Десять журналистов программу стали делать. Один обидел цензора, и их осталось девять. Девять журна / журналистика :: политика (политические новости, шутки и мемы)

журналистика ...политика 
Десять журналистов программу стали делать. Один обидел цензора, и их осталось девять.
Девять журналистов придумали вопросы.
Один спросил чиновника, и их осталось восемь.
Восемь журналистов не куплены никем.
Один подался в Ольгино, и их осталось семь.
Семь журналистов свою хранили честь.
Один
Подробнее
Десять журналистов программу стали делать. Один обидел цензора, и их осталось девять. Девять журналистов придумали вопросы. Один спросил чиновника, и их осталось восемь. Восемь журналистов не куплены никем. Один подался в Ольгино, и их осталось семь. Семь журналистов свою хранили честь. Один ушел на госТВ, и их осталось шесть. Шесть журналистов статьи пошли писать. Один отправился в Чечню, и их осталось пять. Пять журналистов последний раз в эфире. Один воскликнул: "Беспредел!", и стало их четыре. Четыре журналиста сушили сухари. Один исчез на следствии, и их осталось три. Трех журналистов судили за слова. Один признал свою вину, и их осталось два. Двух журналистов везли на Сахалин. Один не выдержал пути, остался лишь один. С тех самых пор никто из нас не слышал про него, И больше в журналистике не стало никого. Перепосты:183
политика,политические новости, шутки и мемы,журналистика
Еще на тему
Развернуть
Я 20 лет искал этот клип! спасибо тебе мил человек!
НТВ-ТВ6-ТВС-Лента.ру-РБК посвящается
загуглил. он высказывался не против войны, а против мобилизации.
см стать обвинения: 1. Государственная измена, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином Украины во вред суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности, обороноспособности, государственной, экономической или информационной безопасности Украины: переход на сторону врага в условиях военного положения или в период вооруженного конфликта, шпионаж, оказание иностранному государству, иностранной организации или их представителям помощи в проведении подрывной деятельности против Ук-раины, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.

как считаешь: призывы против мобилизации снижают обороноспособность или нет?
Imebal Imebal 15.05.201618:19 ответить ссылка 2.9
Подобной софистикой можно оправдать разборки с любым журналистом в России, не считаешь?
нет
нет. это не софистика. это закон.
попробуй выступать в россии против призыва в армию. посмотришь что будет
Imebal Imebal 15.05.201618:31 ответить ссылка 2.8
Это слова, написанный властью под свои нужны и названные законом. Никак не обоснованный и принятый без широкой дискуссии (референдум с парой ответов - это не дискуссия). И там и там хуево, просто признайте это.
n1010 n1010 15.05.201619:41 ответить ссылка -3.0
не, я однозначно признаю, что и там и там хуево.
но есть пару но: мерки этого хуево весьма разные; одно хуево не оправдывает другое.

а в данной ситуации выглядит глупо, что криминальный кодекс должен приниматься на референдуме)) я такой хрени еще не слышал.
Imebal Imebal 15.05.201619:46 ответить ссылка 1.0
То, что как сажать за слова и как сажать за насилие записано в одной книге - это проблема. Те же митинги за исключение некоторых статей из закона никто не отменял.
Абсолютно верно, одно хуево не оправдывает другого, но тут обе стороны кивают на друг друга, если их критикуешь.
Если общество не просто допускает, но и поддерживает тюрьму за слова - у него большие проблемы и еще впереди очень долгий путь даже до уровня Европы.
n1010 n1010 15.05.201619:55 ответить ссылка -2.7
криминальный кодекс есть во всех странах и в общем плане одинаков как и устраивает в большинстве. так, что это скорее твоя личная проблема

хм... вроде этот пост показал, что ты не прав. тут только ватник начал кивать сразу на "че там у хохлов". при том не зная сам проблемы. по его ситуации согласен лишь от части по вопросу бузины. и то им предстален он был как журналист-полтитческий рассследователь, а по факту оказался просто треш-писателем, которого скорее всего убили ребята с подгоревшим пуканом. хотя и тут не могу точно знать прав или нет - постсовковые менты работают так, что хрен поймешь кто виноват.

слова словам рознь. попробуй тиражировать интернетом в россии слова с призывом убить путина, или в штатах обамы, или в британии - убийства королевы. ну и потом попробуй в суде аргументировать, что это были просто слова. будешь неприятно удивлен.
даже за телефонные звонки со словами угрозы можешь законно загреметь.
Imebal Imebal 15.05.201620:18 ответить ссылка 0.0
В криминальном кодексе например США есть статья за отказ от призыва ? Если нет то это проблема скорее законов Украины, чем моя.

Собственно за свободу слова всегда убивают те, у кого от этих слов пригорает.

Опять убийство, предсказуемый аргумент. Уже отвечал на этот вопрос в другом посте, скопирую - "есть большая разница между призывом к убийству и призывом к бездействию - в первом случае страдают третьи лица от активных действий людей, услышавших призыв. Во втором в его последствиях никаких действий, нарушающих права третьих лиц нет."
n1010 n1010 15.05.201620:34 ответить ссылка -2.8
была и такая. у них просто армия другого типа уже. поэтому и различия есть.

не надо путать свободу слова и грязь, за которую бьют по морде. любая свобода распространяется лишь настолько, насколько не ущемляет права других.

преступное бездействие=действие. нарушение обороноспособности страны является антигосударственным преступлением, а не преступлением против 3их лиц. если ты так прицепился, то можешь заменить призывы к убийству на призывы к подделке денег, воровству у государства и передаче другим странам и тд. (такие же призывы к преступлениям)
Imebal Imebal 15.05.201620:57 ответить ссылка 0.1
Была, но теперь это в прошлом. Это не два равноправных типа армии, как феодализм и капитализм не два равноправных вида общественного строя.
У них и рабство было, и негров линчевали, и права женщин и мужчин различались, и гейбраки были запрещены, и наркотики. Прогресс идет, и впереди еще большой путь.

Вспоминается закон в защите прав верующих. Не ты предлагал, как в СМИ обосновывать необходимость его принятия?

То, что в законах так написано еще не значит, что это так на самом деле. Те же социологические опросы по этическим дилеммам вроде вагонетки тебе как пример того, что действие не равно бездействию. То, что деньги можно подделать - это проблемы денег и ЦБ, и конкретно его самого существования. Те же криптовалюты подделать почти невозможно. У нормального государства воровать почти нечего, так что это тоже проблема государства.
Антигосудударственные преступления я за преступления не считаю. Приоритет прав государства над правами личности - характерная черта тоталитарных государств. Как тебе изменения последних лет в России? Встречаешь с улыбкой?
n1010 n1010 15.05.201621:32 ответить ссылка -3.7
защита прав верующих наделяет их большими правами по сравнению с неверующими. поэтому несправедлив

можешь считать или нет. в суде это не поможет)) это к вопросу о самом деле.
приоритет прав? это вообще какая-то дичь. приоритет может быть лишь когда одно перекрывает другое. антигосударственная направленность выдает в тебе анархиста. в чем тоже ничего хорошего не вижу
Imebal Imebal 15.05.201621:37 ответить ссылка 1.4
Это твоя единственная претензия к нему? Добавили бы туда защиту прав атеистов, деистов, пантеистов и прочих и был бы вполне нормальный закон?

Я и не говорю про суд, я говорю про мышление людей, и тебя лично, и твою поддержку существования антигосударсвенных преступлений. Когда много людей мыслят по одному, а в законах другое - законы меняют. А вот при их поддержке пиздец консервируется и прогрессирует.
Да, именно что права государства и права личности входят в конфликт друг с другом.
Не совсем анархиста, так как он при текущем развитии общества невозможен в хоть сколько то больших странах. Я либертарианец. А из хорошего - например устойчивый рост экономики, запрет на агрессивное насилие и свобода личности от принуждения, малое количество законов, самоустранение многих видов бесполезной экономической деятельности, свободный доступ ко всем товарам без протекционизма. Этого достаточно, или еще перечислить?
n1010 n1010 15.05.201621:59 ответить ссылка -3.5
Да. Единственная претензия.
В остальном это и есть анархизм как ты его сам не называешь. Унылая утопия
Imebal Imebal 16.05.201609:12 ответить ссылка 0.1
Как тебе жить в мире, где невозможна любая критика одного человека другим? Или возможны ты знаешь четкую границу, где заканчивается критика и начинается поливание грязью? Без отсылок на непредвзятый и непогрешимый суд, который в хорошей стране это определит правильно, а в плохой будет использовать для давления на всех оппонентов?

