Только еще один эпизод / социализм :: политика (политические новости, шутки и мемы)

социализм ...политика 
Только еще один эпизод
Только еще одна страница
Только еще один кусочек
Только еще одна попытка
Just one more episode "Just one more page" "Just one more piece" Just one more try",политика,политические новости, шутки и мемы,социализм
Подробнее
Just one more episode "Just one more page" "Just one more piece" Just one more try"
политика,политические новости, шутки и мемы,социализм
Еще на тему
Развернуть
т.е. за последние 20000 лет была не рыночная экономика а социализм?
Сначала натурхозяйство, потом цеховое производство, мануфактуры, фабрики, заводы, капитализм, колониализм, социализм, теперь неокапитализм.
Нет, все это время была рыночная экономика в той или иной форме, капитализм лишь абстрактный пример "абсолютно рыночной экономики". А вот социализм предполагает что государство полностью контролирует рынок, нету частной собственности и прочие прелести.
Это уже коммунизм. Социализм - это, когда государство сосредоточено на обеспечении населения всем нужным.
Можно это представить как отрезок от 0 до 1, 0 это капитализм а 1 это коммунизм, социализм где то в отрезке от 0,75 до 1, а если брать то что в своке было так еще ближе. Да и дело тут в контроле.

Вот в США социальные пособия больше чем в Венесуэле, населения более "обеспеченно всем нужным". Теперь получается что США более социалистическо?
Выходит, что да.) Но расчет идет от ВВП на душу населения. Т.е., какая часть бюджета идет на социальные нужды.
/какая часть бюджета идет на социальные нужды./
-Кто сказал что именно по доле бюджета а не по уровню жизни?
Это очевидно. Поскольку определение социалистического государства " Социалистическим называется государство, внутренняя политика которого, в первую очередь, направлена на улучшение уровня жизни граждан". Т.е., важно то, на что тратит деньги государство, а не сколько всего денег у государства.
Северная Корея капиталистическое государство?

Да и тот же совок который был "социалистическим" сколько % тратил на всякие соц.программы? А сколько капиталистические США? У меня что то такое подозрение что в совке большую спускали на армию, науку, подержу всяких африканских товарищей по мировой революции и прочее.
Советский союз назывался социалистическим, главная партия - коммунистической. Но это не значит причастности к данным понятиям. Как и в случае Северной Кореи (автократического государства).

Впрочем, еда, простые вещи и школьные принадлежности продавались в СССР дешевле себестоимости.
А если мировое господство благотворно влияет экономику благодаря которой и существует благосостояние граждан?
А если единороги существуют и поддерживают Англию на плаву?

Слова "а если" без убедительных доводов не стоят ничего. Вообще.
А когда мировое господство благотворно влияет экономику благодаря которой и существует благосостояние граждан?Так лучше?
Мировое господство не имеет определённого влияния на экономику. Оно может влиять, как позитивно, так и негативно. Смотря чего это господство стоит для страны и что страна получает от этого самого господства.
Доллар-мировая валюта.Лучшие специалисты стремятся в США.Большинство стран в мире более лояльные и с ними выгоднее торговать.Наличие рычагов влияния при экономическом давлении на страну.
И откуда государство возьмет этого всего, да на всех. И кто будет определять, что необходимо. Вдруг будет решено, что все, что тебе необходимо это работать и небольшая пайка, что бы с голоду не сдох. Нет, спасибо, заберите свой социализм себе.
Капитализм - это когда есть массовое промышленное производство, индустрия. Говорить о наличии такой индустрии в древности или Средневековье не верно. Тогда люди занимались сельским хозяйством, чтоб протянуть еще пару годков, изредка обменивая излишки. Потому и нужны были рабы. Тогда и рабовладельческие страны можно назвать социалистическими.
Рынок существовал с давних пор, купцы, торговые сотни, менялы и т.д. Только вот они занимались чисто коммерцией, а о том, чтобы вкладываться в производство, создавать заводы речи не шло.
А социализм, фашизм и капитализм, - это ответ Новейшего времени на разные проблемы разложившегося сословного общества. В итоге победил капитализм, так как обеспечил бесперебойный выпуск товаров для удовлетворения бесконечных потребностей человека. Поэтому капиталисты wins.
Ну так рабство это и есть социализм по сути дела. Есть рабы которых "партия" обеспечивает всем нужным а они работают на галере или колхозе.

