Айн Рэнд написала это 60 лет назад. / Айн Рэнд (Алиса Розенбаум, Атлант расправил плечи) :: капитализм :: общество

общество Айн Рэнд капитализм 
Айн Рэнд написала это 60 лет назад. 
Когда вы видите, что торговля ведется не по согласию, а по принуждению, когда для того, чтобы производить, вы должны получать разрешение от тех людей, кто ничего не производит, когда деньги уплывают к дельцам не за товары, а за преимущества, когда вы видите, что люди становятся богаче за взятку

Подробнее
Когда вы видите, что торговля ведется не по согласию, а по принуждению, когда для того, чтобы производить, вы должны получать разрешение от тех людей, кто ничего не производит, когда деньги уплывают к дельцам не за товары, а за преимущества, когда вы видите, что люди становятся богаче за взятку или по протекции, а не за работу, и ваши законы защищают не вас от них, а их — от вас, когда коррупция приносит доход, а честность становится \ самопожертвованием, знайте, что ваше общество обречено. L — Айн Рэнд Ч
общество,Айн Рэнд,Алиса Розенбаум, Атлант расправил плечи,капитализм
Еще на тему
Развернуть
Россия в одном большом предложении.
"Если Вы живете в России, знайте, что ваше общество обречено" так что ли?
Весь мир в одном предложении, лобизм, патентное право и тп
Ну как бы по книге были патенты на Риарден-металл, и государство обязало автора "продать" этот патент для "общественных нужд". В книге патенты рассматривались как право на результат своего труда, которое с помощью лоббирования недобросовестных дельцов было передано за бесценок тем, кто никогда бы не смог сам изобрести что-то подобное.
ИРЛ патентами ебут всех, у кого мало денег чтобы их купить/заплатить толстяку в правительстве
за свою недолгую жизнь я познал 4 вида шляпок на болтах - крест, крест с еще одним крестом маленьким, звездочка, шестигранник и под шлицевую отвертку
патентуют скругленные углы, толщину корпуса и вообще всякое говно
В коррумпированном капитализме за 60 лет ничего не изменилось, в любом случае.
Эм... А коммунизм/социализм/монархия этим не болеют?
Ну коммунизм так никто не построил.
Коммунизм можно построить в сообществе из не более чем 10000 человек.
Это утопия. К нему можно идти, дойти нереально. Обязательно образуется "илита", которая всё подгребёт под себя.
В книге красочно описали строителей коммунизма на заводе "Двадцатый век. Моторы". Там как раз 6 000 человек работало и моно-городок кормился:

"Надо ли говорить, что произошло потом и в каких тварей мы превратились, мы, которые когда-то были людьми? Мы стали скрывать свои способности, медленнее работать и с зоркостью ястреба следили за тем, чтобы работать не лучше соседа."