Анархизм - это политическая философия, которая призывает к полному отказу от государства. Либертарианство же принимает его как меньшее зло и сводит его функции до минимума. Модератор политического отдела мог бы и постараться увидеть разницу.
n1010 n1010 16.05.201622:27 ответить ссылка 0.0
Прочитал вашу ветку. Вот что хочу сказать. Товарищ выше не прав в том смысле, что арест Коцабы ваще никак не связан с разгромом независимых СМИ в России. Это что-то из серии "а в Америке негров линчуют". То есть существования каких-то недостатков в одном государстве никак не извиняет недостатков в другом. Однако, сама по себе история этого Коцабы - это действительно проявление государственного насилия. О чем разговор-то? Зачем доказывать, что вот это в России плохо, а для Украины - это нормально? Такая хрень - это плохо само по себе, будь это хоть в США, хоть во Норвегии, хоть где. Просто согласитесь, парни, что в России пипец настал независимым СМИ, а на Украине иногда бывают перекосы, связанные с антироссийской позицией. Это будет объективная золотая середина.
Agvinor Agvinor 16.05.201612:58 ответить ссылка -0.2
Антизаконные призывы никак скажем не связаны с журналистской деятельностью. А то, что ты журналист не должно использоваться как защита от криминального кодекса
Imebal Imebal 16.05.201613:18 ответить ссылка 0.1
Мы говорим о демократических ценностях - ценностях в контексте понимания их таковыми западной цивилизацией в результате развития общественных отношений на протяжении всей нашей западной истории. Свобода слова - хорошо, права человека на выражение своего мнения - хорошо. Притеснять за слова - плохо. Ну и т.д. Естественно, любое государство может принять определенные законы, нарушение которых будет приводить к тюремным срокам, преследованию и т.д. Но следование законам и следование демократическим ценностям - не одно и то же, законы могут не соответствовать демократическим ценностям, про которые идет речь.

Я хотел сказать выше, что посадка Коцабы - это само по себе негативное проявление давления государства на личность, попытка с помощью насилия запретить определенные выражения собственного мнения. Вне зависимости от того, нарушил закон Украины этот мужик или нет. А ты мне в ответ говоришь: а он нарушил закон! А я не об этом и только что написал, что не об этом.
Agvinor Agvinor 16.05.201613:28 ответить ссылка -0.2
Еще раз. Это какоето привратное понимание демократии и свободы слова. Понимаешь, когда ты посылаешь когото нахуй и получаешь за это пиздюлину это не является давлением на свободу слова и демократию. Не на путать демократию и вседозволенность.
Imebal Imebal 16.05.201613:46 ответить ссылка 0.1
Не нужно утрировать. Надо смотреть на вещи объективно. Пацифистские призывы - это не вседозволенность. Коцаба призывал к бойкоту мобилизации - это выражение его мнения по поводу войны на Донбассе. Его позиция может вызывать отторжение и негативное отношение, но он не призывал, например, к свержению действующей власти через вооруженное восстание. Призыв к гражданской акции неповиновения - вот что он делал. Демократия невозможна без ненасильственного сопротивления - она достигалась именно таким путем и в основе демократической парадигмы лежит именно идея достижения своих целей с помощью таких инструментов, которые использовал этот Коцаба. Более того, Майдан на Украине, в результате которого сменилась власть - это именно и была такая акция. Это было спонтанное выражение своей гражданской позиции многих людей. И это нормально и как раз в этом заключается демократия. Поэтому не нужно приводить какие-то странные матерные примеры и шаблонные фразы про вседозволенность. Посадка этого мужика - именно перекос. Если ты не веришь мне, посмотри отзывы правозащитных организаций. Та же Amnesty International - ее нельзя заподозрить в симпатиях к России. Однако она призвала освободить Коцабу и называет его узником совести.
Agvinor Agvinor 16.05.201614:16 ответить ссылка -0.3
Призывы к нарушению закона можно назвать как угодно, антизаконность их в этом не уменьшается.
Imebal Imebal 16.05.201614:29 ответить ссылка 0.0
Я написал выше об этом. Законность и демократия - не всегда идентичные вещи. Я написал по существу. Я написал про мнение правозащитных организаций. Ты мне отвечаешь словами из пред-предыдущего своего комментария. Дискуссия зашла в тупик?
Agvinor Agvinor 16.05.201614:37 ответить ссылка -0.2
Демократия базируется на равенстве перед законом
Imebal Imebal 16.05.201614:51 ответить ссылка 0.1
Демократия базируется на определенных ценностях. Если законы не демократичны, то демократия не может на них базироваться. =)
Agvinor Agvinor 16.05.201614:58 ответить ссылка -0.2
Опять же. Эти ценности не вмедозволенность
Imebal Imebal 16.05.201614:59 ответить ссылка 0.0
Я выше написал, что пацифизм - это не вседозволенность. Давай ты просто перечитаешь внимательно мой комментарий. Я подозреваю, что он будет содержать ответы на некоторые из тех комментариев, что ты собираешься мне еще написать в дальнейшем. =) Если у тебя нет времени со мной спорить, да и смысла ты в этом не видишь (впрочем, смысла уже и яне вижу) - давай просто разойдемся каждый при своем мнении.
Agvinor Agvinor 16.05.201615:03 ответить ссылка -0.3
Кто по твоему больше разделяет демократические ценности, общество Украины или общество Франции? Напомню, во Франции за то, что ты посылаешь кого то нахуй ты пиздюлину не получаешь, а если получаешь, то это вызывает негативную реакцию общества и государства. На Украине если ты говоришь то, с чем общество не согласно, ты получаешь и пиздюлину, и как минимум безразличие, а как максимум поддержку этого действия обществом и отсутствие наказания (пока хотя бы) со стороны государства. Как и в России, большинстве стран Азии, Африки, Арабского полуострова и т.д.
n1010 n1010 16.05.201623:15 ответить ссылка -0.2
Возьмёт какой-нибудь журналист в рамках журналистского расследования поучаствует в растлении малолетних. Расследование жи. Не садить же журналиста за растление малолетних, ведь так?
Aital Aital 16.05.201613:57 ответить ссылка 0.1
Растление малолетних - это не то же самое, что пацифистские призывы. Твой пример - это как если бы я пришел на кухню, увидел, что жена сожгла мясо в духовке и заявил бы, что это как если б она оделась в белые одеяния с колпаком и сожгла на костре негра! =)
Agvinor Agvinor 16.05.201614:20 ответить ссылка -0.3
Призывы к срыву мобиоизации нельзя назвать пацифистскими. Вообще было б интересно чтоб было, если б во время второй мировоц ты так же призывал к такому пацифизму))
Imebal Imebal 16.05.201614:30 ответить ссылка 0.2
Само понятие слова "пацифизм" отрицает мобилизацию. Поэтому да - таковые призывы являются пацифистскими. В другой - нашей - ветке комментариев я написал подробнее про свободу проявления гражданской позиции как основу демократии.
Agvinor Agvinor 16.05.201614:39 ответить ссылка -1.2
Хм... Т.е. призывы уничтожить армию тоже пацифистские?
Imebal Imebal 16.05.201614:51 ответить ссылка 0.0
Да, призывы отказаться от милитаризма - это и есть пацифизм. Посмотри в словарике. Если, конечно, ты говоришь не про физическое уничтожение всех солдат. =) Это уже не пацифизм, да.
Agvinor Agvinor 16.05.201614:57 ответить ссылка -0.2
А почему физическое уничтожение не пацифизм? Это ж просто слова! Свобода слова и пацифизм!
Imebal Imebal 16.05.201615:07 ответить ссылка 0.0
Не понял твоего ответа. Ты спрашиваешь, почему значение слова таково, а не другое? =) Нет, я вижу, что ты как-то пытаешься меня поддеть, но ты выбрал странный способ. Свобода слова и физическое уничтожение кого-то - причем тут это? Мммм, как это вообще сочетается и какая связь с предыдущим разговором? Мы говорим про призывы бойкотировать мобилизацию. Я - опять-таки, повторюсь - выше в ветке написал целый абзац про гражданскую позицию и демократию. Я написал про мнение правозащитных организаций по поводу срока Коцабы. И я предлагаю тебе завершить разговор, если нам не о чем говорить. Не согласен со мной - окей, я понял твою позицию. А я не согласен с тобой.
Agvinor Agvinor 16.05.201615:16 ответить ссылка -0.2
Вот интересно: это мульт того, с кем я уже спорил или просто ещё один дефективный?
Итак:
- идёт война и агрессия;
- чтобы война и агрессия не расползались на другие территории сражаются украинские солдаты;
- украинские солдаты набираются через мобилизацию (есть такая система, знаешь ли, что отслуживший срочку подлежит мобилизации в случае возникновения необходимости);
- выходит какой-то пидр и кричит: не идите на мобилизацию.
Что будет, если мобилизация провалится и некому будет остановить тех, кто устраивает войну и агрессию? Война и агрессия будет расползаться на территории, где сейчас мир. Будут гибнуть люди, увеличится количество переселенцев и другие весьма негативные последствия.
К чему мы пришли? А к тому, что Коцаба призывал не миру, а к тому, чтобы дать возможность воинственным пидорасам устроить пиздец по всей стране.
Aital Aital 16.05.201614:37 ответить ссылка 1.1
Именно так объясняют всевозможные насильственные действия и использование админресурса у нас в России по отношению к тем же журналистам. Если ты против Путина - ты раскачиваешь лодку, ты против стабильности, ты хочешь, чтобы страну поглотил хаос и анархия, многие люди погибли, а русский народ был бы порабощен... ты фактически убийца!

В реальности, мужик просто выступал против человекоубийства и отказывался стрелять по людям, которых он считает братьями и одним с ним народом. Все. Точка. И за это его посадили.

Я не "мульт", я с тобой общаюсь первый раз. Но мне уже неприятно, если хочешь знать. Потому что ты утрируешь и передергиваешь. А еще материшься без повода. К чему эти эмоции? Мы два человека на разных концах интернет канала. Не нужно такой экспрессии, от нее аргументы не становятся сильнее.
Agvinor Agvinor 16.05.201614:55 ответить ссылка -0.2
>Именно так объясняют всевозможные насильственные действия и использование админресурса у нас в России

На территории России идут военные действия? Или вы, таки, признаёте, что напали на Украину?

