Вторая подборка ответов на вопросы. / Каминный зал Ривенделла :: Легендариум Толкина :: Арда :: фэндомы

Каминный зал Ривенделла Легендариум Толкина ...Арда фэндомы 

Вторая подборка ответов на вопросы.

Напоминаем, что присылать их можно через специальную форму.

В дальнейшем планируем выпускать новые подборки по субботам.

Список вопросов:

     - Как правильно - орки или гоблины?

     - Есть ли простые люди у Толкина, и сколько они живут?

     - Сколько лет было Беорну в 2941 году?

     - Гимли - последний гном?

     - Что делал Торин во время действия Властелина колец?



Как всё же правильно и канонiчно - орки или гоблины?


   Термин “гоблин” повсеместно используется лишь в Хоббите; во Властелине Колец для обозначения тех же существ используется слово “орк”, а “гоблин” применяется в качестве синонима. Однако, несмотря на прямые указания к родственности этих понятий, до сих пор популярно заблуждение о том, что орки и гоблины Легендариума - две различные расы, или во всяком случае разные ветви одного вида.

   “Гоблин” - это английское слово, обозначающее зловредных, человекоподобных существ европейского фольклора, что жили в пещерах и не терпели солнечный свет. В свою очередь “орк” - слово староанглийское/англо-саксонское, переводимое как “демон”, и обозначающее всякого рода злых духов.
   Хоббит изначально был сказкой, не связанной с событиями Легендариума, и потому не странно, что для неё Толкин использовал знакомых всем англичанам с детства фольклорных гоблинов. Властелин Колец же - героический эпос, связанный к тому же с уже возникавшими легендами Сильмариллиона. “Орк” был взят им из эпической англо-саксонской литературы, в первую очередь из-за созвучия уже существующим языкам эльфов (“орч” на синдарине, “орко” на квенья). К тому же, англо-саксонский изображал язык рохиррим, что также изящно вплело слово “орк” в происходящее.
   Однако, Толкин не стал менять “гоблинов” на “орков”, когда осознал, что Хоббит является частью большой истории. Во многом, ему хотелось сохранить сказочное, понятное детям слово. В результате, гоблины стали лишь хоббичьим вариантом орков, а, например, хобгоблины - заменены в большой истории на урук-хай.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Где обычные люди у Толкина? Вроде Дунэдайн (что даже переводится как “Люди с запада”) или Нуменорцы должны быть людьми, но тут же говорится об их долголетии: 80 лет - не старость, а зрелость. Также Боромир и Арагорн видели пророческие сны.


   Смертность считается даром Создателя людям. Однако, срок жизни может сильно варьироваться, как для отдельных людей, так и для целых народов. Первые люди, хилдор, проживали в среднем 100 человеческих лет (“человеческий век”). Когда произошло разделение на племена и народы, меняться стали не только языки и традиции, но и отношение к смерти. Три дома эдайн, западная ветвь людей, стали друзьями эльфов, и под их влиянием начали легче воспринимать необходимость ухода из жизни. В конце Первой эпохи, в награду за стойкость и жертвы, понесённые эдайн в войне с Морготом, они были награждены островом Эленна, а их срок жизни возрос в три-четыре раза. Род Элроса, короли основанного на острове Нуменора, могли прожить четыре века; простые нуменорцы, в зависимости от количества у них благородной крови, жили в половину королевского срока, или почти достигали его.
   Однако, с началом упадка Нуменора, созданием колониальной империи, и возросшим страхом перед смертью, срок жизни нуменорцев уменьшался. К тому же, они начали смешение с оставшимися в Средиземье народами, которые в своём страхе перед смертью даже начинали поклоняться ей (харадрим, восточане). После гибели Нуменора, его наследники в Гондоре и Арноре ещё сохраняли часть былого срока, но вынужденные браки с другими народами (из-за малочисленности дунэдайн), а также общий упадок королевств, привели к тому, что в конце Третьей эпохи лишь немногие дунэдайн преодолевали столетний рубеж.
   Те же народы, что остались в Средиземье после Первой эпохи, имели близкий современному срок жизни - около 80 лет. Таковы были жители Рохана, Бри, восточане Руна и южане Харада. И хотя с возвращением короля Арагорна Элессара наступил новый расцвет для дунэдайн, лишь он один сумел прожить срок, близкий нуменорскому.
   Что же касаемо дара прорицания - это была особенность, время от времени проявлявшая себя у многих благородных нуменорцев/дунэдайн, распространённая среди эльфов, но встречающаяся также у хоббитов и простых людей. Лишь немногие люди обладали развитым даром к ясновидение, а у других он появлялся лишь в час особой нужды или опасности. Порой матери давали своим детям имена, связанные с их дальнейшей судьбой, но постоянная возможность предвидеть была доступна лишь единицам.


