Люблю почитывать комменты и здесь и на других ресурсах, довольно часто встречаются срачи на тему:
ПАЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР? ВЕДЬ ВСЁ ТАК ОХУИТЕЛЬНО БЫЛО?
И хочу вложить свои 5 копеек в этот разговор. У меня нет каких-либо фактов или теорий. Просто опыт работы на стройках России, сам
прошёл путь от монтажника до своей фирмы, но дело не в этом.
Так вот. Довольно часто я общался с людьми и старше и гораздо старше себя, которые жили при этом самом совке, имели хорошие работы,
а потом, по развалу оказались не у дел и пошли батрачить на стройки, кто-что умел(это было до волны таджиков).
Самое святое на любом объекте - это обеденное время. Когда собирается вся бригада и "старички" начинают травить байки о том, как раньше было охуенно и как сейчас стало хуёво.
Весь смысл вот в этих диалогах:
- Дядя Коля, а ты кем при совке работал?
- Да я водилой на бензовозе был, при штате ... Платили как.... Да знаешь, похуй на зарплату было! Мы бензин этот бочками пиздили, и продавали по тихому! Знаешь как охуенно было! Сейчас не так... Спасибо, СССР, хату мне дали 2-х комнатную, ну во очереди 15 лет стояли, но дали же всё таки! И дача за городом..
***
- Я в порту электриком работал. Провода, всякой херни напиздил... у меня в гараже ещё с 86 бухта силового медного, бронированного лежала, знаешь чё ето? Это кабель был, сейчас фуфло гонят китайское.. я его сдал недавно, внучка родилась.. Ну так, да, зарплаты - хуйня были, так мы сами не промах. Выносили с размахом и шабашки и то-сё... Вот хатой тоже обеспечили - за это им поклон...
****
****
Таких историй тысячи. ВСЕ, кто-где работал - пиздили и выносили цемент, кабель, доски, шифер, бензин.... Особое отношение к природе - у жены отец работал в мясокомбинате под Темрюком, но там браконьерили все вповалку.. Чёрную икру жрать не могли(со слов жены) уже оскомину набила.
А сейчас:
- Ну что, Саша, пойдём порыбалим?
- Да ну нахуй, какая это сейчас рыбалка? Рыбы нет нихуя... Судака уже не помню когда видел в живую.
Вот это всё голодное, ненасытное стадо, без моральных принципов, без чести - всё это ВЫ, простые обыватели, ваши деды, отцы, ГРАБИЛИ, ШАКАЛИЛИ, МАРОДЁРНИЧАЛИ.
А государство... А государство вам за это хаты давало бесплатные за выслугу лет, участки под дачи, медальки навешивало и звания героев соцтруда, когда к стенке надо было каждого второго ставить...
ПАЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР? ВЕДЬ ВСЁ ТАК ОХУИТЕЛЬНО БЫЛО?
И хочу вложить свои 5 копеек в этот разговор. У меня нет каких-либо фактов или теорий. Просто опыт работы на стройках России, сам
прошёл путь от монтажника до своей фирмы, но дело не в этом.
Так вот. Довольно часто я общался с людьми и старше и гораздо старше себя, которые жили при этом самом совке, имели хорошие работы,
а потом, по развалу оказались не у дел и пошли батрачить на стройки, кто-что умел(это было до волны таджиков).
Самое святое на любом объекте - это обеденное время. Когда собирается вся бригада и "старички" начинают травить байки о том, как раньше было охуенно и как сейчас стало хуёво.
Весь смысл вот в этих диалогах:
- Дядя Коля, а ты кем при совке работал?
- Да я водилой на бензовозе был, при штате ... Платили как.... Да знаешь, похуй на зарплату было! Мы бензин этот бочками пиздили, и продавали по тихому! Знаешь как охуенно было! Сейчас не так... Спасибо, СССР, хату мне дали 2-х комнатную, ну во очереди 15 лет стояли, но дали же всё таки! И дача за городом..
***
- Я в порту электриком работал. Провода, всякой херни напиздил... у меня в гараже ещё с 86 бухта силового медного, бронированного лежала, знаешь чё ето? Это кабель был, сейчас фуфло гонят китайское.. я его сдал недавно, внучка родилась.. Ну так, да, зарплаты - хуйня были, так мы сами не промах. Выносили с размахом и шабашки и то-сё... Вот хатой тоже обеспечили - за это им поклон...
****
****
Таких историй тысячи. ВСЕ, кто-где работал - пиздили и выносили цемент, кабель, доски, шифер, бензин.... Особое отношение к природе - у жены отец работал в мясокомбинате под Темрюком, но там браконьерили все вповалку.. Чёрную икру жрать не могли(со слов жены) уже оскомину набила.
А сейчас:
- Ну что, Саша, пойдём порыбалим?
- Да ну нахуй, какая это сейчас рыбалка? Рыбы нет нихуя... Судака уже не помню когда видел в живую.
Вот это всё голодное, ненасытное стадо, без моральных принципов, без чести - всё это ВЫ, простые обыватели, ваши деды, отцы, ГРАБИЛИ, ШАКАЛИЛИ, МАРОДЁРНИЧАЛИ.
А государство... А государство вам за это хаты давало бесплатные за выслугу лет, участки под дачи, медальки навешивало и звания героев соцтруда, когда к стенке надо было каждого второго ставить...
Еще на тему
В целом - уровень жизни был у всех одинаково унылый, это так, дефицит, мать его, искуственно созданный. Да, очереди на квартиры, в которых стояло пол страны, да, автомобили -на которые нужно было копить годами, да много чего ещё, тут отдельный пост нужно создавать на эту тему.
А Союз, на мой взгляд, развалился из-за бессилия и апатичиности последних правителей (Брежнев, Черненко и продажной гниды Горбачёва, получившей Нобелевку за достойный вклад в окончательный развал СССР).
Мои детские воспоминания о едином и могучем , разумеется, наполнены теплом и любовью, на детство не жаловался, поэтому я тоже не могу быть объективен в суждениях о СССР и тем более пытаться обвинять всех граждан поголовно в тотальном воровстве.