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610182#72
Учитывая предвзятое отношение Айн Рэнд к коммунизму, она не могла написать что-то положительное по этому поводу. Что есть на самом деле утопия,так это как-раз такие ее "рациональный эгоизм". А насчет коммун - вот был в жизни такой интересный проект как "Фамилистер в Гизе". Кто не в курсах - погуглите.
А 10001-ый автоматически становится Избранным, который уничтожает коммунизм.
Есть мнение, что для того, чтобы построить коммунизм, нужен новый тип человека, с сознанием, радикально отличающимся от того, что есть сейчас. Вопрос, правда, в том, зачем такому новому человеку коммунизм марксистско-энгельсовского формата, рассчитанный скорее на типичных обывателей?
Коммунизм умер и больше уже ничем не болеет
На самом деле ZLoM1lk прав, коммунизма еще не было, его только пытались строить. Ну а если считать строителей, то Китай вроде как тоже строит коммунизм, хотя от него там только название.
У меня у бабушки чекисты родителей расстреляли и она в детдоме выросла. Хотя наверное ее обманули, это же миф...
Предлагаешь верить человеку в интернете?
Лол. Логике верь. 3/3 (100%) наркомов НКВД СССР не оказались врагами народа, Королёв и Рокоссовский - отъявленные враги народа. Так что, не было никаких репрессий и невинно осужденных.
Одного посадили за шпионаж, двоих - за попытку переворота, истинная причина ареста всех троих - политическая. Четвертый (Круглов), спокойно дожил до старости. Пиздите, товарищ.
Лол. В этом и дело, маньяка. Именно на это я тебе и намекал.
А местодержателя Круглова всего лишь нахуй без соли послали, да.
*манька
На что?
Перечитывай ветвь комментов пока не дойдёт.
Дошло. Кажется, я разговариваю с идиотом, потому что как следует из ареста 3 из 4 наркомов по политическим причинам то, что я должен верить dzo, я не понимаю. В последних 10 случаях, когда я не понимал аргументы собеседников в интернете, я переписывался с идиотом. Вывод - ты идиот. Проверка - после того, как я говорю, что все, я больше не читаю ветку, идиот все равно напишет ответ. Я не собираюсь больше читать эту ветку, но когда ты мне напишешь, мне придет письмо от сайта, и отправлю его в сам. Эх, ведь есть же адекватные люди с отличной от моей точки зрения, есть...
Лол.
Нарком НКВД Ягода - расстрелян как враг народа.
Нарком НКВД Ежов - расстрелян как враг народа.
Нарком НКВД Берия - расстрелян.
А теперь расскажи, что делали эти враги народа со своими подельниками на такой должности? Неужели продвигали своих и арестовывали невиновных? Да не, бред какой-то!
в Минске вдоль одного участка кольцевой стоят кресты на протяжении километра. это не жертвы дтп. это Куропаты - бывший расстрельный полигон НКВД. в 57м году они строили дорогу и раскопали гору трупов и гильз. По _официальному_ заявлению правительства там 7к, по опозиционной версии 250к тел.

а так да, все это мифы и вранье, боженька такого не допустил бы.
У оппозиции нашей то хрен длинный, то рубашка короткая.
Монархия и некоторые виды... "социализма" не помеха капитализму. А коммунизма не нюхал. И нигде его и нет.

Если верить некоторым забавным книжкам, первобытные племена жили в подобии коммунизма. И именно из коррупции (присвоения общественной собственности, неравенства доходов и появления страт) этого коммунизма появились все остальные формы соцэконом отношений.
как ты можеш,биндэры на тебя нет
добро пожаловать
оруэла почитай еще вообще охуеешь
тут скорее Маркса
Маркс вроде как оказался неправ. Вместо интернационала пролетариев мы сейчас наблюдаем совсем обратное - наднациональные корпорации, опутавшие своими щупальцами мир. В это же время пролетариат всё дальше скатывается к патриотизму, шовинизму и национализму. Кто не верит - загляните на заводские окраины в любом крупном населённом пункте и пообщайтесь с местными на внешнеполитические темы.Впрочем, мы на реакторе, можно не вставая открыть вкладку фандомов (что, кстати, этот раздел делает среди фандомов?) и оценить популярность "яватника"
>пролетариат всё дальше скатывается

