«Зелёная энергия» в Германии работает столь эффективно, что в течение нескольких часов потребителям / Германия :: можем повторить :: вечная нефть и газ :: загнивающая европа :: энергетика

Германия энергетика загнивающая европа вечная нефть и газ можем повторить песочница 

«Зелёная энергия» в Германии работает столь эффективно, что в течение нескольких часов потребителям доплачивали за использование электричества

Германия,энергетика,загнивающая европа,вечная нефть и газ,можем повторить,песочница


Германия планирует полностью перейти на альтернативные источники энергии к 2050 году, однако уже сейчас зелёная энергетика начинает вырабатывать такое большое количество энергии, что потребителям начинают платить за её использование.

В воскресенье, 8 мая, альтернативные источники энергии в течение нескольких часов вырабатывали около 87% энергии, необходимой для всей Германии.


На этот период газовые электростанции отключили, а вот угольные и атомные станции продолжили свою работу, поскольку остановить их не так просто, и не имеет смысла на короткий промежуток времени.


Для того, чтобы «закачивать» избыток электроэнергии в энергосистему обычным электростанциям приходилось в течение нескольких часов давать её даже не бесплатно, а с доплатой. Таким образом, временно тарифы на электроэнергию в стране стали отрицательными, и для потребителей электричество не только оплачивало само себя, но и компенсировало предыдущие расходы.



Подробнее

Германия,энергетика,загнивающая европа,вечная нефть и газ,можем повторить,песочница
Еще на тему
Развернуть
а еще помню в 90е веерные отключения, 2 часа света нет, час есть...
SliderUA SliderUA 12.05.201619:14 ответить ссылка 10.4
пфф, девяностые..
зиму 2015 вспомнить достаточно, когда по всей стране отключали веером области
Лет десять назад на острове Сахалин электричество включали часов на десять. В неделю.
Приезжай в Саратов, тут весело, новые воспоминания относительно воды и света будут.
Может старые?
vovano vovano 13.05.201609:21 ответить ссылка -0.1
В Саратове всё стабильно. Только горячую воду раз в год на две недели отключают.
Amasis Amasis 13.05.201609:33 ответить ссылка -1.2
бойлеры наше всё
я почти возле гэс, у нас не отключали вобще)
SliderUA SliderUA 13.05.201610:04 ответить ссылка -0.5
в России бы просто повысили тарифы
в степях же прокатит, не?
ну я имею в виду южные степи. краснодарский край тот же. там же температурный режим плюс минус тот же, что и на юге европейских стран
В Оренбургской области тоже прокатить должно, она всё таки с Казахстаном граничит.
хорошая шутка,Северный Казахстан(живу тут) летом до +40 зимой то же только минус
Brovey Brovey 13.05.201613:03 ответить ссылка -0.6
По твоему в пустынях Сахары работает, в России замерзнет?
Там днем до +50 может быть, но в те же сутки ночью падает до -10. Дикие перепады температур, поэтому никто там и не живет, только туареги по краешку качуют.
Ну да вся Россия это низкие температуры, у нас же вообще степей нет в умеренном климате. Тем более что он перепада температур техника страдает больше
да, у россии так мало земли в разных климатических зонах, везде прям мороз зимой под -30. и зачем эта свободная энергия, газ нужно продавать!
SliderUA SliderUA 12.05.201619:16 ответить ссылка 12.5
Зимой -30? Летом же.
А зимой все термометры замирают на отметке "Смерть". Тогда нужно пить очень много водки, дабы кровь, разбавленная спиртом, имела более низкую температуру кристаллизации, иначе после выхода на улицу кровеносные сосуды просто лопнут. И это я говорю только про южные регионы страны.
Agowe Agowe 12.05.201620:15 ответить ссылка 8.9
Именно поэтому зимняя олимпиада аж в Сочи проводилась?
подавился
У РФ это меньшая часть её территории. Тут даже вопрос не только в количестве, но и в близости к потребителям. Напихав ветряков в Краснодарском крае ты не сможешь раздать эту энергию какому-нибудь Новосибирску.
Ну снизив затраты на энергию хоть в южных районах - уже плюс, разве не? Не обязательно же "либо все, либо ничего" )
На сколько я знаю в Краснодарском крае всё таки есть ветряки.
и тогда вся россия будет говорить что на юге живут охуевшие
Deepo Deepo 12.05.201621:18 ответить ссылка 1.5
вспомнид историю, где то прочитал на просторах интернета:
"Еду как то в поезде с двумя кавказцами\дагестанцами. Они едут и всю дорогу семки щелкают и чет на своем говорят. И тут чето мы с ними разговорились, и один говорит:
- Вот Кадыров, охуевший
-Да, говорю, точно охуевший
- И Путин охуевший
Я такой:
- Точно охуевший, к гадалке не ходи.
Тут второй мне кулек с семками протягивает:
-На семок, ваще охуевшие."
MixanM MixanM 12.05.201621:47 ответить ссылка 1.6
Что вы сразу мозг напрягаете с догадками? В России владельцев ветряков просто или запугают, или убьют или в тюрьму посадят, придумав какое-нибудь нарушение закона. Ибо сейчас атомная и газо-нефтяные, например, энергетики рвут жопы, чтобы конкурентными быть, а неплохие доли корпораций, занятых развитием своих отраслей и использованием вышеупомянутых ресурсов принадлежат государству.
klon22 klon22 13.05.201601:09 ответить ссылка -5.6
В Роиссе действует запрет на установку частных ветряков выше нескольких кВт, а также на частную энергетику. Тупо нет инструментов юридического регулирования подобных вопросов, плюс никому не нужны здесь независимые производители. А потому - негласный запрет.