СССР просрали все мы (в итоге) - это факт, но рыбка, как известно, гниёт с головы. Если бы Адропов не скончался так быстро, а был бы у руля время сравнимое с правлением Брежнева, всё могло бы повернуться совсем иначе (лучше- хуже, не знаю (кровавая гэбня, все дела), но иначе.
Разваливать СССР начал уже Хрущев. После него, без кардинальных реформ Союз был обречен. А вот реформы проводить было некому, да и не прошли бы необходимые реформы в социалистическом государстве.
А нападки на Горбачева - вообще дичь. Он пришел к власти и узнал, что страна гнила (по твоей же версии, по минимуму) со времен Брежнева, исчерпала все ресурсы и, блядь, окончательно сгнила, а население спивается.
И, блядь, быдлота ждет от человека, который всю жизнь прожил в СССР, который учился всему (в т.ч. и управлению и экономике), чтобы он за год - другой безошибочно восстановил всё, что сгнило насквозь.
Ибо коллективизация, потом хрущевские реформы - цена выковки кадров для промышленности - убила основу РИ - крестьян. И тут же стало плохо со жратвой, например. Ленд-лиз амеровской тушенки, как спасение от вымирания страны - наглядно.
Но с промышленностью, для которой всё делалось, тоже не заладилось. Без частной инициативы - индейская изба. Везде.
К моменту Горби не то , чтобы страна прогнила. Система окончательно показала свою несостоятельность. А тут упала цена на главную кормежку - нефть. И кирдык.
Любой на месте Горби вынужден был что-то делать этакое. Китайский путь? Это было возможно до войны. До коллективизации. Потом только "были шансы". Хрущев добил. Опять из благих побуждений.
Но к моменту Горби - всё, некому было идти на китайский путь. За миску риса от голода пахать, как проклятые советские люди уже не могли. Выбора, в принципе, уже не было. Другой вопрос, как всё сделали...
Да и убийство(списание в утиль) стратегических ядерных сил сдерживания (в частности, неуловимые БЖРК) ему тоже не простили.
Ещё больший вредитель чем он, был разве что Беня Ельцин, который умудрился просрать все полимеры (еще сохранявшуюся по инерции тяжелую, легкую, химическую, фармацевтическую и пр.промышленность могучего СССР, сотни НИИ, сдал/подарил кучу военных секретов, начиная от передачи чертежей стратегического вооружения (баллистических ракет в частности), и заканчивая мелочью - передачей карты прослуш. устройств посольства США в Москве оному же послу.
(как там цитата " Нам нечего скрывать от наших американских друзей").
Сейчас уже пришло понимание, что лихие 90-е могли бы быть не такими и лихими, будь у власти не алкоголик с широкой русской душой, а прагматичный и расчётливый КГБ-шник, вроде ВВП. Прийти на царство с рейтингом 90+ % и с позором уйти (я устал, я ухожу) с рейтингом менее 2% - это показатель деяний Ельцина. Народ наш, конечно, простил, но похеренные отрасли промышленности не простили, до сих пор аукается, когда кто-то заикается о попытках импортозамещения в высокотехнологичных отраслях.
Экономика, производящая никому нафиг не нужное должна была умереть.
Пример в фармпромышленности совка. В ирк. обл был усолье фармхимпром. Сырьё для отечественного аспирина производил. Щас - нету. Казалось бы - "просранные полимеры"? Авотфиг! Цикл у него был настроен на производство требуемого количества сырья для всего СССР за полгода. А что делать остальное время? Плановая экономика, заполняемая нетебаксами, могла себе такое позволить. Страна в долгах, только входящая в дикий рынок - никоим образом.
Когда совок рухнул совсем, так вообще: три месяца работы = вся годовая потребность в аспирине. А остальное время? Это же затраты. Не только на людей и соцбыт. На поддержание, хранение, обеспечение... Свет и охрану, в конце концов....
Теперь по тяжелому машиностроению. На Северах, на добыче кто работал в основном? Катерпиллеры, Коматцу. Потому что хоть тресни, нож бульдозера или такая штука типа крюка для вскрытия породы у импорта работает в пять раз дольше нашего. И легко меняется. Что немаловажно. Ибо доставлять запчасти по бездорожью, тундре, тайге и мерзлым болотам - то ещё удовольствие. И стоимость.
Зато был в Якутске, например, аж целый институт физ-техпроблем Севера СО РАН. Занимался сплавами в том числе. Сотрудников куча, базы всякие... Институт был. Нормального металла для ножей бульдозеров для добывающей промышленности - не было. Это к вопросу об институтах, кстати. Как только вступила в дело конкуренция, ничего нашей добывающей технике уже не помогало. Нафиг не нужна стала в тех количествах, что производилась.
Легкую? Таки ви решили тонко пошутить? Ладно бы, что никто не хотел ходить в ботиках "прощай молодость" или в обуви, скорее напоминающей по удобству каторжные колодки. Количество и/или качество легпрома было никакое. Опять таки, при наличии тьмы институтов, занимающихся дизайном, разработкой, качеством, внедрением и т.д.
Но ок. Попробуем теперь посмотреть кто же именно просрал эти все сомнительные полимеры? Кто оказался в итоге хозяином заводов, институтов и т.д. "Проклятый Ельцин"? Нет. Враги зарубежные? Да если бы! "Красные директора", в основном. То есть те самые производственники, что по идее должны были удержать и развить. Но когда твоя продукция никому не нужна, ибо полученное часто лучше сразу на свалку....
По НИИ, думаю, тоже всё понятно?
Попадалась статейка на тему, что амеровское посольство сдали в знак доброй воли потому что амеры получили на вооружение устройство, позволяющее отслеживать доселе неуловимые жучки. Хотя вот тут не знаю, не могу понять мотивов за скудостью инфы...