Я про капитализм-социализм только в разрезе экономики.
При социализме ты наемный рабочий, только работаешь на государство, а при рабстве ты бесправный раб, который пашет, пока солнце еще высоко на своего феодала или хозяина, и хорошо еще, если это был государь. Если вспомнить Маркса, например, то очевидна пропасть между средствами производства и способом. Там - промышленный труд на благо Родины, здесь - пахота руками на поле под плетью господина.
Это совершенно разные системы, там разные стимулы, хотя главный стимул - гос. принуждение, в этом есть сходство. И потому, если прикинуть, то социализм также угнетает, как и рабство, только без плетей. Но экономически это разные системы.
При этом капитализм тоже состоит из плюсов и минусов, как и все остальное в этом мире. Дело только в том, что в свое время эти плюсы существенно перевесили плюсы социализма.
Потому что капитализм это как раз тот паровозик, который смог
Демократии как таковой не существует.
Свободного рынка как такового не существует. Вообще, нельзя в социологии мыслить абсолютными понятиями.
Причём здесь "демократия" и "капитализм"?
Почему социализм(как тот который существовал в нашем мире) существовал во времена первобытных племен,а потом изобрели деньги,торговлю,дипломатию и остальное.
Тогда нечего было делить просто.
Почему-же?--Мясо,воду и палки.При наличие каких-либо материальных благ человек всегда будеть хотеть себе больше так-что социализм невозможен(и несправедлив).
Социализм не равно уровняловка, социализм это каждому по заслуженному (ум, талант, усердие и тд), а не "мой папа миллионер" поэтому я хочу в самые верха правительства.
Ошибаешься, друг. Социализм - это как раз уравняловка, когда общество решает, сколько тебе нормально иметь, а сколько нет (социальная справедливость - основной принцип). Это никак не "каждому по заслуженному", потому что по заслуженному одни люди способны получать больше, но социальное равенство и справедливость им не будет давать этого сделать. У тебя сосед увидит диван дороже своего, а завтра к тебе придет миллиционер узнавать, на какие такие денежки ты его купил.
Милиционер приходил, чтобы проверить легальность накопленного капитала, а не для того чтобы конфисковать имущество вне зависимости от обстоятельств. В СССР не сажали только потому что ты был богаче остальных, я хз откуда у тебя эта информация. И чем тебе не нравится минимальная заработная плата, вот это социальная справедливость. Не только зарплата (а она существенно различалась не только по профессии, но и по должности) показатель статуса, так же и льготы и премии (машинами, квартирами). Капитализм же вообще не предусматривает влияния правительства на рынок, ага я так и вижу как Западные страны не участвуют в делах своего и внешнего рынка.
"И чем тебе не нравится минимальная заработная плата"
Например не могу нанять человека, даже если он согласен работать за меньше или его работа стоит меньше, чем мин плата.
ах, ты говоришь, что законы мешают тебе устроить маленькую рабовладельческую ферму, извини, я поддерживаю тут их
Критический уровень тупизны.
-Ты пропустил этот фрагмент его текста:даже если он согласен работать.
нет, не пропустил
Значит 3 варианта:
а)Ты не знаешь кто такие рабы.
б)Ты глупенький.
в)Ты рептилоид.
любо 4й в котором у тебя раб = голый качок в цепях, ест, срет под себя, и говорит на латинском с акцентом
Раб=невольник который не имеет каких-либо прав и выполняет волю хозяина.
гугл с тобой не согласен, хз думаю ты давал определение все же глядя на мой комент про качков.
Мне он сказал "Раб — человек, находящийся в собственности у другого человека.".
хреновый у тебя гугл видимо, вбил просто "РАБ" без дополнительных символов и настроек