Как будто где-то когда-то пролетариат не был подвержен патриотизму, шовинизму и национализму.
Они никуда не скатываются, национализм и ксенофобия это естественная реакция заложенная в человека на генетическом уровне. Так уж мы устроены, мы всегда будем делить людей на своих и чужих хотя бы подсознательно.
Где вы такие интересные исследования нашли? Ибо я не помню, чтобы кто-то доказал что на генетическом уровне закладываются черты характера.
А "черта характера" это то что меняется от особи к особи? Ну я бы не рассматривал ксенофобию как черту характера. А по твоему вопросу вот первая ссылка в гугле:
http://www.psychologos.ru/articles/view/geneticheskie_osnovy_haraktera
Характер формируется средой. В первую очередь семьёй. И всем социумом в целом.
Почему ты берешь и вычеркиваешь такой фактор как наследственность? Или она в эту большую совокупность факторов не входит? Вообще слово "характер" скользкое само по себе.
Кстати, да! Евгеника, вроде как, при "селекции человека", описывала влияние генетики и наследственности, на этический и моральный статус.
по вашей теории большая часть современной Германии населена латентными нацистами
Все страны мира населены латентными нацистами. Но они хорошо притворяются.
Сейчас западноевропейские страны или реабилитируют нацизм, или сгинут. Природой инстинкт деления на своих-чужих не просто так выработан.
Лично мне национальность человека никогда в глаза не бросается. НО ровно до тех пор, пока он не начинает вести себя, как говно.
Есть такое понятие как "бытовой расизм", ты сознательно можешь им и не быть, но подсознание будет.
Это никак не противоречит написанному мной. На бытовом уровне "меньшие братья" нередко ведут себя, как свиньи.
Само понятие "меньшие братья" расистское.
Ты так говоришь, будто это что-то плохое...
А я и не говорил что это плохо/хорошо, просто заметил что человек который говорит что не расист, называет другие национальности "меньшими братьями", что само по себе попахивает расизмом.
Это, к вашему сведению. практически калька из советского прошлого, где Русский народ всегда считался "старшим братом" по отношению к остальным народам, населявшим СССР.
В русском языке словосочетание "меньшие братья" однозначно определяет домашних питомцев, реже - животных вообще.
А народы считались братскими.
Не фанат СССР, но и пиздунов тоже не люблю.
Тяжело же тебе жить. Даже сам себя не любишь. лол
Не соглашусь, что ксенофобия есть в каждом. Взять меня: мне нравятся все люди. Кроме нигеров, конечно же.
А я ко всем отношусь одинаково, не важно кто ты - человек, женщина или нигер.
Вообще, как Маркс, так и Ленин утверждали, что шовинизм и патриотизм есть недуги капиталистического общества, но сам капитализм не имеет национальности. Это лишь средства управления народом и ведения войн. Именно по этому коммунисты и занимались политическим просвещением пролетариата. Но, к сожалению пролетариат вышел из борьбы за власть, коммунизм усмирили и облили грязью. К сожалению, все забыли благодаря кому утвердили 8-и часовой рабочий день и пятидневку. А теперь строят памятники "жертвам коммунизма" забыв, что коммунизма не было и он никого не убивал.
>> К сожалению, все забыли благодаря кому утвердили 8-и часовой рабочий день и пятидневку.
С сожалению я тоже не видел памятников Джеймсу Дэбу или Роберту Овину.
Говнари убивающие людей под красной звездой были и есть, так что насрать на коммунизм/капитализм, красножопые были обычными лицемерами и 8-и часовой рабочий день появился благодаря сраной эволюции, а не Марксу/Ленину/Сталину.
Мировая революция свершилась, капиталисты поджав хвосты пошли на уступки пролетариату, пока их по любимой многими либеральной позиции не повесили на вилы. По Дарвину не прокатило - выжили многие...
Весь мир в одном большем предложении.
Всё предложение в одной большой картинке.
не такой уж и большой
как будто в истории человечества существовало другое общество
Кто такой Джон Галт?
Джон Голт
У нее была крайне спорная "Атлант расправил плечи", где бизнесмены и творческие люди ставились во главу угла, а равномерная прослойка обывателей, отправлялась в никуда. Так что тут уже надо с подозрением отнестись к цитатам данной писательницы. Тем более что за все эти десятилетия общество так и не развалилось и вполне себе существует, периодически претерпевая определенные пертурбации, не меняя своей сути.