А вот оружием мы сейчас торгуем вовсю, по всему миру. И даже делаем совместные проекты с Китаем и Индией. Получается, Пу сдаёт/дарит военные секреты?:-)
Кто бы не пришел. Был бы вынужден идти туда же, по тому же пути. Страна была в долгах. Потому что нефть была по 12 баксов за баррель, а собственная экономика неэффективна напрочь (проект совок рухнул). Когда от очередного транша международных организаций зависело, что будет со страной - много не напрагматишь.
Однако, "алкоголик с широкой душой", например, сумел сделать так, что ещё при нём РФ обогнала по урожайности с га самые золотые годы совка, сюрприз-сюрприз. До сих пор мы пользуемся тем, что в его годы создано, принято, сделано. И корабли военные закладывались. И т.п. При катастрофической нехватке денег и целевых кредитах.
А вот бездарной посредственности на троне российском подфартило высокими ценами на нефть. Как только они начали падать до 50-60 (о чем ЕБН мог только мечтать), как всё в стране посыпалось. А как же тогда в полном развале и при нефти за 12-25 баксов "алкоголик" смог протащить страну мимо гражданской и распада? Переформатировать в худо-бедно, но подобие рыночной экономику? Ась? Подумайте об этом на досуге.
Но не в этом суть, я жил в 90е, учился, параллельно работая и отлично видел всю ту гигантскую жопу, которая была при правлении Ельцина. Да, первые голосования за него были от души, народ верил в перемены, но прошли 8-10 лет и в результате всё что ещё можно было перестроить на западные рельсы (да, можно было модернизировать и промышленность, в том числе и убогую легкую, но верхушка предпочла всё распиздить и растащить.
К Путину тоже есть претензии, я не возвожу его в ранг абсолюта и непогрешимости, но я отлично помню чувство стыда за своего пьяного Ельцина, над которым ржал весь мир и чувство унижения и стыда за то, что мою страну и за страну то не считали. Нихрена он (кроме свободы слова) толкового не сделал. Страна чудом удержалась на краю пропасти, вот и вся его сомнительная заслуга. Переубеждать меня бесполезно, я отлично помню эти времена.
Поэтому не надо мне про "посыпаться" при 50 за доллар и про просто повезло для "серых личностей". Просто только кошки родятся.
Для тех кто выжил в 90-е, пережил хуеву тучу кризисов (начиная от Павловского и заканчивая киндерсюрпризовским), денежных внезапных реформ и девальваций - даже эти временные трудности новой России образца 2015 выглядят как пшик на постном масле.
Просто поверните голову назад, отбросьте мысль о том, что уже год прошел и ваш айфон/самсунг/еtc морально устарел и пора покупать новый, а машине уже 3года и не гоже, как говорится, надо по трейд-ину брать замену и вспомните те самые 90е с талонами на водки и продукты.
За сим разрешите откланяться, в дальнейшей демагогии смысла не вижу. У вас своё мнение, у меня своё.
При 50 за баррель.
За баррель
БАРРЕЛЬ.
И это многое объясняет в наших позициях.
когда это трепотня языком влияла на людей лучше дел? на деле же было вон, что выше пишут, шариковым раздолье за счёт этих искренних и наивных
Простые обыватели собрались на референдум и проголосовали за сохранность союза, а элитка собралась в беловежье и подписала "развал".
Кроме того чиновники воровали и воруют миллионами(это куда круче бензина) , как же россия до сих пор держится ?
> Кроме того чиновники воровали и воруют миллионами(это куда круче бензина) , как же россия до сих пор держится ?
По той же причине, почему держится любая другая страна, даже Зимбабве. Есть политическая элита, у нее на содержании силовой аппарат. Они вместе контролируют страну. Так что страна так может держаться бесконечно долго пока есть что воровать, наворованное делится с силовым аппаратом и обе части управления поддерживают некое подобие организации.
Сейчас же найти работу, которая позволит минимально себя обеспечить - это не проблема. Другое дело, что пахать нужно будет, это да.
Мой же отец, закончив дорожно-строительное училище, по стопам отца, так же и закончил курсы управления тяжёлой промышленной и спец. техники, уехал в командировку в сибирь, на золото, буквально на пару сезонов, приехав купил квартиру, справив особо с размахом, по местным традициям, похороны отцу, потом уехал опять в сибирь на добычу пихтового масла, по приезду завёл семью и осел на местном автотранспортном предприятии вплоть до развала союза, имея дом, семью и достаток, брезгуя дружбой с теми, кто любил сливать топливо, перепродавать новые шины и т.п.
Это про заработок молодых специалистов.
"Зануда мод: on" Желание - тысяча способов, нежелание - тысяча причин, большинство советских людей хотели, и жили честно, имея всё, что нужно для нормальной жизни, имея достаточно времени для отдыха и средств в любом возрасте. Большинство ворующих вечно жаловались что им мало, проводя выходные в запоях и ругая власть и систему за плохую организацию и нечеловечность, с развалом союза они потеряли все левые способы зароботка, под радостное улюлюканье тупой толпы, разрушив свой и чужой достаток и спокойную жизнь. А потеряв всё стали ностальгировать по былым временам. Остальные люди, которые из себя что-либо представляли стали работать больше, чтобы сохранить более-менее предыдущий уровень жизни, несмотря на политические и экономические проблемы, с попеременным успехом, и всё же одни стараются и борются, остальные ищут лёгких путей оправданий. "Зануда мод:off"
В отличии от прошлых поколений, остаётся проблема встать на ноги современной молодёжи, способов с каждым днём меньше, образование и работа уже не есть гарантия, наследие союза устаревает, экономика во всём мира стагнирует, имея рост экономики в начале и середине прошлого века в 15 -30% страны сейчас радуются росту в 1%, всё больше затягивая пояса, сметая мелкий бизнес крупным: монополизируя рынки, проводя массовые увольнения, сокращая зарплаты, и требуя дотаций от государства, создавая инфляцию, то есть напрямую отбирая деньги у граждан. Но это уже совсем другая история.
Криво-косой жигуль\москвич и вялые копии заграничной аппаратуры 10-ти летней давности может считать нормальным только совсем отбитый совкодроч. А это все еще и достать нужно.