>ты против стабильности, ты хочешь, чтобы страну поглотил хаос и анархия, многие люди погибли, а

На территории моей страны идёт вполне себе реальный вооружённый конфликт, с раненными, погибшими, утратившими работу и кров. Это реальность, а не домысел. Люди, которые этот конфликт начали и продолжают нацелены на то, чтобы захватить новые территории. Это тоже не домысел, а заявление этих людей. Их адепты собирают информацию о проукраински настроенных гражданах (это вообще нонсенс, что в Украине проукраински настроенных надо как-то отдельно выделять). См. С 1:08

Как по-твоему, что с ними будет после захвата территорий? Я тебе могу подсказку дать:

Есть и другие, которые попали "на подвал" и их больше не видели: http://www.ostro.org/general/society/articles/443375/

>В реальности, мужик просто

Светился на Российских каналах и представлял "правильную" украинскую журналистику для российского потребителя. Заодно проводил "работу на местах".

>Я не "мульт", я с тобой общаюсь первый раз.

Риторика идентичная с другим ником.

>Потому что ты утрируешь и передергиваешь

Когда собеседник занимается тем же самым, ему надо как-то показать, что он не прав.

>материшься без повода

Уже, наверное, третий год пошёл, как я общаюсь на этом сайте с людьми, которые мне рассказывают, что у меня в стране гражданская война и т.д. До многих из этих "людей" мат доходит лучше.
Aital Aital 16.05.201615:17 ответить ссылка 1.1
Во-первых, ты путаешь, о чем мы говорим. Я говорю про то, что сажать за проявление своей гражданской позиции - это нарушение демократических ценностей. Ты говоришь, что его гражданская позиция ужасна и отвратительна тебе, а он не прав и вообще козел. Улавливаешь разницу?

Я выше в другой ветке написал другому участнику более подробно. Вкратце: демократия как раз базируется на идее проявления своей гражданской позиции. Палаточный городок на Майдане - это проявление демократии, власти народа. Заявление на ютубе - это такое же проявление демократии. И я выше писал, как правозащитники, которых никак нельзя заподозрить в симпатиях к России, относятся к этой истории: называют этого мужика узником совести и политзаключенным - и призывают освободить. Потому что посадить его было решением антидемократичным.

Светиться на российских каналах - это не преступление. Точно так же, как русскому журналисту светиться на украинских каналах - тоже не большой грех. Если это считается преступлением и наказывается - это не демократия. Можно издать закон, который запрещает выступать на российском телевидении, и тогда такое выступление будет антизаконным. Но такой закон будет противоречить демократическим ценностям, и это будет факт. Я также писал об этом выше. Это все очевидно и непонятно, зачем с этим спорить.

Я не занимаются "тем же самым". Я не говорил, что пацифистские призывы - это то же самое, что и убийство людей или растление малолетних. Это откровенный бред и передергивание с твоей стороны, я ничего подобного не заявлял. Наоборот, я против таких бредовых преувеличений и говорю тебе как раз о том, что в России с помощью именно такой казуистики люди преследуются за мнение, отличное от провластного.

Общение со мной матом будет не просто затруднять мое понимание тебя. Я скажу больше - это прекратит вообще всякое наше общение. =) Используй гибкий подход! Следи за ситуацией! =)
Agvinor Agvinor 16.05.201615:39 ответить ссылка -0.3
>Я говорю про то, что сажать за проявление своей гражданской позиции

Когда ты говоришь: "я не хочу идти в армию" - это твоя гражданская позиция, а когда ты говоришь: "люди, я не иду в армию и вы не идите" - это уже не просто гражданская позиция, а призыв к нарушению Конституции.

>демократия как раз базируется на идее проявления своей гражданской позиции.

Не отрицаю. Однако, члены демократического общества стремятся к выполнению законов. Причём, речь идёт не о каких-то новейших веяниях, а о вполне устоявшихся, сложившихся законах. Или законы демократическому обществу не нужны?

>Светиться на российских каналах - это не преступление.

Он был частью российской пропагандистской машины. С точки зрения закона - это не преступление, а вот с точки зрения морали?

>пацифистские призывы - это то же самое, что и убийство людей или растление малолетних

Смотри: США, война во Вьетнаме. Пацифисты призывают прекратить войну во Вьетнами. Правильно ли они поступают? По факту события во Вьетнаме никак не касаются США и солдаты США гибнут не понятно ради какой цели. Тут призыв вывести войска США из Вьетнама абсолютно законен.

Теперь Украина: Коцаба призывает вывести украинские войска из Украины. Считаешь это нормальным?

>в России с помощью именно такой казуистики люди преследуются за мнение, отличное от провластного.

Самое забавное, что в Украине не преследуют. Даже такие личности как Кауров, Селиванов, Кваснюк никаких проблем не имели. А ведь они кучу лет вещали с разных телеканалов и высказывали явно антиукраинскую точку зрения, но (очень важное но) изливаю её они не призывали к уничтожению государства, отделению его части и т.п. Сейчас дело, возможно, заведено на Каурова (президент одесской республики-на) и, возможно, на Кваснюка. В 90-х я плыл по течению и жил как получается, особо себя гражданином не ощущая, но уже тогда считал, что это трио должно сидеть если не пожизненно, то долго. Однако, их не трогали. Ну, вот такая у нас "тоталитарная хунта".
Aital Aital 16.05.201616:19 ответить ссылка -0.1
/// это уже не просто гражданская позиция, а призыв к нарушению Конституции.//
Свобода слова подразумевает, что человек может выражать свою позицию и свободно призывать ей следовать, если это не направлено на ущемление прав других людей. Например, человек призывает к миру между враждующими странами. Отсутствие преследования за такие выражения гражданской позиции - как раз проявление следования демократическим ценностям. Если конституция может быть нарушена таким призывом - это не означает, что призыв антидемократичен, это означает, что конституция не демократична.

Я опять-таки повторюсь: ненасильственные гражданские акции неповиновения - это проявление демократии, то есть власти народа. Таким был Майдан, например. Если ты признаешь, что людей, бывших на Майдане, не надо сажать в тюрьмы, то и наказание Коцабы должен признать недемократичным.


///Теперь Украина: Коцаба призывает вывести украинские войска из Украины. Считаешь это нормальным?//
Ну вот ты даже уже не отдаешь себе отчета в передергивании. Вот то, что ты сейчас пишешь - это типичное передергивание. В словарном значении слова. Ты задаешь вопрос, который подразумевает, что украинские войска стоят в какой-то области Украины, а некто хочет, чтобы они там не стояли. Как так, думаем мы, какой плохой, он выгоняет хозяев из их же собственного дома.

Но в реальности иначе. Украинские войска там как бы не стоят - в смысле, они же не просто в казармах сидят и маршируют туда-сюда, а там идут боевые действия. И это не местное ополчение с вилами и лопатами, на которое напали какие-то непонятные иностранные террористы. Там регулярные войска, они направлены туда после мобилизации. И масса людей, которые живут там - придерживаются сепаратистских взглядов. Это же объективные факты, без всяких интерпретаций. Там идет война, летят пули, погибают люди. Коцаба заявляет - мол, давайте перестанем стрелять, отзовем оттуда регулярную армию и потом будем с ними разбираться мирным путем. И теперь ты спрашиваешь, нормально ли это? Конечно! Абсолютно нормально. Более того, минские переговоры, где пытались достичь соглашения о перемирии - это было то же самое, о чем говорил этот ваш Коцаба. Смысл был один и тот же: прекратить насилие и смертоубийство.

Я опять-таки повторюсь - все правозащитные организации отозвались об этом деле Коцабы как о деле политическом. И называют его узником совести. И считают, что это было недемократично - сажать человека даже за такие его взгляды, которые вызывают сильный протест и воспринимаются резко негативно.
Agvinor Agvinor 16.05.201617:35 ответить ссылка -0.4
>если это не направлено на ущемление прав других людей.

К чему призывы Коцабы в конечном итоге и ведут. Я тебе выше привёл реальные примеры того, что уже было.

>Если ты признаешь, что людей, бывших на Майдане, не надо сажать в тюрьмы, то и наказание Коцабы должен признать недемократичным.

Я признаю лишь то, что ты рассуждаешь о том, о чём не имеешь ни малейшего понятия. Чтобы ты не особо возмущался ответь на вопрос: ради чего стоял Майдан?

>И масса людей, которые живут там - придерживаются сепаратистских взглядов.

Передёргивание. Такие люди там есть, но их сложно назвать большинством. Вот правда когда адекватному в морду тычут автоматом он сделает всё, чтобы в живых остаться.

>Коцаба заявляет - мол, давайте перестанем стрелять, отзовем оттуда регулярную армию и потом будем с ними разбираться мирным путем.

Ага, а пока они выходить будут их террористы убивать будут. А как только выйдут террористы будут убивать любого проукраинскинастроенного, кому не посчастливится остаться на оккупированных территориях. И ещё террористы постоянно будут пытаться расширить захваченные территории.

>Более того, минские переговоры, где пытались достичь соглашения о перемирии - это было то же самое, о чем говорил этот ваш Коцаба. Смысл был один и тот же: прекратить насилие и смертоубийство.

Тогда почему Россия до сих пор не выполнила ни единого пункта Минских соглашений?

>недемократично - сажать человека даже за такие его взгляды, которые вызывают сильный протест и воспринимаются резко негативно.