Ты хуйню несешь. Продажа электроэнергии запрещена, потому что это госмонополия. А для себя ты как хочешь так и дрочишь, хоть солнечные батареи, хоть дизельгенераторы, хоть ветро. С ветрогенераторами ты можешь столкнуться с проблемой установки высокой мачты на своем участке. там есть нормы строительные на эту тему и их надо будет соблюдать. А еще соседи могут оказаться против (поставишь ты себе мачту кривыми рученками своими и она при штормовом ветре рухнет на соседский дом, например).
Alnaka Alnaka 13.05.201611:12 ответить ссылка 4.4
Не только строительные нормы, у нас ведомственных запретов - хоть жопой ешь. У военных свои запреты, у росавиации - свои. И не только на мачты, на любые сооружения. У нас до сих пор действует нормативка с учётом атомных бомбардировок (мило, правда?). Ты даже Вай-фай антенну с некоторой мощности (вот не помню) без согласования с бесовским ФСБ и прочими аккупантами хер установишь. Ещё раз повторюсь - не можешь ты себе энергетический гешефт запилить - государство не позволит. Либо налогов на природопользование насчитают, либо демонтировать с ссылкой на то же самое законодательство заставят. Плавали - видали.
Вот ТП помощнее можешь себе поставить - это да. И излишки продавать соседям можешь, пока не посадят :)
Я немножко в этом секу, профессии 11 лет отдал.
Гос.монополии у нас по конституции отменены. Реальность - вопрос десятый.
Я тебя, дорогой Анон, расстрою. В Роиссе до сих пор (не смотря на коммунистов и пр. рептилоидов), до сих пор нет полноценной единой энергосистемы. Так чта твой коммент объективно мимо кассы.
К тому же "гибкие децентрализованные энергосистемы" с большим количеством мелких циклических и регулярных генераций (а такую систему в Германии как раз и строят) в принципе работают иначе, нежели централизованные с небольшим количеством Супергенераций (типа бывшей РАО ЕЭС).
Sad but Truth...
Что-то я не расстроился от твоих слов. Я разве не тоже самое сказал?
Новость дня - в германии нету зимы!
Ну да, то-то в ссср еще делали движки с расчетом на работу в данных условиях.
anon anon 13.05.201608:15 ответить ссылка -2.2
В Канаде ветряки работают ОК, а там далеко не теплее чем в России. Прсто делать нужно из нормальных материалов, с покрытием от наледенения.
Живу в Башкирии,летом проезжал близ Туймазов-видел 4 ветряка,и что-то нифига зимой не мерзнет.Загуглил-в эксплуатации с 2002 года.
jais jais 13.05.201612:14 ответить ссылка 0.5
А потребители рядом есть? Мало добыть - надо еще пердать. Россия не Германия, которя в ширину как Костомская область.
И таки на юге у нас ветряки есть.
да-да. Дороги хуевые из-за климата, чиновники пиздят тоже из-за него. Не повезло России с местоположением :(
В Калининграде стоят и норм все, крутятся не первый год
Бля, не видел нигде. Где они по твоему стоят?
Куликово, около Зелика.
зато можно приличное количество грэс напихать.
На камчатке еще можно сотворить чудо на горячих гейзерах.
Основаня проблеммка с постройкой геотермальных электростанций в том что геотермальыне станции строятся прямо над сейсмически/вулканически опасными зонами.
Основная проблемка в том, что здесь нихера никому не нужно. Разворовать проще чем строить.
"Проще спиздить и молчать, чем просить и унижаться"
Что касается непосредственно геотермальных станций - они примитивны по конструкции, легки в обслуживании и более чем безопасны, когда их обслуживает не пьяный рукожопый Ваня Ибанько а нормальные специалисты. Гуглим "Исландия" - наслаждаемся знаниями...
Вы когда видели пьяного и рукожопого технаря?
niktnt niktnt 13.05.201611:08 ответить ссылка 0.6
Нетрезвых вижу редко. Рукожопых - каждую неделю
"пьяный рукожопый Ваня" Это подразумевает всё вместе.
niktnt niktnt 13.05.201615:20 ответить ссылка 0.0
Рукожопый может и не пить вообще. Пьянство можно исправить. Но вот руки из жопы и пустую голову не исправить - это диагноз.
Уже можно, вам вместе с крымом достались новенькие и ветреные и солнечные электростанции от хохлов которые "ничего не делали а только разваливали все в крыму"... Как только власть поменялась их тут же отключили нахуй... Правда когда Крыму рубанули свет о них сразу вспомнили, а теперь опять вырубят наверное...
А цены на альтернативную генерацию в Крыму при Украине слабо озвучить?
Как и то, что причиной остановки генерации был отказ нового руководства Крыма закупать энегриэ по конским тарифам?
Или например то, что в конце концов производители электроэнергии согласились снизить цену с 14,5 до 3,42 рублей за кВт·ч после чего генерация была возобновлена?
в Антарктиде есть.
kain_pl kain_pl 13.05.201600:29 ответить ссылка -1.3
Я херею - вы чего человека минусите, он дело говорит!
90% территориии русской равнины непригодно для экономически опраданной ветрогенерации. 4-5 м/с это потолок - и это в зимние месяцы. Летом норма 1-2 м/с.