 Продолжительность жизни Примеры Первые короли Нуменора ок. 400 Элрое (500) Тар-Ардамин (281) Нуменорцы 200-350 Эрендис (214) Арагорн Элессар (210) Короли Гондора и Арнора ок. 250 Менельдил (281) Эарнил II (160) Дундцайн и эдайн ок.100 Фарамир (120) Беор (98) Хоббиты ок.100 Старый Тук (130)


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Сколько лет Беорну (на 2941 год Т. Э.)?


   Этот вопрос, во многом, дополняет предыдущий. Хоть история беорнингов и покрыта пеленой таинственности, но происходят они от Трёх домов эдайн (так же как рохиррим, бардинги и лесовики). Точный возраст самого Беорна нам неизвестен, но в среднем люди его народа жили немногим больше других северян (80-100 лет). Мы можем лишь спекулировать о том, в каком возрасте находился Беорн на момент Похода к Эребору - но так как ему ещё предстояло зачать сына Гримбеорна, он, видимо, не был стариком.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Гимли - последний гном?


   Несмотря на то, что к концу Третьей эпохи гномы был куда малочисленней, чем в Древние дни, они всё ещё оставались значимым и могучим народом. Гимли не просто не был последним гномом - он основал новое государство для своих сородичей, став первым владыкой Агларонда в начале Четвёртой эпохи. В то же время длиннобороды отвоевали у орков Морию, и король Дурин VII правил в Казад-дум ещё несколько веков.
   Мы не знаем точно, когда гномы исчезли. Со временем их становилось всё меньше, они забрасывали свои шахты и туннели, покидали великие чертоги и становились мифом. Если брать в расчёт то, что Легендариум - древняя история Земли, то можно лишь предполагать, что спустя много веков после завершения Четвёртой эпохи, последние гномы ещё оставались в Европе, а их деяния стали основой для легенд и сказок.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Что делал Торин во времена действия Властелина колец?


   Если речь про Торина Дубощита - лежал. В обнимку с Аркенстоном. Мёртвый.

   Однако, во время Войны Кольца, сын Даина II, кузена Торина, и тёзка последнего, стал королём Эребора под именем Торин III Камнешлем. Его отец погиб во время осады Эребора, защищая тело Бранда, короля Дэйла. Торин возглавил осаждённых, и принёс союзным войскам победу над восточанами.



Подробнее

 Продолжительность жизни Примеры Первые короли Нуменора ок. 400 Элрое (500) Тар-Ардамин (281) Нуменорцы 200-350 Эрендис (214) Арагорн Элессар (210) Короли Гондора и Арнора ок. 250 Менельдил (281) Эарнил II (160) Дундцайн и эдайн ок.100 Фарамир (120) Беор (98) Хоббиты ок.100 Старый Тук (130) Пиппин (95) Обычные люди (рохирриы, восточане, южане, простые гондорцы и арнорцы) ок. 80 Эомер (93) Брего (58) Друэдайн ок. 50



Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина
Еще на тему
Развернуть
Если речь про Торина Дубощита - лежал. В обнимку с Аркенстоном. Мёртвый.

Аплодирую за фразу.
"восточане" это ведь вастаки, да?
Не только они. Там много народов.
Да, один из вариантов перевода. Английское Easterlings является традиционным обозначением людей, что живут к востоку от Англии, а шире - к востоку от Европу. Так как аналогичные Northmen и Southrons переводятся как Северяне и Южане, я, с подачи нашей замечательной Шэль, решил переводить их как восточан. Впрочем, вастаки тоже созвучны. Но нужно понимать, что, как мудро отметил КЧ, это не народ, а общность народов. Все, кто живёт на востоке.
Тоже очень годный вариант. Просто на слух лично мне приятней "восточане", а не "восточники". Но это исключительно ИМХО.
какой-то изи тест,не?
Тест?
Сколько баллов набрал?
"Не льсти себе. Ты даже не был игроком"
"Три дома эдайн, западная ветвь людей, стали друзьями эльфов, и под их влиянием начали легче воспринимать необходимость ухода из жизни. " - ахаха, эльфам хорошо говорить об необходимости смерти, они-то бессмертные.
Нет. Эльфы умрут со смертью Арды и они навечно прокляты Мелькором из-за этого. А людям Эру дает особую судьбу и возможность спеть вторую песнь Творения. Так что да - бессмертие квенди сродни проклятию. Но такому падшему человеку, как ты, этого не понять.
Кто бы говорил, Король-чародей
А что? Я выбрал свой путь и беру всю ответственность за это на себя.
Вторую Песнь Творения? Можно по-подробнее?
Задавайте вопрос. У Понтифика монополия на ответы.
Эльфы знали Валар, и знали об Илуватаре. Они подарили эдайн некое подобие религии, объяснявшей суть Дара.
Таки господа, вы поясните, квенди или обычные????
Чта?

