Добрый вечер, Реактор. / bitcoin :: WTF? :: geek (Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор)

geek bitcoin WTF? песочница 
Добрый вечер, Реактор. Есть такая интересная штука, как криптовалюта bitcoin. Думаю, многие о ней слышали.

Но я, будучи нубом в экономике, не могу взять в толк несколько вещей. А именно то, что биткоины можно производить. Т.е если чел обзаведется дико большой фермой и будет много майнить, то он может получить биткоинов столько, что окупит затраты на железо и электричество. Затем, он может потратить выручку на некую полезную хрень ,например, на шлюх. Но ведь в таком случае, он приобретает товары\услуги на средства, сделанные из "воздуха". "Но ведь не из воздуха"-скажите вы, и будет правы. Но фарм биткойнов не несет никакой практической пользы для экономики, а лишь пустое прожигание электричества, с последующим получением денег. 


Обратимся к примеру. Пейсатель конвертирует бухло в книги, которые кто-то покупает и имеет с них некую пользу. Кто-то получает книги, а пейсатель деньги, которые он использует для приобретения благ (и бухло). Таким образом, происходит некий опосредованный обмен благами между читателем, купившим книгу, и пейсателем. Майнер же конвертирует электричество в деньги, которые тратит на приобретение благ. Таким образом, происходит не перераспределение благ, а стекание благ к майнеру, а он, в свою очередь, вбрасыват эммитирует (умное слово, чтоб экономисты сбежались) деньги, которых раньше не было.


 Алсо, это относится не только к биткоинам, но и например, к трейдерам. (Ну и гос-во может печатать баблосы, но считаем, что оно просто наглое)


¡IVWHHOU нн к,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и  айтишный юмор,bitcoin,WTF?,песочница




Подробнее
¡IVWHHOU нн к
geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,bitcoin,WTF?,песочница
Еще на тему
Развернуть
Деньги не нужны и это всего лишь ещё одна возможность прийти к коммунизму.
Aztec Aztec 20.08.201400:54 ответить ссылка 1.3
Имхо, это только дальше от коммунизма.
Коммунизм - каждому по потребностям, от каждого по способностям. Т.е ты даешь обществу то, что можешь, и получаешь то, что тебе надо, соразмерно объему данного. В идеале, деньги, если они есть - лишь мера определения соразмерности полученного и данного.

Что же дает обществу 1000 железок, которые греют, жрут тепло и считают хэши? Если б эти железки были заняты научными вычислениями, польза была б, а так - нет.
Те кто производят электричество - имеют потребителей, кто-то покупает его, чтобы делать деньги ,которые заплатит тем, кто производит электричество. В итоге пока производитель не начнет тратить несоразмерно деньги и не закончатся энергоносители - все норм. Обмен благами жи.
Paniker Paniker 20.08.201401:06 ответить ссылка -0.1
C одной стороны электричество можно потратить с пользой - запитать компутер с реактором, а с другой - потратить на обогрев воздуха и получение биткойнов. В первом случае производитель эл-ва имеет профит в виде денег, а потребители в виде риахтура, а во втором - производитель эл-ва имеет профит в виде денег, а майнер - в виде еще большего кол-ва денег. Таким образом, кол-во денег в экономике увелчивается.

Да-да, я 100 раз слышал, что биткойн приносит пользу производителям эл-ва, производителям железа и проч, и проч. Но это локальная польза, а экономике в целом, мне кажется, наносится вред. Я как раз и хочу услышать подтверждение или опровержение моего предположения. С аргументами, естественно.
По большому счету ты все верно понял - фарм биткойнов, также как и деятельность трейдеров не несет никакой практической пользы для экономики, а является инструментом перераспределения доходов. Чтобы не заморачиваться, откуда берутся материальные блага, которые приобретаются за счет подобной виртуальной деятельности, можно упрощенно считать, что их отдают остальные участники рынка за счет инфляционной составляющей в своем бюджете.
В отдельной стране, в отдельном периоде, ходят деньги за реальные продукты/услуги + деньги за виртуальные (в том числе налоги, прибыль трейдера). За счет инфляции цены подрастают так, чтобы эти деньги потратились все.
Не совсем так "и получаешь то, что тебе надо, соразмерно объему данного". Смысл именно в том, что даешь все что есть и получаешь все что захочешь. Коммунизм априори подразумевает, что ты не будешь отлынивать от работы.
Romin Romin 25.08.201411:03 ответить ссылка 0.0
ОК, я ошибся, сорри.
Добро пожаловать в рыночную экономику.
Longman Longman 20.08.201400:57 ответить ссылка 0.5
-Эй,мозг,уже поздно,давай спать!..
-Нет,самое раздумывать над механикой майна биткойнов,точки безубыточности и сложностях конверсии в нал.Поспишь днём.
Urres Urres 20.08.201400:59 ответить ссылка 1.4
UPD:
Биткоин задумывался как аналог реальным деньгам, в нем реализованы существующие у них ф-ии. Вот только фатальный недостаток в том, что он "поддерживается вычислениями".