Хоть бы карту посмотрели для начала.
ЭНЕРГОРЕСУРСЫ РОССИИ
Ветром* Энергия
С<«>ИЧ М'р*
отЗло5»'е to« S W
Возьми ПУЭ, открой приложение по ветровой нагрузке. Там другие данные.
Так ктоже врёт? Инженер или политрук?
Открыл, в чем отличие? От той карты которая выше?
АО
К.I чи-й»гр j	—ЧШРЯГ
К л аИпел^ £	ГТя^^Х'\\
гГ»^4«чД«с Г ’\
(3	о ЛеиингрЭ
а/^>	,	\ Пенов /<,
JAbptCI Ьарзновчч» I	/ Ч?,ЙП
Г^\ \	°	\	▼ .
<>у.А*	«“'Г’б-6" ,
Ч о Ровне Ьобрун:*	---- 7
.Смсдеис* )
ее*ье'о&с«,
вводе
удо* / Северо • /
Коноша
Череповец/? 4
oeuw
Калинин
Шеи«урс*
/of
zх_ret zх_ret 13.05.201611:09 ответить ссылка -1.1
НУ на мой взгляд главное отличие этьой карты от той что выше в том, что на этой карте нет россии. Тоесть она как бы и есть, но её нет.
Чи перемога, чи ни?
zх_ret zх_ret 13.05.201612:40 ответить ссылка -0.4
Ты или писать не умеешь или йовбак. Ну или и то и то.
П**здеж это, а не карта. Она явно устарела.
Я в амурке живу, где тут 3-5 м/с? Крышу блть с дома срывает. Каждую весну и осень так. Да и вообще ветер задрал уже, раньше так не было. Город на холмах стоит, чо бы не наляпать генераторов.
Нормальная карта - для общего понимания. Есть и покрупней и поточней, но надо ли? У тебя океан под боком, чего у 80% населения и промышленности остальной России нет.
И зачем тебе в области на 800 тыс. населения ветряки если у вас и так 4000 МВт ГЭС??? Херь-то совершенно не дешевая даже по сравнению с газовой генерацией.
zх_ret zх_ret 13.05.201611:25 ответить ссылка -0.5
Да,море?У нас в Красноярске каждый день дует так,что шапка слетает с головы.
Около 3-5 м/с-это счастье!!!А осенью просто под 15-20м/с каждый чёртов вечер ебашит,мозги вытекают!Тоже уже задрал ветер.
Всю страну можем обеспечить.
ProlabZs ProlabZs 13.05.201615:38 ответить ссылка -1.2
*зевая
Неа, не можите. Закон Ома против.
Что-то напиздел ты, барин.
Я на Кубани живу, сегодня у нас 3-5 м/с, и это нормальный день. Обычно дохуя как ветренно. Можно тупо Гисметео открыть, и посмотреть сколько там нарисовано - все ж правдивее чем твоя карта.
А ничего, что "кубань" это впритык к красной зоне "более 5 м/с"?
Ты ж не думаешь, что ветра прям по линейке дуют.
На вот ссылочку на поточней/покрупней (высота замера 80 м.):
|www.energyco-ops.ie/wp-content/uploads/2012/03/3tier_5km_global_wind_speed.jpg|
Картина та же - центральные регионы непригодны для ветровой генерации. Переферия условно пригодна - но там она нафиг, массово не нужна.
Ок, уже ближе к правде. Кстати, на завтра у нас 9 м/с передают. Уже будет ветренно.
Тогда еще советую на британский опыт почитать - вроде и остров, и ветра сильные. А по факту импрот около 20 ТВч в год. Т.е. с октября по март все крутится, а в остальные месяцы может днями ветра не быть - а это значит будет у тебя не альтернативная генерация, полноценное двойное резервирование, стоить оно будет соответвенно.
Карта очень не точная,пример-в том же Башкортостане(по карте от 3 до 5 м/с) есть зоны со среднегодичной скоростью ветра более 6.5 м/c,в одной из таких даже ВЭС имеется.
jais jais 13.05.201612:32 ответить ссылка 0.0
Без анемометра из дома тоже не выходишь? Уважуха.
чувак дело пишет, а вы минусите
Не, у нас делают хитрее - поднимают напряжение, в пределах разумного, где-то до 240 (230 уже давным давно стало стандартным). А так как нагрузка одна и та же, то вслед за напряжением ползет и ток по закону Ома, в итоге и мощности потребляется больше, при том что нагрузка осталась одна и та же.
Напряжение подняли на 9%, а мощности в итоге стало жрать на 19% больше...
- V
■100 = 9.091
R
= 968
V-
R
= 1152
- W
W
•100= 19.00S
1)Маткад мастер детектед.
2) "поднимают напряжение, в пределах разумного"
Хитрые бляди, таким образом наоборот заставляют потреблять больше и соответственно платить больше за энергию, кроме того ещё и стимулируют мировую экономику погоревшими от повышенного напряжения китайприборами, у китайцев то другие пределы разумного.
3) Немцы делают правильно, есть стандартное напряжение, надо его держать.
да, но только для постоянного тока. В электроэнергетике главный принцип- соблюдение баланса активной мощности (сколько произвел- столько и потреби). Если кто то будет производить больше, чем может сеть потребить- начнет меняться частота, что приведет к изменению реактивной мощности.

Поэтому в России за балансом следит системный оператор ЕЭС (http://so-ups.ru/). И если планово выработанную энергию никто не может потребить, то ее готовы отдать бесплатно, лишь бы сбросить.