Недемократично призывать людей к нарушению закона, в надежде "пронесёт. Зассут же мараться". Все остальные твои рассуждения это попытка обелить преступников.
Aital Aital 16.05.201618:21 ответить ссылка 0.0
Нельзя сажать человека за призыв не применять насилие. Я только это и хочу сказать. Если Коцаба не прав - возникнет общественная дискуссия, в результате которой будет видно, что он не прав. Если его сажают - это мгновенное прекращение с помощью насилия всех дискуссий. И это не демократично, о чем говорю не только я. О чем идет спор? Это очевидные вещи, которые вы пытаетесь опровергнуть. Я уже не один раз писал, что именно такова казуистика некоторых политических дел в России - критика провластной позиции объявляется причиной неких ужасных событий в будущем и на критикующего вешается ярлык негодяя. По факту был призыв к гражданской акции неповиновения пацифистского содержания. Ты заявляешь, что это похоже на растление малолетних и от этого гибнут люди. Ну любой человек скажет, что это бред и какая-то безумная гиперболизация. Ущемление прав людей - это когда им затыкают рты с помощью административных и уголовных дел. А вовсе не когда люди могут открыто заявить о своей позиции. Не нужно доказывать, что черное - это белое.

///Тогда почему Россия до сих пор не выполнила ни единого пункта Минских соглашений?//
Я говорил о том, что призыв к миру звучал не только от Коцабы. У тебя сейчас разговор идет так: я заявляю, что не люблю блинчики, а ты меня спрашиваешь, почему чай, который подали с блинами, уже остыл.

///Недемократично призывать людей к нарушению закона, в надежде "пронесёт. Зассут же мараться". Все остальные твои рассуждения это попытка обелить преступников.///
Я уже выше писал, что демократические ценности надзаконны. Само по себе нарушение закона может не идти вразрез с демократическими ценностями. В данном случае оно и не идет. Говорить о своей мирной позиции и призывать к гражданскому неповиновению - это один из инструментов демократической борьбы за справедливость. Это нормально. И сажать за это - ненормально.

///Ага, а пока они выходить будут их террористы убивать будут. А как только выйдут террористы будут убивать любого проукраинскинастроенного, кому не посчастливится остаться на оккупированных территориях. И ещё террористы постоянно будут пытаться расширить захваченные территории.///
Расширить? Это как? установить во всем мире донбасский халифат? =) Они захватят всю Украину?

В данном случае, это меньшее зло - вывод войск. Не согласен? Значит, нужно это обсуждать. Вот с тем же Коцабой. Ты говоришь, что меньшее зло - это боевые действия, а он говорит, что меньшее зло - вывод войск. Обсуждайте это, дискутируйте. но не сажайте оппонента за решетку. Именно это и будет проявлением недемократичного отношения.

///Передёргивание. Такие люди там есть, но их сложно назвать большинством. Вот правда когда адекватному в морду тычут автоматом он сделает всё, чтобы в живых остаться.///
Нельзя пользоваться словами, как хочешь. У слов есть определенные значения. Я думаю, что ты уже просто не замечаешь, когда приписываешь в разговоре собеседнику какое-то мнение и начинаешь с ним спорить. Это у тебя не профессиональная ли деформация?

Я не говорил, что сепаратистов большинство. Я сказал "масса людей". Я не знаю, сколько их там, но очевидно, что они там есть и имеют влияние. Это раз. Во-вторых, у нас шла речь о том, что регулярные войска, которые там находятся - это войска, сформированные не сплошь из местных жителей, которые вот прям все свои. Это был мой ответ на твой вопрос, подразумевавший, что, дескать, Кацоба призывает украинцев уйти из их Украины. Там находятся военные, призванные со всей Украины, поэтому нельзя говорить, что вот вывод войск - это как будто хозяева уходят из дома. Наоборот, они там в гостях, наводят, так сказать, порядок. Типа, клининг. =) Но вот людям типа Кацобы кажется, что такой клининг не нужен этой местности. И опять, возвращаясь к нашему разговору: сажать за это мнение - совершеннейший перебор.

Пожалуйста, не надо сюда приплетать террористов, еще кого-то. Я изначально говорил про Кацобу и сам факт того, что человека посадили за его мнение и призыв к мирной акции. Это недемократично. Не согласен - окей, будь не согласен. Причем тут ради чего стоял Майдан, причем тут невыполнение Россией соглашений и т.д.? Майдан я упомянул по той причине, что сама форма проведения - это стачка, гражданская акция - она нормально для демократии. Вот у нас невозможно сделать никакого Майдана. У нас сразу посадят. Да у нас даже палатку не дадут купить, если будет подозрение, что ты ее хочешь на Красной площади поставить. Случай с Кацобой - это явление, похожее вот на эти наши предотвращения майданов. То есть проявление государственного насилия.

Вот я уже, наеврное, десятый раз пишу об этом: именно так оценили срок Кацобы все правозащитные организации, в особенности те, которые неустанно критикуют Россию. Они все заявили, что это недемократично, что это политическое дело, что это неправильно. Если мнение этих организаций авторитетно для тебя, когда они заявляют о цензуре, о давлении на оппозицию, о притеснениях свободных СМИ в России - почему они не должны быть так же авторитетны и в отношении дела Кацобы?
Agvinor Agvinor 16.05.201619:42 ответить ссылка -0.1
>Нельзя сажать человека за призыв не применять насилие. Я только это и хочу сказать. Если Коцаба

Идёшь ты по улице, никого не трогаешь, вдруг на тебя гопник с битой нападает. Хватаешь первый подвернувшийся дрючок и начинаешь отбиваться. Подходит Коцаба: эй, чувак, я не отбиваюсь и ты не отбивайся. Надо же мирно договориться.

>возникнет общественная дискуссия, в результате которой будет видно, что он не прав. Если его сажают - это мгновенное прекращение с помощью насилия всех дискуссий

Закон есть закон. Каждый обязан соблюдать закон. Несоблюдающий закон - преступник. Каждый преступник должен сидеть. После того как преступника посадили можно начинать дискуссию: а может наказание слишком строгое? Однако, не вижу дискуссий. Коцабу вспоминают только ватники (и то очень редко), чтобы было на что тыкать.

>такова казуистика некоторых политических дел в России - критика провластной позиции объявляется причиной неких ужасных событий в будущем и на критикующего вешается ярлык негодяя.

Коцаба не критиковал провластную позицию

>Я говорил о том, что призыв к миру звучал не только от Коцабы.

А от кого ещё?

>Говорить о своей мирной позиции и призывать к гражданскому неповиновению - это один из инструментов демократической борьбы за справедливость.

Предлагаю для достижения мира шарахнуть ядерной бомбой по Москве. Согласен?

>Они захватят всю Украину?

Ты опять демонстрируешь своё полное незнания предмета дискуссии. Возомнил себя великим трололо?

>В данном случае, это меньшее зло - вывод войск.

Чего ж ты такой умный не требовал вывода войск РФ из Чечни?

>имеют влияние

Я тут недавно лекции по пропаганде выкладывал. Там профессор МГИМО высказал интересную мысль: большинство (где-то 70-80%) вообще не рыпается и плывёт по течению. А вот оставшиеся и определяют то самое влияние.

>Пожалуйста, не надо сюда приплетать террористов, еще кого-то. Я изначально говорил про Кацобу и сам факт того, что человека посадили за его мнение и призыв

Я их не приплетаю, они там по факту есть. Призыв Коцабы "вывести войска" означает дать террористам карт-бланш.

>Причем тут ради чего стоял Майдан,

Ты сам заговорил за Майдан. Поэтому я тебе задаю логичный вопрос: приводя пример Майдана ты вообще понимаешь что делаешь?

>причем тут невыполнение Россией соглашений

Ты упомянул Минские соглашения, стороной переговоров в которых была Россия, которая взяла на себя определённые обязательства. Упоминая Минские соглашения и призывая к какому-то их следованию не забывай, что там было две стороны Украина и Россия.

>Майдан я упомянул по той причине, что сама форма проведения - это стачка,

Он закреплён Конституцией Украины и по его поводу есть разъяснение Верховного Суда Украины.

>именно так оценили срок Кацобы все правозащитные организации,

"Оправдав Коцабу по данному пункту, суд фактически признал: критика журналистами украинской власти за действия в зоне АТО государственной изменой не является."

Его не за критику посадили.

На материалы правозащитных организаций даш ссылку?
Aital Aital 17.05.201610:05 ответить ссылка 0.1
///Идёшь ты по улице, никого не трогаешь, вдруг на тебя гопник с битой нападает. Хватаешь первый подвернувшийся дрючок и начинаешь отбиваться. Подходит Коцаба: эй, чувак, я не отбиваюсь и ты не отбивайся. Надо же мирно договориться.///

Во-первых, ситуация не столько однозначная. Ты все время хочешь свести к понятной ситуации. Ты делишь мир на ватников и неватников. Для тебя все, кто против твоей позиции - ватники. Это глупо и плоско. Во-вторых, даже в твоем утрированном до предела примере - нет никакой причины сажать человека в тюрьму. Ну сказал. Окей.

//Закон есть закон. Каждый обязан соблюдать закон. Несоблюдающий закон - преступник. Каждый преступник должен сидеть. После того как преступника посадили можно начинать дискуссию: а может наказание слишком строгое? Однако, не вижу дискуссий. Коцабу вспоминают только ватники (и то очень редко), чтобы было на что тыкать.//

Я уже выше писал об этом. Не вижу смысла повторять одно и то же. Немного надоело.