В романе Н. Стивенсона "Криптономикон" тоже хотели создать свою криптовалюту. Но у них она поддерживалась реальным желтым металлом, за который издревле умирали люди.
да хоть ебическую ферму себе купи, на сегодняшний день она даже не окупится, все уже намайнено до тебя.
ssd_ ssd_ 20.08.201401:02 ответить ссылка 1.3
Я и не хочу майнить. Я хочу понять.
http://lurkmore.to/Bitcoin
как же ты ошибался 3 года назад :D
Такс, на часах 3 ночи, но я ещё соображаю. Вроде как. Ну. около...

В рассуждениях ты упускаешь ценность самих денег. В случае с биткоинами их производство - это и товар, и услуга. Видишь ли, максимальное количество биткоинов, которое может существовать, строго ограничено (в отличие от реальных денег). При этом их эмиссия - это не просто марание краской бумаги. Это - набор вычислений. Каждый последующий биткоин сложней в вычислении, чем предыдущий. Требует больше времени и ресурсов. При этом он нужен. Нужен, чтоб хранить, расплачиваться и служить мерой стоимости. Соответственно, раз он нужен, то кто-то его производит. И за свой труд и свои производственные ресурсы получает награду в виде стоимости созданного биткоина.

Вот так вот. Деньги - это товар, универсальное обменное средство. Биткоины - это товар. На этот товар существует спрос. Значит, появляется и предложение. А чтоб производитель работал, он должен получать прибыль. Прибылью выступает стоимость самого биткоина.
Аффтар, а ты не подумал, что кроме электричества тратится еще много всего в цепочке до получения благ (шлюх), как то наличие некоторых человеко-часов, "амортизация" ЭВМ, траты "полученного результата" на вывод (че-то не видал шлюх работающих за биткоин) и тд? Ты все упрощаешь, а на деле все обстоит подругому, а самое глвное - ты видимо мало успел изучить на эту тему и у тебя лишь мысли, основанные на поверхностном изучении темы, не?
Может быть, может быть. Как я сказал - я полный нуб в экономике, и она, особенно рыночная, находится за гранью моего понимания. Как бы я не пытался изучить тему, я натыкаюсь на тотальное непонимание.

Да, я упростил цепочку. Не только электричество, но и обслуживание, производство ферм, компонентов, железа, аренда помещения или иная плата и все-все-все. Т.е есть некий ряд предприятий у которых майнер является клиентом, и которые получают профит. Но насколько я понимаю, тот доход (а он его получает, т.е производит ьиткоинов больше, чем стоимость их получения), который получает майнер - это новые деньги, которых не было в экономике (трейдеры так же) В отличие иных занятй, где доход - это деньги, которые уже были в экономике, но у других. Я правильно понимаю? А если нет, где ошибка?
т.е., если я подключу к электродвигателю наномегапестик и ступу с водой, то через пару тысяч человекочасов моей медитации на этот хэппенинг мне принесут денег?
А напечатать деньги на бумаге стоит что-нибудь? Сама возможность денежных операций - это услуга, и чтобы её кто-то оказал, её нужно оплатить. Причём суть этой услуги сводится к тому, чтобы валюту нельзя было бесплатно и бесконтрольно умножать, иначе она была бы бесполезна, в случае с государственной валютой эту функцию выполняет государство, в случае с золотом эту функцию выполняют физические законы. В случае с биткойном - тоже.
Не слышал аналогии биткойна с золотом? Как и золото он является защищённой от подделки и инфляции валютой. Золото, которое лежит в резервах никогда не будет использовано в изготовлении чего-либо, его назначение в другом, обеспечивать неувеличиваемый искусственно эквиалент, и в том же назначение биткойна, только с той разницей, что он не занимает так много физического пространства и проще транспортируется.
hodok hodok 20.08.201401:23 ответить ссылка -0.1
По-идее, если валюта поддерживается золтом, ее можно на него обменять. А с ним уже что-то сделать. На вычислительные мощности не обменяешь.

Если подумать... Все деньги такой же бред. Не бред, если мы рассмотрим некую ситуацию, когда в мировой экономике есть N денег, и их кол-во не изменно, а они лишь перераспределяются. Все идеально. А вот если рассмотреть предшествующие моменты - там деньги производились, и было так же тупо.