РАБ
Мужской род
1.
В рабовладельческом обществе: человек, лишённый всех прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца-господина, распоряжающегося его трудом и жизнью. Труд рабов — самая грубая форма эксплуатации человека человеком. Торговля рабами. Восстание рабов.
2.
Вообще — зависимый, угнетённый в условиях эксплуататорского общества человек.
Я просто зашел по первой-же ссылке на википедию.
зачем заходить на какую-то ссылку если результат показан сразу же под поиском
1)Зачем читать статью если есть название?
2)Я кстати незаметил но ты сам написал "человек, лишённый всех прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца-господина, распоряжающегося его трудом и жизнью"
3)Второе значении скорее больше подходит под выражения(например трудимся как рабы на галерах),в литературе и преувелечиниях в повседневных разговорах.
1)хуйню сморозил
2)хуйню сморозил
3)хуйню сморозил
Две самых красивых развязки социализма - это совок и северная корея. В первом варианте ресурсы позволили разрастись коррупции сверху вниз, во втором ресурсы не позволяют, поэтому хорошо живут только единицы, а челядь есть мясо 2-3 раза в год по очень большим праздникам.
В сев Кореи коррупция покруче будет.
Я говорил о разрастании, что либо она остается наверху, либо она идет по ступенькам вниз, куда сможет дойти. Да и в любом случае сравнивать коррупцию в Сев. Корее и в совке нет смысла, просто посмотри на карту и представь, сколько могут иметь верхушки Кореи, и сколько имели верхушки совка.
СК - полностью изолированная страна, поссорившаяся с единственными союзниками СССР и КНР. Думаешь будь он изолированной КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ страной, ее жители чувствовали бы себя лучше? Коррупция вообще вне социализма и капитализма, да и капиталистических странах как ни крути она явно по-внушительней. В общем твой коммент существует только для того, чтобы обосрать Совок и не более, без смысла за всеми остальными словами
"как ни крути она явно по-внушительней"
Сам придумал - сам уверовал.
В какой же прекрасной стране ничто не шевельнется, если не "подмазать" ... хмммм.
Плохо быть таким неначитанным как ты, ты хоть знаешь как происходят выборы в Америке? Или ты думаешь легализованная коррупция не коррупция уже?
Я смотрю понимать смысл слов не твой конек. Ты хоть читаешь, что пишешь?
тот же вопрос к тебе, к этому и предыдущему твоему коменту
Если ты говоришь о чистом капитализме, там коррупции практически неоткуда взяться. Что воровать, если бюджета почти нет? И как менять власть на деньги, если власти почти нет?
В чистом социализме аналогично, поэтому и сказал что коррупция вне системы, она просто есть, всегда и везде
Не расскажешь что такое по твоему чистый социализм? И по каким причинам там практически нет коррупции? Про капитализм я пояснил - власти почти нет и распределять почти нечего. А при социализме, чем левее тем больше власти и тем больше распределяется.
Во-первых при любом капитализме бюджет есть, берется он из налогов, который устанавливается по нуждам гос-ва, иначе говоря его в принципе не может почти не быть.
Во-вторых при чистом социализме все деньги уже распределены, и это распределение открыто для глаз народа, воровство будет заметно.
А вообще для "чистого" строя законы должны блюстись на 100% (кроме анархического), но такого не бывает, вопрос закрыт
Возможно я не совсем корректно применил слово чистый, имел я ввиду капитализм, при котором как вариант у государства остаются только защитные и судебные функции (и от этого тоже можно попробовать отказаться). Никакой социалки, перераспределение доходов отсутствует вообще, налоги собираются только для 2 указанных выше функций. Да, действительно, может возникнуть коррупция в судах, но ее размер будет априори меньше чем сейчас, когда разворовывают госзаказы (да-да, гос заказов вообще нет).
И такой строй намного меньше уязвим к несоблюдению законов, так как их не соблюдение не дает экономической выгоды. Бюджет в 1% ВВП и 50-100%, чуешь где коррупция будет больше и во сколько раз?
Особенно интересна фраза - "деньги уже распределены", поясни ка. Каким образом? Некой священной книгой может? И игнорируют все инновации, на которые нужны деньги по причине хотя бы того, что 5-10 лет назад эти сферы деятельности вообще не существовали, а так же игнорируют все возрастающую бесполезность других сфер деятельности?
