать, чем конечно вверг ымперцев в депрессию, что привело в итоге к выбору руководителя прямо противоположного характера - тупого мелкого воришки-стукача хуйла. Нравится? Не любите Горбачёва дальше.
На момент распада СССР население было более 280 миллионов!
Получается в два раза. Но, если учесть повышенную смертность от безысходности и отчаяния, от чего людей одолевали разные смертельные болезни. Вокруг меня в девяностые вымерли почти все мои ровесники. Резкое уменьшение рождаемости с одной стороны. С другой - совершенно отмороженная преступность, где жизнь человека ничего не стоила. Резня практически по всем южным регионам той России. Массовый драп населения за границу от тех ужасов, то и вовсе во все в два с половиной раза. И это как минимум. Скорее всего намного больше.
Тем и заплатила Россия и ее народы за бездарную и подлую политику государственных деятелей тех времен.
Жизнями миллионов...
P.S. Население США, кстати, за это же время увеличилось более чем на сто миллионов.
И? Население колониальной франции тоже было 110 миллионов, из который только 41.5 - французы.
Только у них разрыв с колониями вышел куда более кровавым, о чём мир помнил, и спокойно отпустившего колонии Горбачёва заслуженно наградил.
> Получается в два раза.
Нет, не получается. Население постсоветского пространства составляет по данным 2015-го года 293 миллиона человек.
> Но, если учесть повышенную смертность от безысходности и отчаяния
Бедные бедные ебанутые ымперцы.
> Вокруг меня в девяностые вымерли почти все мои ровесники.
Не верю что тебе 80.
> Резкое уменьшение рождаемости с одной стороны.
Прямое следствие победы алкомафии над антиалкогольным постановлением.
> С другой - совершенно отмороженная преступность, где жизнь человека ничего не стоила.
Жизнь совка и так не особо много стоила, и в пост-совке это вылилось в очевидные последствия.
> Резня практически по всем южным регионам той России.
Которая не прекращалась никогда. И да, осетинский конфликт перешёл в вооружённую фазу в 82-м, если хочешь пример.
> Массовый драп населения за границу от тех ужасов
А чего ты хотел, когда куча невыездных вдруг в одночасье стали выездными? Драп от совкового отношения к жизни очень логичен.
> Тем и заплатила Россия и ее народы за бездарную и подлую политику государственных деятелей тех времен.
Да, и те кто пережил это стали жить богаче среднего совка в пять раз, уставившись импортной техникой, выжив тараканов из домов, и забыв слово "дефицит", которое убило совок.
Бездарная и подлая политика государственных деятелей - это про КПСС, но явно не про Горбачёва. Несмотря на всю злобу ымперцев, Горбачёв живёт в Москве в обычной квартире, без охраны, на пенсию - он ничего не наворовал, в отличие от некоторых мелких криминальных элементов.
Так вот.
Я не знаю, как там в других ебенях, но если бы Россия пыталась силой удерживать то, что к концу совка уже трещало по швам - она бы получила просто море крови. Это я знаю точно. Да, распад произошёл не очень хорошо. Русских унижали, и фактически выгоняли из национальных республик (сейчас с этим всё несравненно лучше, успокоилось и эмоций более нет). Но крови большой не было.
И Горбачёв свою премию мира заслужил сполна.
Его действия, и даже его бездействие, отсутствие желание упереться рогом и, теша националистические позывы - удерживать СССР силой помогли избежать очень кровавого сценария распада. А он был очень реален, и в таких масштабах, что Чечня показалась бы детским лепетом...
А нежизнеспособным по сути СССР был уже с начала 80-х. Не знаю, как это виделось в центре, но на периферии всё было очевидно.
"самое главное состоит в том, что никаких единоличных гарантий от имени НАТО не может дать никто в принципе: ни генсек НАТО, ни госсекретарь США, ни кто-либо ещё. Все решения в НАТО принимаются коллегиально и единогласно и такое важнейшее заявление должно существовать на бумаге и быть подписано всеми членами альянса. Такого документа не существует. Нужно считать российских руководителей идиотами (или предателями своей страны), чтобы поверить, что такой важнейший вопрос мог быть решен на словах за чашкой кофе. "
Ну и чутка документов. Госсекретарь Бейкер. Февраль 1990.
...I indicated that the United States does not favor neutrality for a Unified Germany; that we favor continued membership in, or association with, NATO and that we also GE 13 UNCLASSIFIED feel that there should be no extension of NATO forces eastward in order to assuage the security concerns of those of the East of Germany.
http://www.2plus4.de/USA/chronik.php3?date_value=10.02.90
В одном ты прав Горбачева считать предателем таки нужно :)
Жалкие попытки собрать союзников на любое телодвижение предполагают, что таки нет.
> feel
Тебе перевести это слово или сам поймёшь?
> В одном ты прав Горбачева считать предателем таки нужно
Горбачёв никуда не уехал, ничего не наворовал, живёт в Москве в квартире без охраны, вернулся в политику в 2000-м на 4 года, почему-то предатель.