Ну у нее были определенные разногласия с большевиками, иначе она бы в штаты не рванула. А так, довела до маразма затею "с каждого по возможностям, каждому по потребностям". Персонажи в ее книге прям пластиковые. Злодеи беспросветно злодейские и скучные. А тот же Д'Анкония настолько идеален во всём, что мне хотелось блевать, когда читал очередную простыню о том, какой он замечательный. С трудом дочитал вторую книгу. Третью так и не смог себя заставить дочитать.
Не смог осилить все три книги, прочел первую и совершенно не понял, с чего ею все восхищаются.
На протяжении всей книги автор вдалбливает в голову, что бизнесмены - хорошие, правильные, красивые (в отличие от всяких уродов-обывателей и тупого социалистического правительства). Там общество поделено на черное и белое получше, чем во всяких фэнтезях: бизнесмены(эльфы) - свет, социалисты(орки) - тьма.
Как такие книги можно всерьез воспринимать, не представляю.
Её очень популяризировали в США, на волне нагнетания красной угрозы. Вот и вся причина.
Она в этой книге мало того, что сравнивает идеальный капитализм с кумовским социализмом, так ещё часто сама себе противоречит: главная героиня восхищается людьми которые сфокусированы на созидании в ущерб семье и при этом искренне недоумевает почему дети промышленников, которые в детстве были предоставленными сами себе, внезапно начинают разваливать производства.
Она как бы и ответ на это дает: потому что деньги - эквивалент созданных благ, если ты не создаешь благ, то твои деньги фуфло. Дети промышленников не создавали, а получили всё готовое, они не приумножали. В итоге их капиталы растворялись, терялись и шли по миру. - Мысль там достаточно простая и автор 100500 раз в своих нудных портянках рассуждений её разжевывает, разжевывает, разжевывает, разжевывает, разжевывает, разжевывает, сука разжевывает, разжевывает, разжевывает, как же нудно.... разжевывает.
Дети не создают, потому, что вместо напутствий родителей получали только их деньги,из-за того, что последние тратили всё своё время на создание благ. И героиня соглашается, что по другому блага не создашь, но тут же удивляется почему ж наследники нихрена не могут? Совершенно не правдоподобно, чтоб у главы трансконтинентальной ж\д было так плохо с логикой.
Там как бы всю книгу Дагни ставит себе вопросы, а потом ищет на них ответ. Это называется рассуждение. Конечная мысль про "почему одни создают, другие нет" - потому что одни хотят это делать, а другие не хотят. Парпапа-па пам.
альтернатива?она вообще есть?
Коммунизм конечно же, лол
коммунизм,по крайней мере версии СССР,почти что полностью подпадал под то же определение:(
Не надо путать Коммунистов Первых Пятилеток с коммун-легаси в т.ч. с т.н. кпрф. Их даже близко нельзя сравнивать.
Действительно, разительно отличающиеся сорта говна.
Ну про говно - тебе, видимо, виднее. Где бы ты был, если бы те коммунисты не построили заводы и электростанции, победили фашизм?
(facepalm)
Воевалий, иди накати, вы заебали, когда ж вы повыздыхаете.
никада
Я как всегда прав. Про тговно тебе виднее.
1. Куча стран прекрасно построила те же заводы и электростанции без коммунизма. А уж если сравнить эффективность тех же вложений в военку у США и СССР(у первых различные побочные изобретения прекрасно воплощались в народном хозяйстве, в совке же все засекречивалось наглухо)
2. Побеждали фашизм весьма обширной коалицией. Ну и связь коммунистов с победой неясна. В смысле, что именно этот фактор был особо важен.
Загвоздка: коммунизм не приносит "stateless, classless, moneyless society", он и есть "stateless, classless, moneyless society" (должен быть, вроде как), так что да, советский, китайски и т.д. "коммунизмы" не были коммунизмом, потому что стоило рухнуть монархии, как "на обломках самовластья" тут же образовывалась новая илита, со своими порядками, и даже самые идейные и честные могли, в лучшем случае, стать очередными лидерами для большинства, и после них оставалась, ВНЕЗАПНО, вполне себе иерархия, еще и с неравномерным распределением благ (бабла). Ну а то, что эти "коммунизЬмы" называли так... Знаете, религиозные фанатики ведь тоже совершенно искренне считают, что убивая неверных не грешат, а творят богоугодное дело. Так же и тут.
Экстерминатус.
Многие люди Эпохи Просвещения поддерживали абсолютизм, например, они видели это так что монарх наделенный абсолютной властью будет следить за порядком по тому что коррупция вредила бы ему лично, по тому что его жизнь напрямую связана с жизнью государства. Но что то не вышло, настолько хороших монархов не так много.