... но бесплатно отдают почему-то лишь в Германии. Еще и доплачивают...
YesIam YesIam 12.05.201620:46 ответить ссылка -2.1
Основная мысль в этой статье не смотрите какие они щедрые, а смотрите как кто-то очень сильно облажался и не сдюжил с ветряками.
Основная мысль этой статьи - "87% означают, что атомные и угольные станции скоро всё-таки постепенно позакрывают".
ага. а когда будет безветренная погода - погонят жидов из ближайшего концлагеря крутить лопасти.
дуть на лопасти - это же ветряк
ukusai ukusai 13.05.201609:21 ответить ссылка 0.7
Станции по выработке водорода в Германии строят именно для утилизации лишней электроэнергии и решения проблемы блэкаутов. Ничего страшного не случится, даже если ветер отключат - когда есть воз и малая тележка мелких ЭС на разных принципах и аккумулирующие установки. Не для того вбухивают такие субсидии на частную микроэнергетику бундесы, чтоб обосраться и не жить.
Они в любом случае их закроют. Запланировано прекратить эксплуатацию всех немецких АЭС до 2022 года.
niktnt niktnt 13.05.201609:35 ответить ссылка 0.5
что ты называешь нагрузкой?
Видимо, лампочки да чайники. Импульсные блоки питания? - не, не слышал.
Да у него напряжение растет, сила тока растет, мощность растет, а неведомая нагрузка остается неизменной.
Еще и на закон Ома ссылается.
Вот я и решила уточнить, что он называет нагрузкой.
Мощность он имел ввиду потребляемую. Но утверждение зависимости мощности от напряжения верно лишь для такой нагрузки как лампочки, ТЭНы и прочие "пассивные" потребители, не "умеющие" изменять своё "сопротивление".
Если же в качестве нагрузки используется импульсный блок питания, то он "возьмёт" ровно столько, сколько необходимо его нагрузке, иными словами, если у вас телевизор (я не имею ввиду ламповые телевизоры) или компьютер потребляет 80Вт или 300Вт соответственно при 190В в розетке, то при напряжении в 240В он тоже будет потреблять 80Вт и 300Вт соответственно.
А вот лампа накаливания при повышении напряжения - да, будет ярче гореть, ТЭН чайника будет нагреваться до бОльшей температуры, соответственно, и потреблять эти потребители (уж простите за тавтологию) будут больше.
Хрен ты угадал. Напряжение поднимают для компенсации потерь в линии для удаленных от подстанции потребителей. Это проще чем менять оборудование\линии на более мощное, дорого это. Не нужно искать заговор там, где его нет.
Стакан чаю этому просветлённому Мимокрокодилу!
Дорогой друг, прочти для начала основы Электротехники.
Тарифы в России раза в 4 ниже германских.
Мне вот интересно: а что, в Германии для потребителей электроэнергии действуют плавающие тарифы? Если да, то на основании чего формируется цена для потребителя - цена эл.энергии на бирже?
У них есть небольшая особенность. Если ты на своей территории установил альтернативные источники энергии (солнечные батареи , например), то невостребованные тобой излишки ты можешь отдать в сеть. Расчет происходит по разнице потребленной и переданной в сеть.
так же, краткий анализ в гугл показал, что все как обычно- договариваешься с энергосбытовой компанией, платишь ежемесячную плату. По результатам года- пересчет, если потреблял ниже месячной нормы.
не все такие бестолочи знаешь ли.
Ну да, ну да, в нашей вселенной ведь еще не изобрели способы сохранять энергию на будущее.
Эй-эй, надеюсь это не сраказм? Я ведь не зря батарейки ем?
ты станешь Пикачу
но его никто не выберет...батарейки его погубят
Deepo Deepo 12.05.201621:22 ответить ссылка -1.1
Конечно зря, надо же аккумуляторами питаться. Батарейки-то одноразовые.
Большая емкость выше уровня источника воды
1) закачиваем туда воду(тратя электричество)
2) сливаем воду на гидротурбины(получаем электричество)
Не очень эффективно и места много занимает, но лучше пока не придумали.
Профит в том, что бизнес идёт?
Профит в запасании значительных обьемов энергии в кинетическом состоянии. Это не телефон заряжать, а для промышленных комплексов и городов в которых возникает излишек производства эл-ва.
"Просто люблю шорох гидротурбин".
Как уже писали вьіше, атомньій реактор не приостановишь. Да и в обьічной ТЄС тоже по сути можно лишь приубавить оборотьі. Днем рабоотает большая часть предприятий и вьіработоного тока может даже не хватать, вот и подключают резервную ГЄС. Ночью же потребление минимальное и излишки нужно где-то хранить.
Wolfdp Wolfdp 13.05.201611:01 ответить ссылка 0.0
Интересная у тебя кириллица. Ты откель?
https://www.energy-charts.de/power.htm
Как видно из графиков просто будут использовать другие источники энергии.
животноводство для даунов?
Дороговизна обусловлена нераспространённостью технологий, пройдёт время и ветряки с солнечными батареями станут дешевле, чем любая ТЭС и уж те более ГЭС, возможно в Германии это уже так, просто мы этого не знаем и сидим обсуждаем, что немцы - долбоёбы дорогую технологию добычи энергии используют вместо нормальной, экономически выгодной.