И ты так и не ответил, что ты понимаешь под чистым социализмом, когда в реальности социализм - это относительное понятие.
Какие вопросы, такие и ответы, невнятные, двусмысленные и тд. У меня изначально не было желания говорить о вещах, которых нет, я не философ.
Ты не дал никаких ответов вообще. Я объяснил, что, что я назвал чистым капитализмом, и пояснил, почему там почти не будет коррупции - для нее почти отсутствует почва.
Ты же не сказал, что ты имеешь ввиду, говоря о чистом социализме. Не объясняя, что это, ты тем не менее утверждаешь, что там нет коррупции и все уже распределено - хотя это не возможно.
Изначально ты отстаивал удобные тебе вещи (социализм как халяву), либо не понимая либо упорно не объясняя, как функционирует то, что ты отстаиваешь.
То, что я часто применяю слова "почти", "практически" и т.д. говорит не о невнятности, а о том, что я как раз пытаюсь быть максимально точным и не говорить об относительных вещах (социализме и капитализме), используя абсолютные понятия. Если тебе какие либо мои ответы кажутся двусмысленными - уточняй, я отвечу.
что ты несешь, блять?
Черт, чет меня несет сегодня. Я имел в виду коммунизм конечно же, а социализм же вроде переходный период к оному.
Возможно от того, что шутка на английском и скорее троллит социалистические настроения в северной европе и самих штатах, а не наши лозунги про подъемы с колен и СССРы 2.0, до которых кроме нас никому дела нет.
Это выдумки, когда стало ясно что коммунизм не возможен.
точнее до тех пор пока кол-во автоматизированных роботов (работающих з̶а̶ ̶е̶д̶у̶ ) не достигнет от половины человечества
Мы не можем знать наверняка. На данный момент известно, что ресурсы ограничены, а потребности человека - нет, потому коммунизм пока остаётся в области научной фантастики.
Я просто имел ввиду, что не факт что коммунизм невозможен в принципе.
PS комрад это ты? Постоянно вижу 2х Даркроссов с разными иконками, кармадрочер чтоли? :D
Я-я. Ну, одна звёздочка о чем-то да говорит. Это фича такая с двумя иконками :ъ
Just one more free medal
*По шесть дней в неделю.
"Если бы не Русь, монголы бы завоевали всю Европу"
"Если бы не Советский Союз, Капиталисты бы так и держали население за рабов"
Длительность полного рабочего времени в неделю
Австралия: около 38–40 часов
Дания: 37 часов
Франция: 35 часов
Германия: 35–40 часов
Исландия: 40 часов
Великобритания: около 40 часов (формально не определено)
США: обычно 32–40 часов
Израиль: 43 часа
Тоже СССР постарался?
а еще ссср придумал порох, бумагу и гуманизм.
И лампочку Ильича.
Ильич её сам придумал.
Во Франции подавляющее большинство людей работает по 40-45 часов за сверхурочные, это для них норма. Поэтому бастуют не сколько из-за того, что надо будет дольше работать, а потому что зп уменьшится.
Врешь, во Франции уже много лет как железная 35часовая рабочая неделя и получить сверхурочные нереально сложно, только под очень важные события. Врачи под теракты работали сверхурочно.
17 лет живу во Франции, шесть работ сменил, чисто чтобы ясно было.
Закон 1897 г. «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности»
Ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками – 10 часами. Для женщин ограничение рабочего дня в 10 часов. Закон запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 г. к ним было добавлено еще три).
Ублюдки! Мало они в дерьме народ держали, ещё и 17 праздников ввели, паразиты!
Погоди, а как царские законы относятся к законам СССР?
Мне одному кажется что если бы не было СССР а продолжала существовать Царская Россия то сейчас было бы на много лучше жить, да и мир был бы на много лучше?
"до этих самых "попыток в социализм"- илита держала население в говне" (c) Sweed
Если он говорит про Австро-Венгрию или США, то реактор - сборище альфачей.
Если точнее, всеобщий 8-ми часовой рабочий день. Для некоторых категорий работников он был впервые введен в Австралии в 1840 году, надо сказать, что впервые этот вопрос подняли не в СССР и не в Российской Империи, учитывая, что гражданские движения набирали силу по всему развитому миру, его бы ввели вне зависимости от самого факта существования СССР.
Ты немного упускаешь что элита держала население в говне до совка, во время совка и продолжает делать это и по сей день.
И бесплатные субботники. ОПАЧКИ.