Как по мне не выход а хотя бы шажок в правильном направлении это раздать оружие в широкие массы и прописать в законом что народ имеет обязанность свергать тирана, так в США сделали. Еще помогла бы всеобщая гласность, что бы каждый вдох чиновника записывался бы на камеру. Вот два маленьких шажка и уже жить стало бы легче.
Честно, пытался прочитать Атланта, однако схожесть взглядов полностью компенсируется литературной бесталанностью писательницы. Даже Достоевский приятнее в чтении.
как по мне - сильно сосет перевод. Оригинал мне читать было сложновато, но как-то все равно правильнее понимаешь. Вообще, многие вещи стоит читать в оригинале, если знаешь язык, или иногда поискать "альтернативные" переводы - иногда бесплатно люди стараются лучше чем за деньги
Не в переводе дело. В сюжете и персонажах. Мне сложно читать книгу с предсказуемым на каждой итерации сюжетом (серьезно, я каждую следующую сцену предсказывал), черно-белым миром и черно-белыми героями. Дагни Таггерт прям до патоки правильная, Хэнк Реарден не менее хорош и правилен, их окружают неблагодарные дармоеды... черт, да в "Лораксе" Доктора Сьюса сюжет глубже! Ну и все это в контексте общей атмосферы обреченности, которой позавидует Оруэлл. Наконец, зная, что экономическая теория на многие порядки сложнее, чем показано у Рэд, читать это становится совершенно невозможно.
Блин, Атлант далеко не шедевр, но все-таки свой фурор в 50х произвел. Это как "Над пропастью во ржи", когда-то считался чуть ли не самой запретной книгой, а сейчас читается как скучная повседневка про подростка переходного возраста.
men?
Человек - это звучит гордо.
Правда, выглядит неважно.
Да наверняка об этом писали еще древние, надо в табличках покопать.
"Когда вы начинаете воспринимать картинки и цитаты в интернете как истину в последней инстанции, бездумно пихая зачастую вырванные из контекста фразы куда ни попадя, знайте, что ваш мозг обречён" (с) Моисей
Это цитата ослика из "Алёши поповича"?
Да. Его Стэтхэм озвучивал, кстати
Читал я этого вашего "Атланта...". Какие-то маняистории с миллионерами которые беспомощны против кучки чиновников. Причем, не в каком-то теократическом обществе или там в стране с монархией, а в стране с президентом.
У меня от таких пассажей "Робокоп" в телевизоре выключился!
Короч, вопрос у неё был поднят с позиции "все хорошее - либерализм/капитализм, все плохое - социализм/коммунизм". Нафиг такое читать, обмазывайтесь Ефремовым и будьте здоровы.
Ну в итоге работающего "хорошего" коммунизма никто так и не сделал. А капиталистические страны обеспечивают рядовому гражданину плюшек чуть ли не больше чем в мире "где все равны и все бесплатно". Заодно и естественный отбор, какой-никакой но есть.
Знаете, среднестатистическая капиталистическая страна это не США и не ФРГ. И плюшек там не так уж и много.
Ага, то есть за бортом, все северные страны Европы, Япония, Канада, Мексика, Швейцарии и прочее. Большинство тру капиталистических стран все же лучше для жизни (особенно если ты не аморфное чмо), чем развивающиеся страны или смешанные системы (вроде Китая)
Если рассматривать это утверждение вне контекста творчества мадам Розенбаум, то оно ложно. В отсутсвие внешних угроз описанное общество может существовать столетия.
«Когда религия и политика едут в одной колеснице, ездоки начинают считать, что теперь ничто не сможет преградить им путь. Тогда они убыстряют скачку и гонят все быстрее и быстрее. Они отбрасывают самую мысль о препятствиях — и забывают, что мчащийся сломя голову обычно замечает пропасть, лишь когда становится слишком поздно».
Фрэнк Герберт "Дюна"
А еще чем дальше в лес, тем ближе вылез. Народная мудрость.
Дэгни Таггарт - шлюха. Вот абы не этот момент, "Атлант" бы ещё сяк-так понравился, но блядь - Дэгни всё спаскудила.
joffer joffer 04.08.201623:48 ответить ссылка -0.4
А можно эти пафосные пидорки с высказываниями сначала построят какой-нибудь успешный социальный строй с истинно свободными необреченными гражданами, (которые при этом не будут муслимочуркобесами и прочими христоказаками на всю голову), и только потом будут высказывать свою хуиту?
e38m4 e38m406.08.201601:41ответитьссылка -0.4
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Есть два романа, способные изменить жизнь 14-летнего любителя книг: «Властелин колец» и «Атлант расправил плечи». Один —детское фэнтэзи, часто вызывающее пожизненную одержимость по отношению к ее нереалистичным героям, ведущее к эмоционально отсталой и социально искалеченной взрослой жизни, неспосо
подробнее»