Расскажи это жителям Фукусимы и Чернобыля сколко они сэкономили ... а также советую пожить возле ТЭС , насладиться свежим воздухом.
satrap satrap 12.05.201620:29 ответить ссылка -6.0
У меня дача находиться гдет километрах в 40 от ГРЭС, так круглые сутки слышно как она гудит, а если еще и лишний отработанный материал скидывает (не помню что именно) - то ваще капец. Утрирую конечно - привыкнуть можно.
Бля, интересные все эти "источники" с точки зрения закона сохранения энергии - повсеместное использование ветряков не повлияет на перемещение воздушных масс, например?
BMF_guy BMF_guy 12.05.201619:09 ответить ссылка -4.4
Точно также, как и небоскреб. Что ветер будет крутить ветряк, что бить в небоскреб.
agri agri 12.05.201619:15 ответить ссылка 3.8
Не сильнее, чем десятки тысяч самолётов, миллиарды птиц, лунная приливная сила, летающие насекомые, парусные суда...
триллиарды чихнувших против ветра
Deepo Deepo 12.05.201621:24 ответить ссылка 4.7
знаешь почему участились землетрясения? По твоей логики наверно из-за возросшей популярности порнолаба и секретных разделовю...
satrap satrap 12.05.201620:31 ответить ссылка 4.8
Бабочек стало больше
Ночных
пока что они влияют только на летучую живность. птиц уебенивает десятками, на радость зеленописьковым ребятам. иногда это бывают утки/гуси, тогда радуются местные жители.
В плане экономической эффективности - повлияет, больше определенного количества на квадратный километр поставить не получится. В глобальном плане на климат влияние незначительное.
Пруфы будут?
Живу в Германии - нихрена такого не слышал

Кому интересно:
1) Да тут нет монополии на энергию - есть куча компаний у которых ты можешь "покупать" электричество
2) Можно установить и свой ветряк и солнечную батарею и "продавать" электричество, но это частично облагается налогом, да и 100% независимым от других источников тебе не разрешат быть
Yural Yural 12.05.201619:21 ответить ссылка 6.8
в смысле - "100% независимым от других источников тебе не разрешат быть"? то есть, тебе не позволят сказать "идите нахуй, пацаны, я в каменный век" - и греться у костра, сидя на своем земельном участке?
Это логично.
1. Ну допустим все поставили себе по ветряку (хи-хи три раза, там столько земли нет, ну да ладно).
2. Никто не платит за электроэнергию крупным станциям генерации.
3. Станции закрываются.
4. Ураган/землетрясение/хомячка на ротор намотало/ тупо ветра нет - ветряки встали.
....
PROFFIT! Все "сидят греются у костра, сидя на своем земельном участке". Ждут русские танки с тушенкой. Ибо хер ты обратно экономику запустишь. Даже когда у тебя обратно верет подует.
Так что считай
zх_ret zх_ret 13.05.201610:21 ответить ссылка -1.4
независимые источники электроэнергии - это не только ветряки. те же солнечные панели.
при этом, всё это дерьмо требуется производить и обслуживать, ему требуются аккумуляторы. это уже - немалые деньги. насколько я помню, при переходе на солнечные панели (при учете покрытия ими всей, либо большей части крыши) - они окупаются чуть ли не через двадцать лет (при условии, что все эти годы проработали без сбоев, и их не побило градом)
ветряки же требуют немалого количества сменных деталей, смазочных веществ, и чем интенсивнее они работают - тем чаще требуется техосмотр с заменой смазки и деталей.
в общем, одно только обслуживание этих независимых источников требует немалых вложений.
Ну вот поэтому и "100% независимым от других источников тебе не разрешат быть"
Считай это страховкой. :)
экономически (для государства) усадить потребителя на "независимые" едва ли не выгоднее, чем получать от него деньгу за электричество. почему? да потому, что:
1. солнечные панели работают только при свете (довольно ярком), а значит - днем, в солнечную погоду. их требуется числить от пыли, время от времени - заменять (выработка ресурса) теоретически - это около 20 лет. практически - 10-15.
2. ночью тоже хочется и в телек посмотреть, и чтобы холодильник работал, и в интернете на порнушку погонять. значит требуются мощные аккумуляторы, чтобы сохранить ту энергию, которую не израсходовал днем.
3. поскольку панели не выдадут требуемых 220 вольт - потребуется пошаманить. это тоже - оборудование, проводка, деньги.
4. один хер энергии будет не хватать, значит потребуется еще один источник. тот же ветряк (к примеру, один на 50 домов)
5. ветряку так же потребуется дохреналион всего. плюс - специальный парень, который его будет обслуживать (ветряк ты не купишь, а лишь арендуешь, и тебя в его недра не пустят и на пушечный выстрел)
в итоге, вся игра в независимость - тот же поводок, только чуть длиннее. ты так же платишь много денег, плюс, если зима снежная и темная - тебе приходится таки покупать энергию у государства.
А преобразователи электричества и аккумуляторные батареи (я уже молчу про водородные установки и топливные ячейки) по твоему для марсианской акупации придумали?
2000$ за водородную утановку - уже реальность
https://www.overclockers.ru/hardnews/76028/sdelaj-toplivo-sam-generatory-vodoroda-v-dom-i-kazhdomu.html
ок, гонишь ты из воды луц. вода тоже денег стоит (подороже, чем у нас). в установке требуется своевременная замена контактных областей (если только ты не из дистиллированной воды гнать будешь). к ней требуется некая емкость, в которой водород будет накапливаться. потребуется так же насос, чтобы создавать некоторое давление. насос так же работает на электричестве. емкостей потребуется как минимум несколько штук (техника безопасности - наше всё). кислород, получаемый в ходи электролиза, так же потребуется утилизировать (техника безопасности - наше всё). либо распылять, либо - так же, в баллоны под давлением.