Таким образом, спустя некоторые время, когда btc прийдет к своему принципиальному потолку майнинга, в экономике будет его фиксированное (примерно), кол-во, и тогда он будет тупо перераспределяться. И будет все ОК.

Я все понял, спасибо.
Если вкратце, то майн не бессмыслен по сути, это аналог банка. Например, если в реальных деньгах ты хочешь перевести деньги со счета на счет, то банк выступает посредником, проверяя подлинность запроса на перевод, существование счетов, наличие денег и тд. За это он берет комисию и он же является слабым звеном цепи, случись что с банком и система пойдет в разнос. С криптовалютами иначе, там каждый майнер выполняет роль банка, причем без комиссий, при наличии некоторого числа независимых подтверждений и проверок от разный майнеров, перевод проходит. Б0льшее количество майнеров=больше сложность обсчета=сложнее взломать систему. Но чтобы майнеры не работали "вхолостую", каждое N-ное решение вознаграждаются монеткой, генерируемой самой системой. Потому все криптовалюты имеют показатель "всего монет", при достижении данного значения добыча теряет смысл, новые деньги не генерятся, система умирает.
buda buda 20.08.201401:24 ответить ссылка -0.1
И учти, что биткоины - не единственная криптовалюта. Её несколько десятков, если не сотен названий. Просто биткоины вырвались вперёд (как Кэмерон со своим 3D в Аватаре)
Gr1boed Gr1boed 20.08.201402:04 ответить ссылка 0.0
кто то полез искать инфу о биткоинах, а кто то на лурк - читать статью "Пейсатель"......
Год, а может и больше назад, на хабре был пост про биткоины. Там парень вложил около 10к уе в серверную для фарма. Итоги - пока его это дело не задолбало заработал он около 15к уе. Основная проблема была конечно в стоимости электроэнергии, да и серверная была дома и довольно сильно шумела. Вывод был прост - заработать на этом можно, но вложиться в начале надо куда больше чем 10к. В идеале это должно быть отдельное помещение с мощными серверами. Но тут уже идут такие суммы, что можно их либо просто в банк положить под проценты, либо трейдерам отдать - профит будет тот же.
А популярность биткоинов тоже объясняется просто - неотслеживаемая валюта, с которой можно получить реальные деньги в любой точке мира, что в свою очередь выгодно любым людям, которые занимаются сомнительными делами.
я всегда думал что во время рассчёта биткоинами требуется какой-то хэш, который должен быть зашифрован. твой комп высчитывает этот хэш, за это со сделки тебе платится какой-то процент. я не хочу думать иначе :3 так хотя бы понятно
krako krako 20.08.201418:06 ответить ссылка -0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
mm
MONTA
U INI- кока

geek ipv6 ненависть
нненавижу пидарасов, которые не встраивают поддержку ipv6 в свои приложения. Все, кто против ipv6 - против меня. Горите в аду, гады!
\ру4 - для мамонтов, а они умерли.
кока 01.Jul.2012 16:47 ответить V ссылка
подробнее»

dev реактор koka geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор

кока geek ipv6 ненависть нненавижу пидарасов, которые не встраивают поддержку ipv6 в свои приложения. Все, кто против ipv6 - против меня. Горите в аду, гады! \ру4 - для мамонтов, а они умерли. кока 01.Jul.2012 16:47 ответить V ссылка
Ко^дг-gyeei 24 Ktaeq, »o 6 с мао« Стоу пч Кяиюеюицвоиоуяоенси^1аовсфо«мщжу1Щ1—laepptuoxopatT—e ■удо будет piiji^iiiiiiii ржз в 5 дет, без «nfi под и и ih’miwi С—иясфуш! Cdbc Щ]< сн» пбш, иимобд шособд ^жфор^ аояо1|у1у|,ЯЕШдщ—еиуд—м. Н^з—ф, угоа кодес тепета в зшдг—orm от воеершосд дорог». Режтор жт
подробнее»

тачка песочница Истории geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор Ядерный реактор wtf

Ко^дг-gyeei 24 Ktaeq, »o 6 с мао« Стоу пч Кяиюеюицвоиоуяоенси^1аовсфо«мщжу1Щ1—laepptuoxopatT—e ■удо будет piiji^iiiiiiii ржз в 5 дет, без «nfi под и и ih’miwi С—иясфуш! Cdbc Щ]< сн» пбш, иимобд шособд ^жфор^ аояо1|у1у|,ЯЕШдщ—еиуд—м. Н^з—ф, угоа кодес тепета в зшдг—orm от воеершосд дорог». Режтор жт