//Коцаба не критиковал провластную позицию//

Ваша провластная позиция - что там террористы и надо с ними бороться. Если Коцаба не согласен с этой позицией - он именно не согласен с официальной позицией. Я опять какие-то очевидные вещи пишу.

//Предлагаю для достижения мира шарахнуть ядерной бомбой по Москве. Согласен?//

Акция гражданского неповиновения - это не ядерный удар по городу. Это из серии твоих аналогий - "мирный призыв = растлению малолетних". У тебя так голова работает или ты специально доводишь до абсурда любую свою мысль? Ты ведь так ничего не докажешь, просто выглядишь как человек, который не понимает, о чем вообще разговор идет.

//Ты опять демонстрируешь своё полное незнания предмета дискуссии. Возомнил себя великим трололо?//

Я спросил об этом, потому что твое возражение было как обычно абсурдно. Ты мне возразил, что вот, дескать, если вывести войска, то "террористы расширят свои территории". Ну вот я и спрашиваю тебя - насколько расширят? Всю Украину захватят, что ли? Мой вопрос - это не тролололо. Это твои передергивания и постоянное сведение к абсурду любого разговора - трололо.

//Чего ж ты такой умный не требовал вывода войск РФ из Чечни?//

В смысле? Я и сейчас не стою ни с какими плакатами и ничего не требую. Я всего лишь сказал, что сажать человека за слова, как в случае с Кацобой - недемократично. Если ты хочешь знать, что я думаю про Чечню - то же самое. Там убивали людей, нарушали права. И до сих пор там нарушают права человека. Журналистам там гораздо хуже работать, чем в остальной России.

//Я тут недавно лекции по пропаганде выкладывал. Там профессор МГИМО высказал интересную мысль: большинство (где-то 70-80%) вообще не рыпается и плывёт по течению. А вот оставшиеся и определяют то самое влияние.//

Да, большинство людей хотят просто мирного неба над головой. А на остальное им плевать. Я думаю, там большинству именно плевать с большой колокольни, к какому государству будет относиться их местность. К Украине или какой-нибудь независимой республике "Донбасс". Именно поэтому этот ваш Кацоба призывал вывести войска. Но, опять-таки, это его позиция. Не согласен - спорь. А не объявляй оппонента негодяем, не сажай в тюрьму и не начинай доказывать, что от твоего оппонента все беды.

//Я их не приплетаю, они там по факту есть. Призыв Коцабы "вывести войска" означает дать террористам карт-бланш.//

Я тебе про Фому, ты про Ерему. Я гворю что нельзя человека сажать за слова с призывом к миру. Ты мне говоришь, что призыв к миру - это дать террористам карт-бланш. Это всего лишь интерпретация факта. А сам факт - посадка человека за мирный призыв. Это действия никак не связано с демократией. Я вообще не понимаю, зачем тут спорить. Вам важно, чтобы любое ваше действие было демократичным? Ну скажите просто: у нас идет война, да. Надо всяких предателей, которые мешают общему делу, отслеживать и превентивно за всякие разжигания сажать. Окей. Не надо просто заявлять, что это демократично. Потому что это не демократично, это нарушает права человека.

//Ты сам заговорил за Майдан. Поэтому я тебе задаю логичный вопрос: приводя пример Майдана ты вообще понимаешь что делаешь?//
Я говорил про Майдан исключительно для того, чтобы показать, какая возможна демократическая акция. Вот эти твои выяснения "а ты за кого" - это все сведение к оценкам. Я говорю про факты, которые невозможно опровергнуть. Майдан происходил как акция гражданского неповиновения. Это допустимая форма демократической борьбы за достижение политических целей. Все демократии мира становились в результате таких акций. Это нормально. Разгонять такие акции - это всегда непопулярная для государства мера. То же самое было и с вашим Кацобой. Человек призывал к гражданской акции неповиновения. Его посадили. Это нарушение его прав. И это недемократично. Вот только это я хотел сказать и только для этого привел Майдан в пример.

//Ты упомянул Минские соглашения, стороной переговоров в которых была Россия, которая взяла на себя определённые обязательства. Упоминая Минские соглашения и призывая к какому-то их следованию не забывай, что там было две стороны Украина и Россия.//

Я упомянул Минские соглашение в том контексте, что это была тоже попытка наладить мир в регионе. Мне не важно, кто на себя какие взял соглашения. Ты вообще понимаешь, когда что-то пишут, смысл слов? Я ничего не говорил про соблюдения соглашений и вообще этой темы не касался. Я сказал: человек призывал к миру. К миру хотели придти в результате минских соглашений. Это я все говорил в ответ на твои слова, что призывы к миру - это плохо. Вот в Минске тоже призывали к миру. И это было хорошо. А призывает некий Кацоба - это уже стало плохо.

//Он закреплён Конституцией Украины и по его поводу есть разъяснение Верховного Суда Украины.//

Ну так а я о чем и говорю. Акции гражданского неповиновения - это допустимый способ политической борьбы в демократической стране. Именно поэтому сажать Кацобы было нарушением его прав.

//"Оправдав Коцабу по данному пункту, суд фактически признал: критика журналистами украинской власти за действия в зоне АТО государственной изменой не является."

Его не за критику посадили.

На материалы правозащитных организаций даш ссылку?//

Ну конечно, ему там что пришили - создания помех военным силам или что-то такое? Если бы еще в открытую заявили, что он посажен за критику - это был бы вообще щвах. Но даже вот это приплетание статей, в которых человек в реальности не виноват - это ханжеский путь, по которому идут и наши суды. Не понравился за высказывания - давайте приплетем сюда какую-нибудь статью про оскорбление и клевету. Или давайте его обвиним в госизмене.

В гугле сразу находится про Amnesty International, например: http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/02/150210_rn_amnesty_international_kotsaba
Еще про какие-то читал, тоже через поиск находил. Поищи сам. Но для подтверждения моих слов, думаю, достаточно и этой ссылки. Ни "Международную амнистию", ни ББС - никак нельзя считать сторонниками России.
Agvinor Agvinor 17.05.201612:58 ответить ссылка -0.2
>Во-первых, ситуация не столько однозначная

Как по-мне именно столь.

>Ты все время хочешь свести к понятной ситуации.

Если оппонент не понимает мой ход мыслей, то надо его пояснить на простом и понятном примере

>Ты делишь мир на ватников и неватников.

Ты мне приписываешь то, чего на деле нет.

>Во-вторых, даже в твоем утрированном до предела примере - нет никакой причины сажать человека в тюрьму.

Найти тебе статью? В лёгкую. От самоего тяжёлого "преступление, совершённое группой лиц по предварительному сговору" до "неоказания помощи лицу, находящемуся в опасной ситуации". Но ты прав, мой пример настолько утрирован, что уголовщины в нём не осталось. Однако, расчёт был на понимание ситуации, но ты всё едно не понял.

>Ваша провластная позиция - что там террористы и надо с ними бороться. Если Коцаба не согласен с этой позицией - он именно не согласен с официальной позицией. Я опять какие-то очевидные вещи пишу.

Но ведь его не за это посадили.

>Акция гражданского неповиновения - это не ядерный удар по городу.

Ты ведь за мир. Вот тебе прямой призыв к миру, способом который ты отстаиваешь.

>Я спросил об этом, потому что

Они же регулярно в подконтрольных им СМИ заявляют о:
1. намерениях захватить целиком и полностью Донецкую и Луганскую области;
2. намерениях помочь в "борьбе с хунтой" другим областям Украины.
Это для тебя новость?

>Я думаю, там большинству именно плевать с большой колокольни, к какому государству будет относиться их местность. К Украине или какой-нибудь

Какого же они тогда пенсии от Украины требуют, а не от какой-нибудь ...

>нельзя человека сажать за слова с призывом к миру.

Ты подменяешь понятия, рассматриваешь ситуацию в узком, выгодном тебе ключе. Его за другое посадили.

>Я упомянул Минские соглашение в том контексте, что это была тоже попытка наладить мир в регионе.

Минские соглашения - это была попытка России заявить на весь мир, что она там не причём и что Украина должна договариваться непосредственно с российскими террористами. Как попытку установить мир а наладить мирную жизнь на территории ОРДИЛО минские соглашения пытается использовать Украина и ЕС.

>ему там что пришили

Пришивать не надо. Есть статья, есть факт преступления. Гос.измену суд отмёл как недоказанное, критику власти даже не стал рассматривать.

>В гугле сразу находится про Amnesty International

Тоже только на них нашёл ссылку.

>никак нельзя считать сторонниками России.