если юзать водород в мирных целях, грея на нем вчерашний борщ - потребуется небольшая модернизация твоей плиты и подводки к ней. если собираешься его запасать, чтобы сжигать евреев и добывать тем самым электроэнергию - требуется установка для этого. и аккумуляторы, где ты будешь хранить излишки энергии (если не планируешь подключать напрямую, и орать "Серёга, поддай газу, у меня фпс падает!")
Не расстраивай теоретика - вера в халяву неистребима. У меня сосед поучастку до сих пор грезит ветряком несмотря на то что я ему на листке расписал что, окупаемость у него будет почти 18 лет, без учета расходников.
лет десять назад я тоже думал дачу панелями завесить. после того, как мне подсчитали, в какую копейку выльется покупка только панелей с защитным экраном (с учетом скидки за малый опт) - я понял, что мне надо продать квартиру. когда прикинул стоимость еще и периферии - понял, что придется еще и почки продать. в общем, сижу без "халявного" электричества, зато почки на месте.
Какова твоя зряплата в кВт/ч? Уверен - хуже, чем у среднестатистического жителя СШП. Однако этот простой факт отчего-то не мешает тому же среднестатистическому жителю СШП заниматься самоделками для уменьшения своих затрат на коммунальные расходы, колхозить теплообменники и т.д.
Может дело в отношении?
Стоимость материалов, инструментов, рабочего времени на самоделки посчитана?
Полагаю, да
И какова экономическая выгода? В реальном выражении?
несколько долларов в месяц, в зависимости от сезона - от доллара и до пяти-семи. Тем не менее колхозят и тема весьма популярна.
Положить эту денюжку на счёт в банк выгодней))))) В России уж точно выгодней, чем колхозить солнечные панели))))
niktnt niktnt 13.05.201615:31 ответить ссылка 0.0
Я не говорил про панели, я имел ввиду теплообменники. Они предварительный нагрев воды на всасе в бойлер колхозят - либо солнышком греют, либо на выхлоп топливной печи. Некоторые маньяки теплообменник на обратке городят. Затраты на нагрев ниже - меньше расход по электроэнергии и газу (теже кВтч).
Саму панель в гараже не изготовить, вот из рассыпухи (панели отдельно, инвертор отдельно, аккумы отдельно) собрать готовый источник - как два пальца об асфальт. На крайний случай инвертор надёжный кустарно изготовить не сложно. Чистого "синуса" не даст, но ИИП форма кривой сетевого питания особо не критична (КПД разве что снижается). Холодильник - тот да, ровный "синус" любит
В роиссе обнулили ставки по валютным депозитам (спёрбанк уже, на подходе ВТБ24 и Газпромбанк, а далее и комерсы подтянутся) - с какой стороны выгода?
"Некоторые маньяки теплообменник на обратке городят." Почему маньяки,это самый надёжный и логичный подход. На стоят металлические трубки с гигантской теплопроводностью. перекинуть это тепло на вход очень даже логично, вот только КПД близок к 0, наверное.
"В роиссе обнулили ставки по валютным депозитам (спёрбанк уже, на подходе ВТБ24 и Газпромбанк, а далее и комерсы подтянутся) - с какой стороны выгода?"
И что???? Я в рублях получаю ЗП(7,3% в том же сбербанке). Мне не интересуют проценты по вкладам в евро и долларах.
niktnt niktnt 13.05.201622:39 ответить ссылка 0.9
Дмитрий Олегович, что Вы делаете на реакторе???
Тссс
niktnt niktnt 17.05.201609:50 ответить ссылка 0.0
Ну если так рассуждать, то я тоже нехило "экономлю" на ТО своей машины. Только это уже хобби - сложно по другому назвать кучу инструмента и пару станков ценой в половину стоимости авто.
Сам токаришь? Уважаю...
Хоспаде! А зайти на страницу, почитать - не судьба. С клавой на перевес бежим комментить...
http://www.h2energyrenaissance.com/
Установка в сборе. Переферия, система подготовки воды - всё в комплекте.
Разумеется в духовной и исключительной Рассее придумают что нибудь, чтобы доибаться до столба (читай как мелочи) и газпром отстоять.
Не для чумазых (ясен пень) мордорцев создают - ясен пень. Для белых людей. у которых есть не только газ, но еще и инфраструктуры, например.
Так чта выдохни, будь добр - нам прогресс не грозит.
Одно дуругому не мешает. Овечка должна быть острижена максимально коротко и желательно появление на стрижку в добровольном порядке - это ж капитализм :)
эт точно. "кто поднимет руку - запишем в колхоз, кто не поднимет - расстреляем".
Где там была статья, где к человеку, который на частный дом установил ветряк, пришли коммунальщики и сказали, что рн на ветряк должен счетчик поставить и за электроэнергию платить.
А я слышал, что типа заставили платить за использование природных ресурсов
MixanM MixanM 12.05.201621:50 ответить ссылка 0.5
Бабки шепчут, что он наркоманом оказался
Alnaka Alnaka 13.05.201611:29 ответить ссылка 0.6
надо было пустить излишки на винты, чтобы они начали генерировать ветер.