"совкодроч" - прибавить к любому слову "...дроч" и всё, теперь ужасно унизительно и стыдно! Например правдадроч, демократиядроч, реактордроч, отличный способ подъебать, уже не детсадовский юмор, а АЖ школьный. Телекодроч ты наш.
Живу я в Молдове если что, скрин со скоростями приложен, там чётко видно, на западе чёрного моря есть область выскоскоростная, это вот и есть местное наследие "совка", которая, из-за низкого ввп так или иначе устареет, а менять её или апгрейдить будет некому.
Потом ещё выяснилось, что местная шоколадная фабрика, и обувной завод пользуются большой популярностью в европе, а на внутренний рынок почти ничего не поставляли. Я не спорю, после хрущёва пошла политика количества, а не качества, это касалось как автомобилей и продуктов, так и жилья, все про хрущёвки знают. Но специализированные предприятия всё равно развивались, и в рамках установленной цены старались сделать качественный продукт, который, правда, потом портили жадные мудилы, стремящиеся перевыполнить план. Никто в принципе не спорит, система была не идеальной, далеко не иделаьной, и не могло быть иначе, но вторая экономика мира, это вторая экономика мира, со всеми вытекающими, + образование + гарантия наличия работы, которая позволит иметь жильё/транспорт/большой отпуск проведённый не дома за компом, а на курорте.
п.с.Если бы сохранилась общная страна, её можно было бы реформировать (все согласны, что реформы были остро необходимы), даже переход от старой системы к новой, путём сохранения территорий, не так бы ударил по уровню жизни, сохранив между стратегическими предприятиями связи, так что речь не строго о совке, а о экономике, истории и социальных условиях в отрыве от собственно идеологии. Тем более что союз не особо следовал собственной идеологии.
А может из-за чего-то другого? Какой там был выбор из каких марок и скольких моделей?
1983 год:
ВАЗ-21011 - 6 400 руб
ВАЗ-2106 - 8 400 руб.
ВАЗ-2121 "Нива" - 10 300 руб.,
ГАЗ-24 - 11 200 руб.
Зарплата ... ну пусть 200 р. Значит гражданину, для приобретения авто надо от 2.6 до 4.6 лет не есть, не одеваться ... ничего. Только копить, что бы получить авто. Возможно за это время и очередь подойдет и сможешь купить какое-то. Доступно.
" у нас, в нашем регионе, тестировали современные радиостанции и радары"
Круто, дома себе поставил?
"эвм, которые до застоя, и некоторое время после были значительно лучше аналогов."
Это ты про какие?
"отпуск проведённый не дома за компом"
Компа ведь нет и не предвидится. В каком году совок увидел массовый ПК ?
"шикарная связь и скорость интернета, всё это уже подготавливалось к запуску и тестировалось в "совке""
А вот от этого уже веет клиникой.
2."Круто, дома себе поставил? " - да, шикарный интернет дома поставил, и ещё мобилу с собой ношу, с хорошей связью и интернетом.
3."Это ты про какие? " - та практически все. Мать в конце 60-ых и почти все 70-ые года пользовалась портативным компьютером, собственно, на высокотехнологичном производстве, конкретно по сбору электронных плат. Это позволяло упростить работу значительно. Естественно, домой это не брали, да и нечего дома с этим было делать. После "официального" релиза пк для широкой публики в начале восьмидесятых началось отставание, но только в области пк.
4."А вот от этого уже веет клиникой." ну да, давай пооскорбяем друг-друга, нормально.
2. В каком этот ты совковом году провел себе интернет. Круто наверно жить в стране фантазий.
3. Больше конкретики, а то что-ты ты воду льешь потоком. Заявил же, что дохуя опережали, ну так где это? Ты же видимо знаешь, раз говоришь. И как так вышло, что во всем опережали, а ПК нет ... как-то не стыкуется.
4. Тоесть, ты считаешь, что это заявление нормального человека, здорового, что интернет тут построил совок? А для чего он его строил, если компьютеров у людей небыло?
А дарпанет еще в 60 годах появился, общедоступен стал становиться в 70-80.
Я может чего-то подзабыл, но совок тут каким боком?
На будущее. "Гугл в помощь" как аргумент совсем не кактит, так как нет никакой необходимости делать за тебя твою работу. Если у тебя есть какие-то данные ... скидывай, а пока что ты очень похож на обычного пиздабола.
Волгоградский сталепроволочноканатный завод - ВСПКЗ. Калильщик (сейчас бы назвали "оператор" - прокаливает проволоку в селитре, стравливает грязь в соляной кислоте, кстати ванны с кислотой огромные и парит от них недайбожЕ, покрывает цинком в цинковой ванне и наматывает на шпули) около 400 рублей/мес.
Но это я, конечно, всё выдумал специально для TwistedMind. Видимо я неисправимый ватник и совкодрочер.
И даже так, купаясь в кислоте, надо ничего не жрать 2+ года, на волжанку и полтора на жигуль. Расскажи мне, бот, про доступность авто еще немного.
Около 400 это сколько кстате? потому как и 100 около 400 находится.
А по поводу "100 около 400" - полный бред. Это как сейчас в каком-нибудь Мухосранске у тебя зарплата 20 тысяч рэ, а у соседа 80 тысяч (рэ). Попробуй убедить жену, что вы живёте - не бедствуете и что "20000 около 80000". Или сам себя убеди в этом...
Кстати по моему мнению 20000 сегодняшних рэ эквивалент 100 рэ из 80-х.
Пусть в 80-е можно было прожить на 100 рублей. Жигули стоили 8000. Это 8000/(400-100) откладывать по 300 рэ с 27 зарплат или около двух лет (раз в год ещё была 13-я зарплата). Положим у меня з/п 30000. Будем считать что на десятку можно оплатить квартиру и не помереть с голоду. А жигуль стоит... спорный вопрос, ну пусть 400000 деревянных. Считаем 400000/20000 барабанная дробь... 20 месяцев! На 5 месяцев меньше, так как у меня 13-й зарплаты нет. Ну что ж, ура, да здравствует капитализм? Или нет? Откуда эти "годами купаться в кислоте"? Всего то 25 месяцев. Где-то TwistedMind передёргивает...