Атлант расправил плечи литература

Есть два романа, способные изменить жизнь 14-летнего любителя книг: «Властелин колец» и «Атлант расправил плечи». Один —детское фэнтэзи, часто вызывающее пожизненную одержимость по отношению к ее нереалистичным героям, ведущее к эмоционально отсталой и социально искалеченной взрослой жизни, неспосо
гл bellend developer @Voidy. напоминаю, что в твиттере удобнее, престижнее и проще всего быть центристом для этого нужно выучить всего два факта: 1) Карл Маркс играл на бирже 2) Эйн Рэнд жила на государственное пособие готово, вы восхитительны и можете овнить оппонентов в 98,7% срачей 2:47 Р
подробнее»

twitter интернет Карл Маркс,Маркс Айн Рэнд,Алиса Розенбаум, Атлант расправил плечи

гл bellend developer @Voidy. напоминаю, что в твиттере удобнее, престижнее и проще всего быть центристом для этого нужно выучить всего два факта: 1) Карл Маркс играл на бирже 2) Эйн Рэнд жила на государственное пособие готово, вы восхитительны и можете овнить оппонентов в 98,7% срачей 2:47 Р
АААААААААААААААААААА КТО Я? Я НИЧЕГО НЕ ПОМНЮ!!! '-У*! РЭНДИ! КАКОЕ ДЕБИЛЬНОЕ ИМЯ! ДОРОГОЙ РЭНДИ. 1ты РЕДКОСТНЫЙ МУДАК! ' ПОШЕЛ НАХРЕН. ' ДЕРЕВЯННЫЙ СТОЛИКК Я МУДАК. КОТОРОГО ЗОВУТ РЭНДИ? ВОТ ДЕРЬМО! ПОГОДИ^--\ } ВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО | ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК! (я МОГУ ИЗМЕНИТЬСЯ!) КОНЕЧНО, МОЙ ДР
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы pandyland Амнезия рэнди

АААААААААААААААААААА КТО Я? Я НИЧЕГО НЕ ПОМНЮ!!! '-У*! РЭНДИ! КАКОЕ ДЕБИЛЬНОЕ ИМЯ! ДОРОГОЙ РЭНДИ. 1ты РЕДКОСТНЫЙ МУДАК! ' ПОШЕЛ НАХРЕН. ' ДЕРЕВЯННЫЙ СТОЛИКК Я МУДАК. КОТОРОГО ЗОВУТ РЭНДИ? ВОТ ДЕРЬМО! ПОГОДИ^--\ } ВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО | ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК! (я МОГУ ИЗМЕНИТЬСЯ!) КОНЕЧНО, МОЙ ДР