SliderUA SliderUA 12.05.201619:28 ответить ссылка 1.9
от ветряка протянуть провода к установленному напротив него гигантскому вентилятору. вечный двигатель готов. учебник тролльской физики, 7 класс.
В России украли бы эту лишнюю энергию. Еще за нее платить пришлось бы всем.
и куда ты её украдешь?
электричество на счет в банке не положишь
А в Украине за последний год цена на электричество только растет.
Dardevil Dardevil 12.05.201619:28 ответить ссылка -3.4
ой извиняйте , и на сколько баксов у меня поднялось ?
satrap satrap 12.05.201620:35 ответить ссылка -6.1
Зарплата?
vovano vovano 13.05.201609:29 ответить ссылка 0.3
не завидуй малыш, но акуенно жить в 20 километрах от Евросоюза ...
satrap satrap 13.05.201617:58 ответить ссылка -1.0
это чем-же, акуенно?
Dardevil Dardevil 14.05.201613:51 ответить ссылка -0.2
дядя совсем дурак и не знает очевидного? о малом прикордонном движении слыхал? средняя зарплата , даже для нелегала около 5 эвро в час , о стоимости и качестве продуктов питании скромно помолчу, если сравнивать с Украиной естественно , если с рашкой то там вобще все слишком печально... знаешь по чем оптовая цена европейской куры ? 15 гр малыш , а акционный шоколад около 10 гр две плитки... можно долго перечислять но чтоб у тебя попа еще больше раскалилась - там тян значительно симпатичнее , ухожанние и милее :Р
satrap satrap 14.05.201623:47 ответить ссылка -0.2
Какие-то сказки... У меня сестра во Франции живет (выживает точнее). Ничего там еда не дешевле. Всем давно известно что у нас сигареты и выпивка дешевле - и если иностранец приехал к нам, то именно этими вещами он и затаривается. Конечно, Америка - это не Европа, но все-же, только на днях прилетал друг - покупал сигареты парламент блоками, так как у них там пачка стоит 15$ а у нас в Украине 1$. А теперь по поводу тян - вот тут ты вообще загнул насчет ухоженности... Опять, всеми любимая романтичная Франция... Какие-же там не красивые, толсты и неухоженные девушки. В то время как у нас - загляденье, причем это касается Украины, Белоруссии и России.
Так что дурак здесь только ты, мальчик - фантазер.
сигареты и водяра конечно там дешевле , ет тебе не парашка где государство выводит даунов верящих первому аналу и параша тудей ... а остальное - почемуто парашка сама усиленно экспортировала с ЕС , зачем же надо было вводить типа санкции? может потому что дауны вроде тебя не особо хотели жрать местное гавно?
по поводу тян - ой рассмешил , пиши ещо , расскажи мне про местных бухающих шмар что к 30 превращаються нахуйникому ненужных старух какие они ахуенные ... и наверно ты(твоя сестра )только и видело своих друзей эмигрантов.
Если твоя сестра так выживает - хули на родину не едет?
Насколько я понял ты с Украины - если ты так дрочишь на парашу хули ты еще здесь? шо хунта силком держит - пиздуй нахуй в свою любимою тайгу широко размахивая красной тряпкой ватное чмо:)))
satrap satrap 15.05.201621:49 ответить ссылка -0.8
На такой поток говна даже отвечать ничего не хочеться... Агрессивный ребенок.
Пытаешься сказать что-то вразумительное, становишься ватником))) В интересное время мы живём))))
niktnt niktnt 16.05.201609:26 ответить ссылка -0.7
Уже узнали сколько миллиардов стоят его котлы?
А какая разница. Все и так знают его репутацию.
Не сцы, Мюллер. На зиму будут у тебя газом затариваться.
Да, конечно, ветровые электростанции... Небось опять евреев жгли в подземных лагерях, а доплачивали, чтобы граждане учуявшие гарь молчали.
Погуглите стоимость электроэнергии в Германии, а потом кричите про бесплатные несколько часов. Она там дороже даже относительно уровня их зарплат. Плюс отдельно есть налоги на развитие экологической энергетики.
blockan blockan 13.05.201603:53 ответить ссылка 3.9
Сравнил. Отношение з/п к цене - не намного выше отношения в РФ. И?
Рейтинг стран по стоимости электроэнергии
Сколько платят за электроэнергию жители в разных странах Европы в 2015 году
Россия
Германия
Белоруссия
Казахстан
Украина
Швеция
	
	
	
Стоимость электроэнергии для населения, руб. за кВ-т ч в 2015 г.
Место
Стоимость электроэнергии
рейтинге
А чего Швейцария серая?
Электрический нейтралитет
Классная таблица! Спасибо!
Херня.
Есть Приятель живущий в германии, как раз работает в области электроэнергии, в частности Атомной.
Как говорит, что эта "Зеленая Энергия" чисто для прессы. Все равно львиная доля энергии идёт от АЭС.
Laya Laya 13.05.201609:17 ответить ссылка 3.1
Запланировано прекратить эксплуатацию всех немецких АЭС до 2022 года. Газом и углём будут топить)))))
niktnt niktnt 13.05.201610:43 ответить ссылка 0.3
В Германии до сих пор топят евреями....
RD444 RD444 13.05.201609:19 ответить ссылка 1.2
АЭС?
ЕЭС
Есть ссылка на доиче велль на это?