25 месяцев это 2 года, на работе повышенной опасности. Ради кривого жигуля. Прикольная волга 11 200 р. ... калькулируй. Так же ты взял довольно высокий показатель зп, не характерный иначе не писали бы среднюю зарплату на уровне 170-180р.
"бесплатное жильё, бесплатную медицину и бесплатное образование."
Пока до тебя не дойдет, почему оно не бесплатное, ты не поймешь вообще ничего. Так и останешься тупым ботом.
Собственно ничего против прикольных волг не имею.
А отец мой сначала на литейном производстве работал во Фролово за 200 рэ. Со временем стал узнавать где можно больше заработать. У него было два варианта керамический завод и канатный. На керамическом зп была меньше, но давали квартиру. Но очередная раздача слонов, в смысле квартир только закончилась. А следующая хрен знает когда. Поэтому была выбрана синица в руках - вспкз. Что я этим хочу сказать: и в совке и сейчас тот, кто ищет коны, пытается вертеться, живёт нормально. Также и есть люди, которые соглашаются на низкий уровень жизни. Они не изменились. Это всё те же бракоделы и любители выпить.
Если оторваться от чистой теории, то сомневаюсь, что года за три я накоплю на новое авто (если буду жить "...на одну зарплату!")
Образование должно быть всеобщим и бесплатным. Это вопросы из разряда можно ли легализовать проституцию, можно ли легализовать наркотики? Платное образование, как и другое узаконенное зло ведёт к деградации общества. Пока до тебя это не дойдёт ты не поймёшь остального. И останешься тупым ботом.
Вообще я подозреваю, что мы жили примерно в одно время. У нас обоих были родители работяги. Не из "элиты", не управленцы, не завы, не замы и не партийные бонзы. Но, почему-то, как в той притче про слепых и слона, мы щупали социализм за разные места. И сделали разные для себя выводы. Так как скорее всего мы друг друга не переубедим, предлагаю сложить шпаги.
"Образование должно быть всеобщим и бесплатным."
Как и за что тогда платят учителям, если они оказывают БЕСПЛАТНЫЕ услуги. Когда же эта тупизна закончится.
Образование должно быть в первую очередь всеобщим. Так же как и спорт, например. Если ты отказываешься это понимать, то и объяснять нет смысла - долго. А платность образования исключает доступность, всеобщность. Логика, ёпта!
Как платить учителям? Как и раньше платили. Государство должно быть патернальным. В смысле есть области, скажем так, стратегические, которые нельзя пускать на самотёк. Так и до платной армии договоримся. А что, пусть каждый регион нанимает столько вояк и таких родов войск каких депутаты облдумы решат. А коль дефицит бюджета - не нанимать никого. В центральных (непограничных) областях например, ну кто на них будет нападать?
Я к тому, что если определённые сферы человеческой жизни не будут контролироваться и дотироваться государством, то деградация общества, да и государства это вопрос времени.
Говорю же вопрос о либеральном/патернальном государстве это холивар. Предлагаю прекратить спор (и тупые оскорбления).
Очень некрасиво повторять в адрес собеседника "бот", "одна вода", не приводя своих аргументов. Ай-яй-яй. Этим ты сам больше на бота смахиваешь, чем я.
И!
Прочитал 265 коментов. Люди в основном соглашаются, что:
1. Воровали.
2. Работали плохо, не старались.
3. Много было пьяниц в коллективах.
4. Не берегли вверенное соц.имущество (выливали бетон абы куда)
То есть при капитализме эти четыре явления в принципе недопустимы.
И при этом СССР развалился только тогда, соглашается большинство, когда
5. Начала "гнить" партийная/управленческая "верхушка".
То есть участники обсуждения, не говоря об этом прямо в тексте, в своих суждениях наделили принципы социалистической системы хозяйствования просто фантастическим запасом прочности, какой и не снился капитализму! А гниение верхушки суть, не что иное как предательство. Почему оно стало возможным, это следующая тема. Как говорится до новых встреч...
А твоя фраза "бесплатных для тебя - конечного пользователя - услуг" показывает, что ты либо никогда не работал, либо сверх норматива упорот. Каждый месяц ты легко можешь заметить стоимость для себя этих "бесплатных" услуг.
Волги... Чайки... По-твоему из-за Волг и Чаек распался СССР? Я худею.
А про доступный автопром нет смысла рассуждать, если производство легковых автомобилей всеми заводами всего СССР даже к 80-м годам даже не догнало производство отдельно взятого мистера форда. Но не от этого страна развалилась. Хорош, днище, тему подменять.
Пока только пили, воровали, лениво работали совок стоял почти 70 лет и стал ко всему сверхдержавой. И только в результате предательства "верхушки" развалился. Вот мой ответ конкретно по теме. Не можешь достойных аргументов привести, кроме "бот", "вода", "ахинея", "днище", не засоряй тему.
Только в фантазиях таких тухлых совкодрочей.
"производство легковых автомобилей всеми заводами всего СССР даже к 80-м годам даже не догнало производство отдельно взятого мистера форда"
СВЕРХДЕРЖАВА!
Далее: средняя з/пл колебалась в районе 200 руб. Но ввиду инфляции как раз появился дефицит. Рублей становилось больше, чем могли произвести/вырастить.
Что касается "северных"- большая часть страны жила отнюдь не "на Северах". Кроме того, чтобы получить кучу (по совковым меркам) денег, надо было идти в старатели и т.д. А для остальных северян - система надбавок. Чем дольше прожил без перерыва, тем больше надбавка к з/пл.
А вот насчёт "портативного компьютере" - это загнул внаглую. IBM 5100 первый портативный у амеров - в 1975 году. Настольный! У нас персональные электронно-вычислительные машины (ПЭВМ) только начали разрабатывать в 70-х годах (каеи в ж., 60-ые?!). Совковый в формате лептоп "Электроника МС 1504" - 1991.