В СССР никакого социализма и в помине не было. Социального, экономического, политического равенства, которые предполагает социализм, даже не пытались достичь. Это был пустой лозунг, типа как "вся власть советам" когда на деле советы от власти отстранялись а всем заправляла партия.
Вообще в шизофреническом сознании Ленина, социализм это "государственно-капиталистическая монополия", 34 том его собрания сочинений, если я правильно помню. Так что никакой масштабной попытки воплотить социализм в жизнь всё ещё не было.
потому что гладко на бумаге но дайте нашему народонаслению власть вы получите огпу и тюрьму. и да, для многих, тюрьма - лучший образцик социализма: кормят 3 раза в день, прогулка на свежем воздухе и никаких думок о будущем, ляпота!
Я не думаю, что вероломство, циничный обман и террор идущий от небольшой группы большевиков стоит сваливать на весь народ. Всё-таки размах сопротивления, мятежей, бунтов, стачек направленных против большевистского правительства был ничуть не меньшим, чем против правительства царского. Одно Кронштадтское восстание чего стоит.
Просто народ, видя старые порядки которые реставрировали всякие Деникины и Колчаки, с их непомерными налогами, порками, казнями, общим отношением к человеку как к скоту - скрепя сердце согласились, хотя бы на время посодействовать большевикам, в разгроме белой заразы. Единственно, в чём можно упрекнуть народ, так это что он обманулся насчёт того, что большевики меньшее зло.
У Канады неплохо получается в социализм.
Это по каким критериям?
Дорогой Капитан, не могли бы вы внести ясность?
Если что, Европа сейчас социалистическая. Социализм в мире победил и уже как 50 лет правит балом.
Другое дело, что не радикальный социализм.
1. Социализма как такового не было еще. Вывеска еще не значит строй.
2. Советы пытались замутит, брали глобально, коминтерны там всякие, но вышло не очень. Теперь красный флаг помесью трупа в мавзолее и бананово-кокаиновыми республиками. То что происходит в Китае тоже ниразу не социализм.
3. Как бы не был совок плох, капиталистическим странам приходилось адаптироватся к нему, и давать гражданам ништяки. Не сравню с французкой революцией, но вклад был. В конце 20 века было еще много детского труда и прелестей вроде великой депрессии. Не принижайте совок, люди действительно пытались.
4. Капиталистизм давал ништяки, но стал вреден. В нем есть корни очень зловредных понятия как "private property" и "successor". И сейчас растёт "gap" между классами и ресурсы используются не ради человеческого блага, а ради экономики и церкуляции капитала. И общество очень сильно не ровно, в Индии чистая вода и душ у очень небольшого числа людей например(хотя дороги охуенные если сравнить с россией). Посему социализм становится актуален, жаль что не технократия.
"В нем есть корни очень зловредных понятия как "private property" и "successor".
Что за ... ты это часом не с личного компа строчишь?
Узколобные понятия о частной собствености, еще и зубную щётку мою возьми.
И все же, широколобый ты наш. Опусы эти свои с чего строчишь, сидя где?
Принципиально не согласен с последними 2-мя пунктами и выводами, но + за попытку.
К зловредным понятиям забыл еще добавить "культ человекопоклонничества".
Но еще греки учили, что человек - мера всех вещей.
"И сейчас растёт "gap" между классами и ресурсы используются не ради человеческого блага, а ради экономики и церкуляции капитала"
Gap (недословно - разница, если тяжело с этим) между слоями растет на практике в любом строе, не нужно добавлять его в отрицательные черты капитализма. Всегда и везде будет разница между теми, кто умнее, и теми, кто глупее. Или теми кто больше работает, и теми, кто меньше. Только в одном строе она будет незначительная между низами и между верхами, но огромная между верхушкой и низом, а в другом она может быть большой везде. При этом возможность, чтобы эта разница была маленькой на всех горизонтальных и вертикальных уровнях невозможно даже в теории на данный момент развития цивилизации - нужно чтобы или все много работали, или все работали мало, а ни то, ни другое недостижимо пока, роботов вместо людей еще не изобрели.
Еще не очень понятно, о каком-таком "человеческом благе" идет речь. Я всю жизнь думал, что для меня благо - это то, что я зарабатываю и то, что позволит мне иметь государство, если я вдруг не смогу зарабатывать по какой-то уважительной причине. А тут вдруг оказывается, что капитал (мое благо ведь на деньгах основано, как и чье-либо другое) не заботится об этом. Фантастика какая-то.