К предмету текущей дискуссии не относится, но несколько Amnesty International выступали с заявлениями, которые могли родится только в головушке российских пропагандистов.
Aital Aital 17.05.201616:13 ответить ссылка 0.0
Я уже ответил на большую часть того, что ты пишешь. И про законы написал и про демократию. У нас разный дискурс, ты агрессивно с абсурдными примерами пытаешься доказать, что призвать к миру - это означает потворствовать неким террористам, в существовании которых я, например, сомневаюсь. Я думаю, там большая часть людей - вовсе не террористы, а обычные люди. И им важно, чтобы у них не было стрельбы. Если вывод украинской армии поспособствует восстановлению мира - я буду за вывод. Если нет - я поменяю свою позицию. Коцаба не одинок в своем мнении, пропаганда тут не при чем. В мире тоже есть похожая позиция - вот я привел тебе ссылку, которую ты просил - пожалуйста. Ты ведь ее просил не только для того, чтобы потом заявить "а она одна всего!" - не так ли? =)

Я думаю, раз мы остаемся каждый при своем мнении уже на протяжении десятка комментов - какой смысл говорить дальше? Я считаю, ты не прав, а я свою позицию описал достаточно ясно. Ты считаешь, что я не прав - окей. Я думаю, твоя аргументация очень слабая и построена на массе допущений и абсурдных аналогий. Тебе разрешаю в свою очередь думать так же про меня. =)
Agvinor Agvinor 17.05.201617:12 ответить ссылка -0.1
>Если вывод украинской армии поспособствует восстановлению мира - я буду за вывод

Я уже упоминал (тебе или второму), что первое, что сделал Порошенко вступив в должность президента - это объявил одностороннее перемирие. Это остановило войну и убийства? Наоборот раззадорило террористов ещё больше. Давить этих ублюдков не выйдет: у них за спиной кацапы, поэтому приходится активно от них защищаться.

>Коцаба не одинок в своем мнении, пропаганда тут не при чем.

Правда что-ли? Почему-то его точку разделяют только адепты оккупационного блока.

> вот я привел тебе ссылку

Надеялся, что будут ещё, но, похоже, я и сам ничего не пропустил.

>Я думаю, раз мы остаемся каждый при своем мнении

Ну да, адью.
Aital Aital 17.05.201618:58 ответить ссылка 0.0
Ну я, во-первых, не особо искал. Ты можешь погуглить более подробно, но ты ведь спрашивал только для того, чтобы потом сказать, что либо мало, либо нет. Ну либо еще что - например, что вот эта организация на самом деле плохая. =) Во-вторых, - ну, блин, это же бред, кацапы? - это все, что ли, живущие в России? Они типа на тебя нападют и от них надо защищаться? Мде. Я вот такие вещи считаю абсолютно бредовыми. Я думаю, что люди, которые говорят - "вон там кацапы, от них надо защищаться, а вон там хохлы - они все больные" - это глупые люди. С низким уровнем интеллекта, некультурные, склонные к упрощенному пониманию всего. Я вот не адепт никаких блоков, однако меня тут уже много раз записали в них только потому, что я считаю, что сажать за мирные призывы нельзя.

Ну, не будем возвращаться, да.
Agvinor Agvinor 17.05.201619:06 ответить ссылка -0.1
> ты ведь спрашивал только для того, чтобы

Телепат?

>кацапы? - это все, что ли, живущие в России?

Нет.
Aital Aital 17.05.201619:42 ответить ссылка 0.0
Веселый тип ваты. Прикидывается шлангом.
В посте о журналистике какая-то проигрышная позиция имхо. Из прочитанного выше допускаю, что Коцаба ещё тот пидор, скорее всего проплаченный и прочее, прочее.... но принцип недопустимости посадки за слово, мнение, высказывание действует и на этого пидора в том числе. Непозволительно дефиринцировать свободу слова в зависимости от того, согласен ты с конкретным мнением или нет.
biah biah 17.05.201600:51 ответить ссылка 0.0
А кричать "пожар" в кинотеатре можно, если никакого пожара нет? Всего лишь слова же.
"Оправдав Коцабу по данному пункту, суд фактически признал: критика журналистами украинской власти за действия в зоне АТО государственной изменой не является."

Его посадили за нарушение 114-1.
Aital Aital 17.05.201610:05 ответить ссылка 0.1
https://meduza.io/feature/2015/02/10/on-sistemno-gadil-ukrainskoy-oborone - есть взвешенная на мой взгляд статья на "Медузе" от Ильи Азара о том, кто такой Коцаба. Приведены разные мнения, советую прочитать.
Agvinor Agvinor 17.05.201613:04 ответить ссылка -0.1
Ну у нас конечно куда демократичнее, Шлосбергу просто череп пробили.
Loser2 Loser2 15.05.201618:35 ответить ссылка 0.4
если Чикатило убил 65 человек, то тебе можно убить хотя бы одного?
"замечательно" ты сравнил. Арест чувака пытающегося саботировать попытку защитить страну от превосходящей её по ресурсам путинской России, и удушение остатков журналистики в самой "необъятной" из-за дворцов и устриц... верх объективности и никаких манипуляций
Два года он уже отсидел, ему год остался. В ближайшие месяцы будет повод для амнистии, под которую он может попасть. И да: дали за дело и мало.
Aital Aital 16.05.201609:46 ответить ссылка 0.1
Мало дали? Ты наверняка из зоны АТО сейчас вещаешь вместе со своим товарищем имебалом. Нет? Почему ты, сука, не в АТО, гондон? Я не в АТО потому что мне оно нахер не усралось ибо ваши путишенки чтото там не поделили, а мне в людей стрелять и самому непонятно ради чего там остаться... Но ты ведь отказался идти родину защищать с автоматом в руках? Ты предал родину, анон! Тебя тоже надо посадить или расстрелять? Почему нет? Чувак пытался донести что ты не обязан если не хочешь, а навязанная обязанность это не правильно! А его в тюрьму посадили! И ты защищаешь такой режим. Чем ты лучше тех от кого ты его защищаешь с дивана?
Почитай закон. Обязан, если не хочешь.
При чем тут режим? Он что ли криминальный кодекс принимал?
Imebal Imebal 16.05.201613:50 ответить ссылка 0.2
есть косяк в законодательстве. и это серьезный косяк. я не хочу участвовать в войне. никак. даже на джое. а меня воевать заставляют. это нормально? и если я вот так вот смело буду об этом заявлять, это нормально? кстати, диспут о свободной журналистике (я так понимаю что это понятие тождественно свободе слова, или нет?).
Буду гражданином государства ты получаешь права, в обмен на некоторые обязанности.
Твой личный отказ от выполнения взятых на себя обязанностей влечёт лишь ограничение свободы на срок от 3 до 5. Однако, если был факт уклонения. Если же ты приходишь в военкомат и заявляешь, что не хочешь воевать, то тебе могут заменить службу на альтернативную. Многие веруны этим пользуются.
Aital Aital 16.05.201614:57 ответить ссылка 0.1
будучи рожденным я получаю права. а государство идет нахуй вместе с гражданами. кто такое государство? почему я ему что-то должен? никакой я не гражданин, почему меня так обзывают? кто сказал что оно мне нужно? какое мне дело до этой войны? пусть каждый, кто заставляет другого идти воевать, сам идет и воюет. берет автомат и самовыпиливается. веруны кстати тоже пусть воевать пиздуют. и ты тоже.
Можешь сменить место жительства - никто препятствовать не будет.
Aital Aital 16.05.201616:20 ответить ссылка 0.1
ты не ответил, какой толк от твоего государства? кроме медали за номером 56? что значит препятствовать никто не будет? я пробовал поехать куда хочу, чуваки с оружием в руках поставили забор, назвали его границей и сказали что никого не выпускают без каких-то бумажек, ты не знал? То такие самые долбоебы как ты. одним бумажки, другим медали. нет никаких государств. на этой территории (от бреста до владивостока), так точно. есть только люди, который думают что без государства никак и другие люди, которые этим пользуются. Я покупаю еду и плачу налог, а они эти деньги забирают себе, на здачу хуярят медальки и долбоебы за эти медальки рвут анус защищая тех, кого ты называешь государством! по другому все должно быть, но тебе подходит и так почему-то...
Притуши горение своего ануса.
Aital Aital 17.05.201616:39 ответить ссылка 0.1
"который думают что без государства никак"
Назови, что ли, каким образом должна функционировать более-менее крупная группа людей без его образования. А то вангуется мне, что в любом случае выйдут те же яйца, только в профиль.
Нет, другое дело, что конкретные государства могут и, наверное, в некоторых случаях - должны идти нахер. Но это уже проблема конкретно их, а не явления в целом.
Во-первых, меня посчитали и внесли в соответствующий список в военкомате (и не только в нём).
Во-вторых, очередная волна мобилизации отменена (это для тебя новость?).
А остальное не твоё дело. Родину я защищаю другим путём.
Aital Aital 16.05.201614:27 ответить ссылка 0.1
молодец! а по поводу защиты родины, я видел твои медали в профиле.
У меня есть вполне реальная и настоящая за №56. Теперь можешь идти на хуй.
Aital Aital 16.05.201616:23 ответить ссылка 0.1
Что у вас пунктик на АТО?По вашему все мужское население Украины должно на него идти?У нас в стране милионы взрослых мужчин а для АТО(да и для большинства конфликтов)это будет многовато.
werius werius 16.05.201616:53 ответить ссылка 0.2
я поясню. меня заставляют идти в ато, а я не хочу. там выше написано почему, с матами ибо пригорает. вы тут с пеной у рта доказываете что ато это хорошо, но только здесь почему-то, а в военкоматах пустота. И не надо мне рассказывать что мобилизация закончилась, люди там умирают и их нужно будет заменить. И мне кажется, вы трое (ты же понял о ком я) смотрелись бы там очень органично с вашими медалями. А ВЫ ТОЛЬКО ПИЗДИТЕ!
1)Любой твой собеседник мог уже отслужить.
2)Твой собеседник может быть негодным.
3)В АТО хоть и умирают но не тысячами ежедневно что-бы была такая острая нужда в закрывании дыр(насколько я помню многих из призваных в последних волнах оставили тренироваться в мирной зоне).
werius werius 17.05.201616:23 ответить ссылка 0.2
Противопоставление другой ситуации не отменяет недопустимости притеснения журналистов вообще. Всех выпустить! Но масштаб пиздеца в Украине и России всё равно несопоставим. Если в Украине журналистика ещё существует, как и запрос на неё со стороны населения, то в России беда и с журналистами и с запросом.
biah biah 17.05.201600:43 ответить ссылка 0.0
Как быть с журналистом, который вел политические расследования, а его застрелили у подъезда, а потом убийц отпустили под залог? Это признак свободы слова?
это кто?
Imebal Imebal 15.05.201618:20 ответить ссылка -0.1
Бузина
а можно его политические расследование увидеть? ну и журналистом какого издания он был, когда его убили.
Imebal Imebal 15.05.201618:29 ответить ссылка 0.5
Нет лох, он не журналист, а писатель. А то что его фразочки кому то не понравились, то надо был фильтровать говно из собственной пасти.
Ага, в Европу то хочется, а вот свободу слова хотите только для тех, кто с вами согласен. Те же Шарли лили говно (имхо именно по качеству контента), но когда их расстреляли вроде вся Европа хотя бы на словах и действиях сочувствовала.
n1010 n1010 15.05.201619:44 ответить ссылка -3.6
сравнивать издательство с безработным бывшим писателем? однако.
так можно и про пушкина вспомнить.
грязная гейропа в виде карателя-француза пыталась закрыть рот светочу русской поэзии. низабудим-нипрастим! где хваленая французская свобода слова?
Imebal Imebal 15.05.201619:51 ответить ссылка 1.4
Да, сравнивать стоит, и те и те были убиты за пользование свободой слова. Но только одни убиты всеми осуждаемыми террористами и это вызвало шок и реакцию по всей Европе. А другой всего лишь людьми, которым не понравились его фразочки и говно из его пасти, и вроде как в стране, где это произошло это не осуждается, а даже поддерживается (см. коммент Realtor).
Вспомним Пушкина - он сам принял вызов на дуэль и, являясь дееспособным понимал, что вполне возможна его смерть. Вот если бы Пушкин написал оскорбительный текст о Франции, к нему приехал бы француз и убил (не на дуэли, от которой можно отказаться), а потом местные французы, на словах защищающие либеральные ценности, на критику заезжего русского говорили, что и поделом ему, я, как и тот русский и все общество, совершенно справедливо мог бы назвать их лицемерами. Но несколько веков назад и Европа и Россия были куда менее развиты, и вероятно это было бы нормально воспринято всем обществом, за исключением пары процентов интеллигентов с обоих сторон.
n1010 n1010 15.05.201620:21 ответить ссылка -3.7
ну ты сам указал на разницу.
в первом случае осуждается, во втором наоборот приветствуется. видно уровень говна разный и ситуации разные))
причина убийства во 2 случае остаются вполне лишь предположением.