Походу, путаешь калькулятор с функциями вычисления и "портативный компьютер". Или так рассказали предки. Которые разницы не видят:-).
true story
за то же время в нынешних условиях можно выплатить ипотеку, а если вдруг тебя выпрут, она будет частично погашенной и ее можно реструктурировать
алсо можно при этом работать по специальности, а не дворником
2.За какое это время можно выплатить ипотеку? сразу при поступлении в универ? Ведь за квартиру рабочие жека не платили вообще, всё что нужно делать - 2 часа в день тратить, получая за это хорошие деньги.
3.А работа дворником для тебя "не круто", и "для лохов" да? Теперь токлько манагеры рулят?
И работа по специальности никак не мешает работе в жэке, наоборот - лишние деньги и плюшки, при минимуме затрат - нигде за такой гибкий график и короткий день такие деньги не платили.
а по-твоему дохуя эффективно, когда специалист идет метлой махать? я на своей работе делаю за день то, что сотня дворников и за год не сделает. и типа я это вот брошу и пойду в дворники, нахуя мне или экономике в целом это надо?
если бы инженеры интела или айбиэма подрабатывали дворниками ради хаты, сшашка тоже бы рухнула.
только почему-то нельзя было, наверное потому, что давать те же бабки дворнику, что и специалисту - долбоебизм с точки зрения экономики и квартир не напасешься. из-за такой хуйни всё и рухнуло.
Ни, блять, комнат в бараках, ни комуналок, оказывается, в Союзе не было! А если и были, то жили в них исключительно добровольно! Распределения в ебеня после училищ и ВУЗов тоже, оказывается, не было! Зарплат по 80 - 90 рублей не было! И, блять, оказывается, не детишек к бабушкам в деревню возили, а все пенсионеры на колхозную пенсию (которая, кстати, 35 - 50 рублей была) по курортам катались!
Сука, когда-нибудь дочка Пескова тоже будет рассказывать о том, что в РФ каждый простой человек мог построить карьеру, купить яхту, дом и хорошие часы.
Задолбали нытики, бери и работай.не умеешь, научись!а потом все равно, бери, и работай!
- "работа" - пожалуй ключевое слово тут. Работу можно получить и в наше время, а вот карьеру при совке сделать было маловероятно. Тебя распределили и сиди до конца жизни на своем месте, жди пока не умрет/уйдет на пенсию твой начальник. Перейти в другую организацию, которой нужны твои способности, и которая оценивает их выше и готова предложить лучшие условия - практически невозможно. Для рукожопого ленивого большинства - похуй, для квалифицированных специалистов - демотивация.
хотя версия о том, что человеческий фактор сыграл свою роль имеет право на существование
сейчас люди рабочих специальностей на сдельной оплате труда такого не скажут.
Забил поголовье скота в своей и соседних областях? Медаль за перевыработку мяса. Потом, правда, расстреляют, ибо мясо растить больше не из кого.
Десятикратно перевыполнил план по производству дверных ручек? Медаль и премия. Неважно, что столько ручек не нужно и убыток.
Собрал урожай, но бюрократия не определилась, что с ним делать? Деваться некуда, он будет гнить прямо на полях. иначе ОБХСС и все дела.
Или так. Надо собирать урожай, МТС не получает указки сверху выделить технику, собираешь урожай руками всего колхоза. У тебя перевыработка, даешь премию своим работникам урожаем. Соседи теряют урожай, потому что ждали и потому что внезапная непогода. Ты получаешь пиздюлей, потому что разбазарил излишки урожая вместо того, чтобы поделиться со своими неудачливыми соседями.
И все это приправлено уравниловкой, когда распоследнего синяка, распоследнего криворучку с 70% брака не увольняют, но одаривают такой же зарплатой, что и передовиков производства.
Идеи свободы-равенства-братства активнее всего воспринимались именно пролами (ведь у них нет ничего, соответственно делиться с ними будут другие, "вот заживем" - потирали они руки) - они и стали основной движущей силой революции.
После в союзе начали в поддержку идеологии планомерно выпиливать средний класс - основной сегмент капиталистического общества, национализировали экономику. проводили уравниловку насильственно. это по сути был грабеж. безнаказанный. нищеброды обирали под дулом трехлинейки более зажиточных.
это укоренилось в человеческом сознании. государство на эту мысль натолкнуло население, но не сумело создать идеологическое табу для последующего разворовывания уже национализированных активов.
можно воровать себе в прибыль, главное чтоб не спалили.
так что я полагаю, человеческий фактор все же имел место быть, и значение имел более веское, чем тебе кажется. население - чудовищной мощности сила, если она объединена общей идеей. и как оказалось, эта идея - вовсе не постулаты коммунизма-социализма
Ну а что касается твоих заявлений относительно несостоятельности плановой экономики и удивительных историй относительно перевыполнения различных планов - давай-ка пруфы, фантазер!
и с распоследними синяками-бракоделами боролись профсоюзы, вытрезвители, общественные организации, их штрафовали и так далее.
и нехуй здесь выдумывать про равное материальное вознаграждение для них и для передовиков.
криворучки -синяки получали свои копейки, типа современной минималки и сосали хуй.
вопрос такой: долго ли протягивал вышеупомянутый поциент в бригаде и происходил ли такой пиздец повсеместно?
и что же, с пьянством никак не боролись?
1. Святое Конституционное Право на труд и уволить его чрезвычайно трудно. Увольнение слесаря - шум на всю область, анальное изнасилование всей местной партийной организации (почему не перевоспитали?), комиссии и т.д., особенно, если алкаш сам гвалт начнет поднимать или жена заявит, что его обижают.
2. У него Святая Конституционная Обязанность трудиться. Даже если у алкаша есть возможность не работать, он числиться обязан, т.к., за тунеядство - статья.
Вот и выходило, что целая бригада должна была выполнить план за себя "и за того парня", а после всего этого, еще и "в нагрузку", в ущерб семье, взрослого мужика попробовать "перевоспитать".
Само собой, были места и должности, на которых такого не было. Но на "низовых" работах - строительстве, на заводах и т.д. это было распространено.