Путин, который не может остановить безудержное воровство и тщетно пытается заставить вице-премьера прекратить скупать квартиры на берегах важных европейских рек, у которого дочки живут в странах НАТО, почему-то не предатель.
Вы уж определитесь.
Кстати, если считать Горбачева предателем вонючего совка, то это скорее комплимент для него.
>No proof of an Iraqi connection to terrorism on U.S. soil has ever emerged.
Свои же ссылки почитай. Газовые атаки в 80-х, ещё до ПЕРВОГО вторжения в Ирак, лол.
>Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы
>комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров
И что, нашли эти лишние 16500 литров? Нет?
Приходите когда найдёте, долбоебы.
Мне перечитывать страницу с пруфами, состоящую из "Not found - 404"?
http://www.un.org/Depts/unmovic/new/documents/compendium/Chapter_I.pdf
http://www.un.org/Depts/unmovic/new/documents/compendium/Chapter_IV.pdf
http://www.un.org/Depts/unmovic/new/documents/compendium/Chapter_V.pdf
Что касается сибирской зявы - ещё раз, из твоего же пруфа:
>No proof of an Iraqi connection to terrorism on U.S. soil has ever emerged.
Ни одного слова подтверждения возобновления программы после 1991 года там нет.
>но и Ираком было признано производство.
Да, блядь! До 1991 года! Или ты не в курсе что там было 2 войны?
О том что Ирак под руководством США уничтожал свои запасы химического оружия написано в твоём же пруфе:
http://www.iraqwatch.org/profiles/biological.html
О возобновлении производства после 1998 года:
>It was inferred that Iraq had resumed its production of chemical weapons, and was adding new elements to the portion of its previous stockpile that had never been accounted for.
Но тут вдруг:
>No evidence confirming these inferences has emerged to date.
ХА-ХА-ХА-ХА!
"Распространение НАТО на восток" которым пугают всех маленьких и глупых совков - совершенно бесполезная трата западных денег в никуда. ПРО как не было так и нет. Пресловутые "базы НАТО" представляющие собой ВПП и 12 опездолов охраны и обслуживания никак не помогут против ядерного щита.
Хочет, пускай распространяется, осваивает бюджеты, жрёт деньги впустую. Не хотят этого только ымперцы, которые почему-то спустя 25 лет по-прежнему считают бывшие колонии своей собственностью и боятся что НАТО не даст их отжать по беспределу как крым.
1. http://www.un.org/Depts/unmovic/new/pages/compendium.asp - по всем ссылкам not found
2. По остальным ссылкам написано в основном про первую войну, и о том, что хим и прочее оружие после нее было утилизировано. Про вторую войну написано - мол подозревали, что производят хим оружие из старых запасов, но доказательств так и не получено.
Вы прежде чем репостить сенсации - сами по ссылкам проходите.
Понятно, что нужен был повод. И всем понятно, что США в любом случае как-то его нашли. Для каких целей - вопрос отдельный.
возможно: НЕ был сфальсифицирован.
Вторжение было оправдано, аргументы для него - обоснованы. Ссылки ваты на фото и обвинения США во лжи - пиздёжь. Каких-либо иных аргументов кроме пустой болтовни вата предоставить не может.
Был найден повод в виде хим оружия, аргументы постфактум не подтвердились. Про не подтвердился - в ссылках, которые якобы что-то подтверждают. Была ли это намеренная фальсификация США или ошибка - вопрос открытый.
вата вата вата вата
аргумент:
Оружие массового поражения в Ираке - вранье, учитывая, что:
1. Его не нашли
2. Автор блога ссылается на файл PDF, который даже не открывается, две статьи на левом ресурсе "Иракский взгляд" (!), и редакционную статью в Нью-Йорк Таймз.
А где фото и видео материалы этих тысяч тонн отравляющих веществ?
контраргумент:
Его:
а. Его не надо было искать. Оно было.
б. Его не должны были искать. Хусейн обязан был (после 1-ой иракской войны) предоставить официальную информацию с предоставлением документации о его уничтожении.
в. Хуссейн уверял что они всё уничтожили, но врал.
г. Часть неуничтоженного химического арсенала нашли после 2-ой иракской.
Всю эту информацию Вы может найти, она доступна если владеете английским языком и небольшим терпением.
Я это находил для таких как Вы не раз. Надоело, ищите сами.
http://mi3ch.livejournal.com/3521452.html?thread=377616556#t377616556
>> Я это находил для таких как Вы не раз. Надоело, ищите сами.
Автору указывают, что его доказательная база не выдерживает критики, на что он предлагает самостоятельно поискать, т.к. ему надоело.
FAQовое по Ираку
http://vakhnenko.livejournal.com/69779.html
Пробирка Колина Пауэлла и "легальность" нападения на Ирак
http://oboguev.livejournal.com/1534112.html
Пы.Сы "В 2004 году были также найдены иракские боеприпасы содержащие бинарную форму зарина и циклозарин." Если надо американцы там ядерную бомбу нашли бы, чё там искать то привёз да распаковал.