"Как бы не был совок плох, капиталистическим странам приходилось адаптироватся к нему, и давать гражданам ништяки". Опачки, это не те ли ништяки, который по тихому возили наши граждане из-за рубежа типа джинс и рубашек? Нет, наверное разговор о каких-то других ништяках, но я пока не могу понять о каких. Что же такого в совке раздавали, чему завидовали и немогли смириться в других странах?

"в Индии чистая вода и душ у очень небольшого числа людей например".
А в России - деньги. Так о чем это мы?

"Не принижайте совок, люди действительно пытались"
Я как-то пытался гирю поднять, а получилось, что трусы менять пришлось. Но с тем, что принижать не нужно я согласен. Просто результат немного удручает. Особенно когда потом кто-то вырисовывается и говорит, что попытка была хорошая.
Я думаю, он имел в виду пресловутую социальную защищенность, права рабочих, вот это все. Насчет душа забавно, качество ЖКУ в России невелико, износ жилья огромный. Лучше чем в Индии, но в провинции в некоторых местах нормально мыться раз в неделю, и только.
Да, деталек от лего всегда не хватало
Ребят, хорош. Всегда хорошо, когда есть две конкурирующие "фирмы" которые будут подхлестывать друг друга. Теперь осталась только одна, а это уже "монополия".
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Социалисты живя при капитализме:Кокой ужос! Вот теперь норм! Вождь ^Партия Номенклатура Чиновники Колхозники
подробнее»

социализм политика,политические новости, шутки и мемы

Кокой ужос! Вот теперь норм! Вождь ^Партия Номенклатура Чиновники Колхозники
НАЦЮНАЛЬНИЙ С0Ц1АЛ1СТ У КР А1НИSocialist system collapsesВаш рыночек полное говно! Уже несколько лет не может сбить цены на видеокарты! И вы ещё рассказываете нам про рыночное изобилие? Почему бы тебе не купить видеокарту из социалистической страны?
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы социализм Видеокарта

Ваш рыночек полное говно! Уже несколько лет не может сбить цены на видеокарты! И вы ещё рассказываете нам про рыночное изобилие? Почему бы тебе не купить видеокарту из социалистической страны?