пушкин сам долго доебывался до дантеса подкалывая его в пидорстве, так что тоже убит за слова. при том пушкин не то, что не мог отказаться. он сам вызвал дантеса на дуэль, а тот еще и отсрочку просил.
Imebal Imebal 15.05.201620:43 ответить ссылка 1.9
Разница не только в том, какое говно, а в уровне развития общества и в конце концов толерантности (без экономических наслоений как следствий социализма) даже к другой позиции.
Собственно дуэль была по обоюдному согласию, то есть по тому самому договору между двумя дееспособными людьми. И Шарли, и Бузина были убиты без каких либо договоров в одностороннем порядке - в этом и проблема.
n1010 n1010 15.05.201621:40 ответить ссылка -4.0
какой толерантности? если ты начинаешь кого-то хуесосить, то будь готов получить по морде. развитие общества подразумевает самоцензуру, когда ты понимаешь, что хуесосить других не стоит в каких-то рамках.

какие договора? ппц ты гонишь.
в шарли убиты не только автора, а абсолютно непричастные люди. типа психоаналитика, корректора и тд.
асолютно не оправдываю убийство бузины, но делать из него давление на свободу слова вообще тупо.
Imebal Imebal 15.05.201621:51 ответить ссылка 0.3
Сколько отличных понятий я от тебя слышу. Теперь самоцензура. Скажи, почему ты являешься вроде как оппозицией к российской власти? Ведь они всего то немного радикальнее, ну и воруют еще.
А по делу - те же Шарли хуесосили типичных французов много лет, а вот получили по морде только от исламских радикалов. И те же типичные французы их пожалели. Бузина хуесосил типичных украинцев, от их радикалов получил по морде, а умеренные в большинстве одобряют (сужу по плюсам/минусам на реакторе, это конечно недостоверный источник, но какой есть).

Дуэль = договор на поединок и осознание возможных последствий. И в случае с Шарли, и в случае с Бузиной такого договора не было.
Это давление на свободу слова со стороны радикалов как минимум, а отсутствие наказания со стороны государства - это попустительство и молчаливая поддержка этого давления.
n1010 n1010 15.05.201622:09 ответить ссылка -3.4
"конечно недостоверный источник, но какой есть"
Хммм. Недостоверный источник, но красиво вписывается в выстроенную тобой картинку мира, поэтому принимается за истину. Сильно.
Я и не осуждаю всех украинцев, в моей картине мира это - "проукраинский актив реактора одобряет насилие по отношению к инакомыслию в своей стране, но критикует его в России". Я же последовательно критикую подобное насилие в не зависимости от того, на кого оно направлено и в какой стране это происходит.
n1010 n1010 16.05.201622:33 ответить ссылка -0.1
Да оно заметно как последовательно. Логика стиля "это недостоверный источник, но соответствует моему заранее сделанному выводу, поэтому я его принимаю" явный показатель последовательности.
Я четко описал, в какой виде я его принимаю. Фраза, взятая мной в кавычки кажется тебе нелогичной или не обоснованной? На ее основе я еще не доказываю, что все украинцы такие.
Последовательная позиция в вопросах давления на свободу слова не имеет отношения к тому, как ее доказываю.
n1010 n1010 17.05.201600:19 ответить ссылка -0.1
Ну если ты их раньше не слышал, то извини. Основные претензии к российской власти у меня абсолютно другие. Клептократия в смеси с охлократией и агрессивной политикой создает условия беспросветного пиздеца.
Еще раз. Раз ты хочешь нацти схожесть в 2х событиях, это не значит, что они идентичны. Про что доказывает твое же мнение про их результат. Отсутствия наказаний это скорее дыра в работе этих органов. Увы, не в первый раз. Можно еще кучу пртмеров привести. То же отсутствие наказания за сепаратизм
Imebal Imebal 16.05.201609:19 ответить ссылка 0.1
Отстойно, хотя как по мне вполне вписывается в те тенденции, которые будут усиливаться в ближайшие несколько лет - социальные протесты практически без политических требований. Итог предсказуем, и увы именно мышление людей, а не плохая власть является главной преградой для развития России.

Я и не говорю, что они идентичны. Еще раз - моя основная претензия адресована не государству Украина и его органам, а конкретно к людям, пишущим и ставящим здесь плюсы. И эта претензия - лицемерие и двойные стандарты при оценке и в отношении к одинаковым действиям с разными субъектами и объектами.
n1010 n1010 16.05.201622:48 ответить ссылка -0.1
Вот только действия не одинаковы. Но ты как хороший демагог решил не брать во внимание контекст, иначе вся твоя пирамидка рушится. Почему ты думаешь, что никто не замечает твоих подмен для меня загадка. Или может думаешь, если повторишь достаточное количество раз, что что-то одинаково, то оно таковым станет?
Верно. Я вообще игнорирую контекст, на мой взгляд он тут не имеет значения.
Давай по порядку:
1.Что такое свобода слова? Википедия говорит что это право человека свободно выражать свои мысли, тебя такое определение устроит?
2.Если да, то согласен ли ты с тем, что то, что говорил Бузина можно определить как выражение своих мыслей?
3.Если да, то согласен ли ты, что общество, к которому у меня есть претензии (люди, ставящие +/- в этом посте и пишущие комментарии вроде Realtora) в целом поддерживают наказание за выражение своих мыслей?
4. Собственно поддержка наказания за выражение своих мыслей и есть поддержка ограничения свободы слова.
Если есть претензии к моей логике - пиши, где конкретно.
n1010 n1010 17.05.201600:43 ответить ссылка -0.1
"он тут не имеет значения"
Если ты демагог, пытающийся протолкнуть свою тухлятину.

"Если есть претензии к моей логике"
Тут нет логики, от слова вообще. Есть постоянное искажение терминов и игнорирование фактов в угоду проталкивания своей позиции. Другими словами тухлая демагогия.

На сколько я знаю, его никто не садил в тюрьму и никак не затыкал. То что его, за его слова считали мудаком, вполне нормальная реакция. То что никто не плачет и не рыдает за убитым мудаком - нормальная реакция. Идет расследование. Как только выяснится, что его убили именно за какие-то там слова - возвращайся.

Далее ты берешь пару-тройку комментов на реакторе в стиле "не жалко мудака, меньше надо пиздеть" и внезапно у тебя уже претензии ко всему украинскому обществу.
При этом повторяешь мантру про логику и последовательность, видимо в надежде, что если повторить достаточное количество раз - это станет правдой. Всего доброго.
Ты так и не ответил, где именно нет логики. По пунктам что тебя не устраивает в 1, 2, 3 и 4. Пока что ты уходишь от ответа, заданного до предела конкретно.
Проукраинский актив реактора это не украинское общество, не приписывай мне того, что я не говорил.
Если у тебя есть претензии к моей логике - говори конкретно, где я ошибаюсь, а не пытайся лить воду.
n1010 n1010 17.05.201622:18 ответить ссылка -0.2
Пять баллов. Прикинутся шлангом.
Все твои песни о логике разбиваются о вот это твое заявления ""конечно недостоверный источник, но какой есть". Вся твоя логика. Берем что попало, лишь бы вписывалось в уже заготовленные выводы. Это не логика. Это тухлая демагогия.