Требовать доказать несостоятельность плановой экономики - это анекдот, обратись к учебнику истории хотя бы.
Удивительные истории рядом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо
Про тухнущие овощи тебе расскажут многие, кто по комсомолу ездил убирать урожай. У нас это в первую очередь касалось томатов: в город везли из других областей, при этом сохранялся дефицит, на руки уборщикам не выдавали, вот и гнили прямо на полях. Не 100% конечно, на факт остается.
Так-то мог бы наприводить кучу аргументов по распределению благ и нагрузок на примере работы на оборонном заводе, клепавшем детали для "Мира", об особенностях бюрократического подхода к экономике, но ты какой-то выебистый, вот и не буду.
если сменишь гнев на милость, я с удовольствием почитаю о работе на оборонном заводе.
- положить трубу на "верстак"
- вложить в трубу втулку
- повернуть втулку на определенный градус
- зафиксировать
- отложить готовую деталь для космической станции "Мир"
Действия упрощались всякими хитрыми приспособлениями, но средний брак составлял таки 50%. В восьмидесятые на завод парень пришел из ПТУ с золотыми руками, его такая ситуация сильно не устроила, и он ушел в "крутиться" сам.
то есть при том, что процесс производства на сборочном участке (или как это называлось у вас) состоит из 5 несложных операций согласно техпроцессу, работники умудрялись выпускать 50 % брака?
но, как я понимаю, причина этого - исключительно человеческий фактор.
нельзя же это объяснить внедрением плановой экономики?
просто рабочие абсолютно немотивированы, зарабатывают приблизительно одинаковый минимум, которого, возможно, хватает на существование. им похуй, потому что не хотят ничего изменить.
хотя конкуренция какая-то там все равно присутствует - работаешь качественнее, быстрее - получишь премию, повышение разряда, а то и должности. просто у большинства людей амбиций не было, они получали свой оклад, которого хватало, впритирку, но хватало, и не парились ни о чем. а учитывая, что таких было немало, они чувствовали себя вольготно и комфортно.
но и сейчас такую ситуацию можно наблюдать, особенно в госучреждения и среди работников неквалифицированного труда, получающих почасовку.
выходит, дело не в экономике, а в людях.
и, при всем уважении, описание производственного процесса не отвечает на мои вопросы. если можно, больше деталей связанных с распределением благ и нагрузок, бюрократической составляющей
спасибо
нечего сказать - проходи мимо, дублировать чужие сообщения не надо.
угу. и в климате.
Ну не бывает никакого равенства, никогда не было и никогда не будет.
Похожего мнения придерживается и Кара-Мурза С.Г. Не "взять и поделить", а соединить. А "взять и поделить" это стереотип, позже вброшенный в сознание советского человека.
Отобрать и оставить себе. Гораздо лучше.
Если есть время и желание повысить уровень самосознания и ознакомится с идеями - рекомендую хотя бы 1-но часовой фильм, жаль, что пока есть только 1-ая часть из 3, надо бы смотреть все 3 - дабы осознать всю идею в целом:
Это как бесплатный рефилл в Burger King, который ввели у нас, где еще куча людей жили по принципу "На халяву и уксус сладкий".
Мы не можем "зажить" в ресурсо-ориентированной экономике будучи людьми старой эпохи, с такими же ценностями и потребностями - это будет катастрофа...
Ты здесь хозяин, а не гость.
И этот стишок сочинили далеко не в 90-х.
...и ни одна сука, ни одна правительственная блядь не додумалась до сих пор вставить отдельные тексты Стругацких в список обязательной для изучения литературы. Ни одна. Зато так называемую духовность - это пожалуйста. Наше текущее общество _заслужило_ стать своеобразной пищей для таких же "люденов".
Практически в любой книжке, что на развалах можно купить с десяток ошибок. В статьях "солидных" автомобильных изданий в среднем по одной ошибке. Новости читаю: купили для перевозки вахтовиков турбореактивный самолёт тра-ля-ля, священник освЕтил... и фото с этим священником и включёнными лампочками над и под полками. Ну ладно, думаю, может автор статьи это и имел в виду?
А изобилие ховна в отсутствие цензуры меня не впечатляет и совсем не радует.
А школота сейчас на говнокнижечках, говнобложиках и говнофорумах вырастет и хрен докажешь, что корова, а не карова.
Ой, больно, больно! Где мой тазик с водой? Пшшшшшш. А-а-а, всё отпустило.
Ты болен.
Не, ну возможно TwistedMind в принципе ни в каком тексте не находит ошибок? Но это уже, извините, другая история...
Люди кричат о том, что коммунизм - идеализированный строй, что человек по сути своей не готов к такому виду общества. Что и социализм, и коммунизм очень уязвимы к подлецам и приспособленцам, пролезающим во власть. Это так. Но почему-то те же самые люди забывают о том, что демократия к подобным скотам уязвима ещё сильнее: если при социализме какой-нибудь ублюдок, добравшийся до рычагов власти, всё равно осознаёт некие границы собственному самоуправству, то при демократии та шваль, которая всплывает на "вершину пищевой пирамиды" не боится вообще ничего. Максимум, что её ждёт - принудят уступить хлебное место следующему. Прищучивать отдельно взятого содомита никто из преемников не будет, дабы не создавать прецедент.
Дада, партверхушка очень боялась и знала границы.
Ну и плюс смена власти и ее альтернатива. Мало что могло бы быть хуже Черненко, например. Но у него альтернативы не было вообще.
Я вам так скажу: в Союзе (во всяком случае до жопы 1976го) "растратчики" растрачивали меньше. И иногда рисковали хорошенько получить по шее. Сейчас же по шее получит максимум тот, кто захочет исправить эту тотальную жопу.
Гугли "имитационная демократия" и "Принципат".
РФ никогда не жила при демократии. Никогда не жила при рынке. И никогда, например, даже близко не было у нас либерализма - ни во власти, ни в стране. Всё, что у нас имелось - имитация и попытки приблизиться хотя бы на чуть-чуть.