Есть кстати довольно интересная технология (Power-to-Gas) преобразования таких излишков энергии в метан, который затем может быть введен в газовые сети.
zhentos zhentos 13.05.201609:52 ответить ссылка 0.0
это, если мне не изменяет склероз - разложение воды на кислород-водород, с последующим добавлением углекислого газа?
"— Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали.
— Извините, что сделали?
— Топливо, Скрипач, топливо!"
Для тех, кто в танке:
http://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/evropa_sobiraetsya_proizvodit_biotoplivo_iz_zavodskih_gazov
хм-м... на чем работает сей чудо-аппарат, какова его потребляемая мощность, какое процентное соотношение потребления-выхода энергии.
для тех, кто не туда суется, "P2G" - это разложение воды (а воду мы откуда берем?) на кислород-водород, и далее - одно из двух - либо юзают чистый водород, либо - реакция с двуокисью углерода, с целью получить метан. после чего - юзают метан.
А кто тебе про метан сказал, анон? Тыб хоть читал, прежде чем умничать. Биоэтанол, прям в тексте.
Даже такому умному комментатору. как ты - должно быть понятно, что реакций получения одних и тех же углеводородов - как минимум, не одна.
ты, блять, читать умеешь? забей в гугло "Power-to-Gas". если не силён в аглицком - поюзай переводчик.
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_to_gas
Ты, блядь, читать умеешь? Тебе русским-по-белому написано Э-та-нол!
Ты, блядь, не допускаешь мысли, что Э-та-нол можно получить из моноокиси углерода минуя фазу получения метана, напрямую, на катализаторе?!
У тебя, блядь, от педовикии моск замкнуло на метане? Или блядь у конфорки одуплился?!
прочитай комментарий zhentos, на который я ответил. какую технологию он упомянул? "P2G". в ней заявлено производство метана. не этанола, не метанола, а именно метана. и этанол там никаким боком не упоминается.
или у тебя, блять, от этанола моск атрофировался? ты что там, этанолом по венам упарываешься?
Хер ли ты мне ответы пишешь на чужие посты....
Впрочем надоело... Идите лесом...
В Германии за воздух доплачивают.
prodisc prodisc 13.05.201610:07 ответить ссылка -0.7
Русофобы!
А я вот не понимаю, откуда столько злорадства? К чему?
Меня вот хороший знакомый с Украины(киев) уверяет, что там фишка последнее время - поставить на балконе вместо пары стекол солнечные панели и генерить таким образом себе липиздричество. И мало того, что её хватает на нормальную жизнь в среднестатистической квартире с компьютером\стиралкой\микроволновкой\и т.д., так еще мол и остается лишняя, которую можно продавать государству. Я, честно, прифигел от таких заяв, но человек прям с жаром уверяет что так и есть и себе он тоже собирается такое поставить после ремонта. Скажите, это я дурак и пары жалких панелей действительно хватает (но тогда бы все на это перешли давно) или кто-то по незнанию (слышал звон...) слегка звездит?
хз у нас 4 панели и хватает на дом(≈200 м^2)
а какого размера панели?
Присоединяюсь к вопросу.
И что, "тянет" и зимой и летом при постоянном проживании без проблем?
Мощность и ценник не озучишь, для общего развития?
400 тыс. под ключк за 200-400 кВтч генерации в месяц.
Это именно квартирный вариант?
Ну и так-то 200-300 киловатт это разве что для одного человека только.
Я с регулярным самогоноварением (две сессии по 12-18 часов), постоянно освещаемой тепличкой для базилика-укропа-рукколы, на двоих жителей, в месяц в 300 кВтч укладываюсь. Если перегонок не было - меньше выходит.
Светодиоды - наше всё.
В квартире я как раз нажигаю 200 летом и около 350 зимой. Свет + холодильник и бытовые приборы.
Другое дело, что солнышка на моей широте зимой считай что нет. Где-нибудь южнее Ростова должно работать.
Но 400 т.р. при среднем потреблении 300 в месяц - это почти 30 лет. Сомнительная экономия.
Для какого города озвучен ценник?
Приморский край.
Владик поди... В Иркутске еще дороже может выйти.
Учтите, что солнечные панели не вечные. Плюс нужен аккумулятор, иначе ночью электричества не будет. Срок службы аккумулятора еще меньше, чем срок службы панелей.
теоретически - панели рассчитаны на 20 лет. на практике, эти годы панель прослужит, если будет находиться в неизменных условиях (без перепадов температуры и прочего). в "боевых" же условиях, то бишь будучи прикрученной на крышу - это постоянные перепады температуры, всякие долбаные вороны, царапающие когтями, песок и пыль, создающие микроцарапины - всё это снижает практическую эффективность панели. а если после получения таких дефектов панель испытает смену температуры (более того - с осадками и последующей заморозкой-разморозкой) - ей приходит закономерный пиздец на 10, максимум (если климат теплый) - 15 лет
А главное, все это было в симпсонах.
Ох уж этот загнивающий запад
grinoob grinoob 13.05.201614:29 ответить ссылка -1.2
Ну ок. Иногда в течение нескольких часов электроэнергия будет бесплатной или за нее даже будут доплачивать. А сколько она стоит в остальное время?
Ну ПАЧИМУ?! ЛАААААЙЛАЛАЙ.... Нам бы такие...
kyzya123 kyzya123 14.05.201601:12 ответить ссылка -0.9
Jori Jori 14.05.201610:11 ответить ссылка 0.5
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
1980 - 1991
МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ! ч			
			
		|имгм P" 1 ■■ ■ i ~ ^ •«!• <№V£RUIY/VÜ