"и вроде как в стране, где это произошло это не осуждается, а даже поддерживается (см. коммент Realtor)" Очень смелое заявление сделанное на основе ОДНОГО, комментария ОДНОГО пользователя на реакторе. Выводы о стране. При том, что ты даже не можешь знать, гражданином какой страны является данный пользователь. Это не логика. Это вообще ничто, тухляк.

"и те и те были убиты за пользование свободой слова"
У тебя есть какие-то данные, что это именно так? Или просто хочется в это верить иначе пирамидка сыпется?
Ну и +\- ты дерзко так применяешь. Можно было бы даже подумать, что у тебя есть какие-то данные по национальной принадлежности + и -. Ах да, ты просто построил свою пирамидку, на своих же пустых предположениях. Образчик логики и последовательности.
Ты хоть читать умеешь? Проукраинский актив реактора это по твоему национальность?
n1010 n1010 17.05.201622:13 ответить ссылка -0.2
А ты читать умеешь? Или умеешь узнавать кто ставит плюсы? А вдруг плюсуют ватники или рептилоиды, или любители чего угодно ? У тебя нет данных, но тебе удобно думать, что это некий про-украинский актив, без этого твоя картинка мира рушится. Ты сделал выводы и теперь выборочно берешь какие-то данные, а часто просто выдумываешь что-либо, что бы под эти выводы подходжило. Это не логика. Это тухлая демагогия.
Нет доказательств, что Бузину убили радикалы. Пока что версия следствия о том, что к убийству причастны радикалы рассыпается.
Aital Aital 16.05.201610:00 ответить ссылка 0.2
Но не все еще не отменяет реакции на это убийство как на убийство за альтернативную позицию, даже если в действительности мотивы были совершенно другими.
n1010 n1010 16.05.201622:52 ответить ссылка -0.1
Не хочу рассматривать конспирологические теории, но ты же пытаешься меня заставить. Бузина в узком кругу ограниченных людей был широко известен, поэтому его смерть больше всего всколыхнула именно этот круг. Когда начался вой, что убили Бузину мой первый вопрос был: "а кто это?" Если начать рассматривать кому выгодна смерть Бузины, то выяснится, что как раз не украинцам.
Aital Aital 17.05.201610:11 ответить ссылка 0.1
О каких ты конспирологических теориях - я не знаю. Есть комментарии, есть плюсы, и то и то показывает мнение людей, пишущих комментарии и ставящих плюсы. Ты так уходишь от конкретных ответов, что приходится разжевывать все так, как какой нибудь Адам Смит в своих книгах.
По этой же логике стоит рассмотреть, кому выгоден сбитый Боинг, и выяснится, что никак не сепаратистам или России. Но ты же ее используешь только тогда, когда она тебе удобна.
n1010 n1010 17.05.201622:29 ответить ссылка -0.1
Ну, конечно, ты прав. Узнать кто сбил Боинг в принципе не возможно, поэтому допустимы любые, даже самые бредовые, предположения. А узнать кто убил Бузину как два байта переслать.

Я же сказал не хотел бы привлекать конспирологию. По факту, преступления такого рода (убийства) очень тяжело расследовать.
Aital Aital 17.05.201622:52 ответить ссылка 0.1
Количество ресурсов, который обливают говном начиная от Порошенки и заканчивая страной - пруд пруди, однако, они, почему-то (подумай почему), избегают прямых нарушений законодательства.
Aital Aital 16.05.201609:58 ответить ссылка 0.2
Под залог отпустили, потому что следствие не предоставило доказательства вины подозреваемых. При такой постановке вопроса выходит, что людей просто так в СИЗО держат.
Aital Aital 16.05.201609:57 ответить ссылка 0.0
Как быть с застреленным в Киеве адвокатом пленных граждан России?
http://reporter.vesti-ukr.com/tolkovo/25541-tajna-ubijstva-advokata-grabovskogo.html
стоило б ознакомиться с делом)
Imebal Imebal 15.05.201618:29 ответить ссылка -1.2
ren-tv когда-то был годным, да и "Дождь" сюда можно добавить, скорее мертв, чем жив
Хрен-ТВ тоже не всегда был каналом космических ящеров.
Последний журналист поглядел устало,
Пошел работать на RT, и никого не стало.
Хорошо что есть независимые журналисты как например Сотник, повелитель черной фашистской спермы и гроза кремлевской ботоксной крысы. Кароче, шо то, шо это. Объективной журналистики в политике не существует ни в одной стране, либо пишут что велено, либо в лучшем случае записываются в желтую прессу, наряду с просто умалишенными.
Путинским проституткам выгодно создавать мнение, что " Объективной журналистики в политике не существует ни в одной стране". На самом деле существует. Она существует практически во всех уважаемых изданиях на Западе.

Одна из примет такой журналистики - давать слово всем сторонам. В российской официальной "журналистике" дают слово только пропутинским выблядкам.
Объективное непредвзятое мнение подъехало.
"когда нету чего сказать по теме , переходи на личности"
satrap satrap 15.05.201622:28 ответить ссылка -0.3
Исчез последний журналист в конце того пути.
Искать бессмысленно его - его уж не найти.
Из десяти он был герой, ему те доверяли.
Но правду страшную о нем они, увы, не знали.
А правда в том, что наш герой - совсем не журналист.
Он капитан из ФСБ и ярый путинист.
zibba13 zibba13 16.05.201613:27 ответить ссылка -0.3
С тех самых пор никто из нас не слышал про него,
И больше в журналистике не стало никого.

Ноль журналистов, хмуро, молчали как один,
Но с Киселёвым будет их теперь минус один.
pda0 pda0 15.05.201620:49 ответить ссылка 1.1
чет мало за Киселева...этот хрен минус сто очков даст...он кстати не с Рен-Тв пришел на Россию случайно?
Ничего не могу поделать. Как говорили юмористы в 90-е, скот по головам считают, это только депутатов по членам...
pda0 pda0 16.05.201600:12 ответить ссылка 0.0
jn
ж
rn
П
Я
Л'--
РОО
/> А&енлдцаТь смелых заицеб ^ Гуляли по досаллу,
УПАЛ ОДИН ПОД ПОЕЗД-
Одиннадцать их стало
ОДИННЛдЦДТк РДСКОСИХ
Сухдли целый месяц,
Олин шит ёусмерты, #
И ИХ ОСТАЛОСЬ ЛЕСЛТк
XXX
С ПОХМЕЛЬЯ ДЕСЯТЬ ЗАЙЦЕВ ПОШЛИ ДИ?Ч0Н01С КЛЕИТЬ, ОДИН СЛОЖИЛ ЗЛЕЛО У,
И ИХ ОСТАЛОСЬ ДЕШЬ
Jr \
УХ**

Из аебчТи ушлсТух один бдруг злпоносил,
И ЧЕРЕЗ ДБОЕ СУТОК
Друзей остллоа босему
УУУУУ
ОДНЛЖАУ gOCEMk ЗЛЙЦЕЕ

КУРИЛИ ЦЕЛУЙ лень, Один ПОДОХ ОТ СМЕХА, И §ОТ ИХ СТАЛО СЕМЬ
Пл тт?-т?№-ж\, \ ТАК ОБОСШСЧ,
Шесть злицЕб
60ntcy
пили
Один
ПОСП/lTb
УПЛЛ
Трем и
ЕГО
ЗЛРЕЗЛЛ
ПЯТЬ
Теперь
рош
их

ууууушК


Среди пяти злсрлнцеб Один был точно псих, Сожрал бедро тлблеТок,
И БОТ ЧЕТЫРЕ ИХ

ЧЕТУРЕ КОСОГЛАЗЫХ
ПОШЛИ КУПАТЬСЯ СТРОЕМ,
Один 6Друг тмтт,
И ИХ ОСТАЛОСЬ ТРОЕ
1
ПОТОМ ТРИ ГЛУПНХ ЗАЙЦА ttf&m НА ПРА§А,
Один РАЗ&ИЛСЛ НАХРЕН,
И их осталось т

А&Л ЛРУГЛ РЛЗОСРЛЛИСк Один ДРУГОМУ БЛЛМС... ДлТЛ1С,ЧТ0ТоТСШШ«, ТЛКОИ &0Т ДЕКЛАЛНС
ЗлТмилл ЖИЗНИ З&УКИ,
ПОСЛЕДНИЙ ЗЛЯц &GC0PE ПО&ЕСИЛСЯ ОТ СКУСИ
£ /ИЫЕРНЛТИБНУЙ КОНЕц:
Последним бул шлмлном
И НУ-НЛ БУБНЕ БЛцЛТБ, ОН БОСКРЕСИЛ БСЕХ ОЛЕК, И СНОБЛ ИХ АБЕНЛДцЛТБ
F.Soul F.Soul 15.05.201623:46 ответить ссылка 1.2
Corv Corv 18.05.201621:43 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
"РАСПЛЕСКАЛАСЬ СИНЕВА..."