А вот коммунизм кто б не строил - всяко фигня получается. Крах полный. Ибо других людей, коммунистическо сферических в вакууме, у нас нет и не будет. Идеальный комми, уяснивший главную проблему для коммунизма - людей, это Пол Пот. Погуглите на досуге, как он эту проблему пытался решить. Но и тут не вышло, чсх.
В действительности В.И.Ленин писал в известной работе «Удержат ли большевики государственную власть» (т. 34, с. 315): «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».
Ещё раз прошу прощения, если разрушил чьи-то верования.
"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ".
(C)Салтыков-Щедрин.
Отчасти это похоже ещё на предреволюционный период.
Но что там, что там (что здесь!) - бездарный посредственный правитель на троне, с завиральными идеями (крымская война из-за оккупации РИ балканских территорий а-ля "русский мир", но объявленная не России, а Россией - Первая мировая, где РИ использует обнаглевших сербов для войны за проливы, объявленная снова таки Россией,- наконец сегодняшняя гибридная, опять начатая Россией) чем пользуется самая отъявленная мразь из реакционеров, мракобесов и воров.
Я бы сказал, что социализм успешно замещается социал-дарвинизмом с элементами западничества и фундаментализма.
Чесна гря, сам офигел от схожести после изучения вопроса.
Крепостной был изъят от хозяина (исключая категорию "дворовых", но там свои нюансы). Хозяин был обязан дать ему землю. Выкупные были от казны и от крестьян. Потом "резались наделы". Кто поумней, смог так нарезать, что крестьянам приходилось арендовать... Кто-то уже через год мог быть не только богаче барина, а даже выкупал у него часть доходной собственности (мельница с участком реки..)
Короче, очень долго и много придется объяснять. На сам деле было совсем иначе, чем рассказывали потом в учебниках. И очень разнообразно. Не в обиду, но если потрудитесь почитать историков о реформе A II и её воплощении - узнаете масс нового. Гарантирую. По пути находя всё новые и новые аналогии:-)
до революции что там было, судить сложнее, наверное то же самое, ввязывались в кучу европейских конфликтов с сомнительным профитом, зато империя, территория, только что техникой тогда понтоваться было не модно
Что домой утащено - только то твое
Но опять же это началось не в СССР и закончится боюсь далеко не в текущем переиздании России (я имею в виду РФ). При прочтении ОПа первым вспомнился Чеховский "Злоумышленник". А после революции - которая по факту прославляла воровство (грабь награбленное) это стало прост одной из черт жизни населения.
В мою копилку объективных выводов упала еще пара копеек, которые я не всегда мог адекватно доказать.
Хотя чаще всего, когда таким "людям" начинаешь объяснять что они мягко говоря не правы, они начинают понимать, что аргументы кончились, и начинают нести такую ахинею, что просто их посылаешь куда подальше...
Да, я бываю прямолинеен, и считаю что все люди-говно, даже иногда и я...
В итоге от союза им остались только "бесплатно" выданные квартиры (кто-нибудь когда-нибудь наверное сможет мне объяснить, почему 40 мешков цемента (ну или сколько там нужно на стены) + 2 дня работы "квалифицированных" специалистов (в пересчете год на дом, 2 дня на квартиру) + какой-то процент работы архитектора, который нарисовал этого монстра, размноженного в сотнях экземпляров + земля, которой в нашей стране до хуя, в итоге дают сумму, за которую чел должен работать десятилетиями).
Так что не надо по мразям судить о всем обществе. Там где работали они вообще не было принято "срать, где ешь".
В целом ничего после распада не изменилось. Те, кто умел воровать бочками со склада, стали уважаемыми бизнесменами (хотя среди них есть и другие, это факт), а те, кто умел только честно делать свою работу, зачастую оставались с голой жопой.
Такую страну потеряли.
Половина из которых (минимум) была не нужна. От слова "совсем". Это не "не пиздили", это иждивенческое "проедали страну".
Причем, сразу отмечу - это не их вина, а совковой системы.
А еще в СССР отправлялись в тюрьму, или на расстрел, как директор Елисеевского. Поэтому тьфу на него.
Единственное что в СССР гасилось зря - это инициатива. Плюс человек привык к более-менее достоверной информации, поэтому все еще не устойчив к обработке через СМИ. Все это ощущается на всем постсоветском пространстве.
в отличии от "братской станы" (жителем которой ты скорее всего являешься)
пс: напиши на листике "у меня есть инициатива" и выйди на красную площадь, а я то же самое сделаю на майдане, вот потом и поговорим
Вообще-то пишут на фанерках и кучкуются - бараны. Нормальные пацаны делают молча, пока другие прыгают под чью-то дудку.
Получается, раньше всё было плохо и вокруг были фашисты, а сейчас наступило золотое время? Вы правда в это слепо веруете?
Я не говорю, что совок был плохой или хороший. Но, воля ваша, когда вы говорите о недостатках совка, не затруднило бы вас, называть те недостатки, которые с тех пор были исправлены? А то странно получается. Совок был ужасен и должен быть сдохнуть, но вот, он сдох, а лучше жить мы не стали.
Ну так скажи спасибо совку за это, а еще спасибо, что развалился, а то так и не было бы.
Скорей всего было бы подобие Великого китайского файрвола. Хотя и в России уже что-то подобное начинают строить, пока на уровне провайдеров - копирастическо-политическую цензуру. В СССР с его "искусство принадлежит народу" нынешнюю копирастию представить сложно.
Наябывали тоже как могли все и всех.
В голодный год мы купили мешок 50 кило сахара. Сахара там оказалось 15 кило примерно, зато 30 сладкого килограмм риса.
Совок - мерзость, которая должна была сдохнуть.
Самый антилигентнай, самый читающий, самый культурный, бла-бла-бла.... Из развитого социализма. А как поскребли - тут же слетели все совковые сказки, воспитание и т.д.
Самый настоящий.
А сейчас те кто выше, стал воровать еще больше, да еще и подправили законы, чтоб низы не тащили, типа наказывать будем сильнее.
Вот и выходит, что сейчас еще актуальнее стала поговорка "Не нае.... - не проживешь".