Если что, Квенди - это вообщеее все эльфы, прям вот совсем все.
Откуда появилась раса Хобитцов?
Сам Толкиен очень смутно и кратко рассказывает о происхождении коротышек.
Это секрет. Реально.
Вопрос принят, ответим следующей пачкой.)
ТОЛКИН!!!!

Запомните уже, фамилия Профессора передается на русский язык как Толкин, нет в ней ЗВУКА(!!!) Е!!!
Спасибо за ответ :)
Дело ещё в том, что некоторые насмотрелись экранизацию ВК и начитались Перумова, и считают орков и гоблинов вообще разными расами. Собственно, мнение самого Перумова: "У Толкина, если я только не ошибаюсь, орки - это гоблины-воины. В "Хоббите" они гоблины, в ВК - орки. У меня это две разных расы. Гоблины мелкие, орки - ростом с человека, а силой его даже и превосходят".
В фэндоме, кстати, признают Перумова и ЧКА?
Перумов и ЧКА, говорите?
Всё-всё, я понял! Только без рук!
Ну да, из-за того, что орки Хоббита - мелкие снага, а орки ВК - крупные уруки, такое впечатление и возникает. Впрочем, о разновидностях орков тоже можно поговорить в будущем.
А за ЧКА и Перумова ответит Госпожа.))
Как ньюфаг, могу припомнить только обычных орков и урук-хаев. Если правда есть что рассказать, давайте в одной из будущих подборок (не горит же) и про разновидности, было бы интересно.
Отправьте свой вопрос, потому что у нас сейчас уже висит более 20 вопросов, а там мы хоть отследить можем на что ответили, на что нет) Ибо сразу все тоже выкладывать нельзя, потому как такие ПОЛОТНИЩА текста никто читать не будет)))
А "снага" - это разве разновидность орка? Вроде на орочьем это означает "раб" и используется по отношению ко всем оркам кто меньше/слабее/ниже по статусу, а вот урук-хай действительно "геномодифицированные" орки.
Серьёзно? Признают ли истинные толкинисты КТ И ЧКА?
Беги пока не поздно.. а не, уже поздно=)
Перумова можно любить совсем за другие летописи.
Вот-вот, искренне презирая "Кольцо Тьмы", люблю его цикл про Мага.
Кста, еще вопрос - про Тома Бомбадила будет? И почему его в фильм не вставили. И почему в фильм не вставили битву за Шир, а Сарумана убил Грима во 2ом фильме вообще.
Ограничили размер фильма.
Странные у вас вопросы, о создании фильма. Эти вопросы вы присылайте на почтовый адрес режиссера / сценаристов / киностудии. Почему Они решили снимать фильм не так как вам хотелось.
Мне казалось тут вопросы задают по лору.
Вопросы то да, по лору, но раз уж все задают, то и я задам те, что давно мучают, скажем так, ибо отвечающие грамотно подкованы что в плане лора, что в экранизациях.
Это элеметарно : Питер Джексон вдохновлялся творением Ральфа Бакши, где Бомбадил как раз вырезан.
Кстати, очень верное замечание. Для Джексона Бакши был раньше Толкина, и влияние очевидно даже в отдельных сценах.
Спасибо, что даже на глупые вопросы отвечаете.
а что с аркенстоном? тупо закопали? эльфы не раскололись сильмарилл это или нет?
В предыдущем выпуске...
К вопросу об орках/гоблинах.

Если я не ошибаюсь, в "Хоббите" Гэндальф перед входом в Лихолесье, когда мр. Бэггинс спрашивал его о "других путях" говорил: "На Севере - Серые Горы, они кишат гоблинами, хобгоблинами и жуткими орками". Что
Про хобгоблинов Понтифик в последнем "выпуске" как раз упомянул:
"Хобгоблины - ещё одно имя, отсылающее нас к одному из родов. Но вероятно, это лишь разновидность крупных урук."
А в оригинале текст такой:
"you would be right among the slopes of the Grey Mountains, and they are simply stiff with goblins, hobgoblins, and rest of the worst description" - про орков ни слова.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты