Действительно, чего мы все про науку. / Клуб аметистов (клуб атеистов) :: религия :: наука :: антирелигия (демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию) :: атеизм :: комментарий :: доказательство :: атеист :: Атеисты :: смешно :: АЗАЗА :: умный человек :: разное

антирелигия религия #Клуб аметистов атеизм комментарий наука атеист Атеисты смешно АЗАЗА ...разное умный человек доказательство 
Действительно, чего мы все про науку....
ДаниКа Гуру (3440) 3 минуты назад
а Вы чего атеисты на науку слылаитесь? право смешно когда кроме науки никаких доводов нет.
нравится <? Ссыпка 0 Пожзповаться,антирелигия,демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию,религия,Клуб аметистов,клуб
Подробнее
ДаниКа Гуру (3440) 3 минуты назад а Вы чего атеисты на науку слылаитесь? право смешно когда кроме науки никаких доводов нет. нравится <? Ссыпка 0 Пожзповаться
антирелигия,демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию,религия,Клуб аметистов,клуб атеистов,разное,атеизм,комментарий,наука,доказательство,атеист,Атеисты,смешно,АЗАЗА,умный человек
Еще на тему
Развернуть
Чего эти веруны всё на библию ссылаются? Право смешно, когда кроме книжонки никаких аргументов нет.
EvilShut EvilShut 05.05.201417:49 ответить ссылка 31.1
Боже мой, это такой не в тему хейтеровский коментарий, наверняка отдающий ещё и запахом сала, что предвкушая кучу минусов, я напишу: "Твоя мама зато в почете"
popapo popapo 05.05.201423:02 ответить ссылка 7.1
Не гони на сало.
Elchup Elchup 05.05.201423:46 ответить ссылка 10.2
сало всегда в почёте
Да уж хоть бы на библию ссылались... 95% ее даже не читало.
Кстати да, многие похожи на тп которые нахватались "цитат великих умов".
Следует кстати отметить, что большинство этих цитат просто фразы выдранные из контекста.
А вот фанаты науки кропотливо проверяют каждое утверждение Стивена Хокинга. Кстати, я отходил от компьютера, мог пропустить - как там теория Дарвина - подтвердилась фактами?
ostbalt ostbalt 06.05.201418:03 ответить ссылка -0.7
Скорее не опровергнута. Насколько я понимаю, теория считается работающей, пока ей не удалось найти контрпример.
Да и, ИМХО, Хокинг будет пополезнее Библии.
Правильно ли я понял, что существование Бога тоже принимается в качестве работающего примера, поскольку данная теория никем не опровергнута?
Нет, неправильно.

Обозначим основные черты научной теории:
1. Научная теория - это знание об определенном предмете или строго определенной, органически связанной группе явлений. Объединение знания в теорию определяется ее предметом.
2. Теорию в качестве важнейшего ее признака характеризует объяснение известной совокупности фактов, а не простое их описание, вскрытие закономерностей их функционирования и развития.
3. Теория должна обладать прогностической силой, предсказывать течение процессов.
4. В развитой теории все ее главные положения должны быть объединены общим началом, основанием.
5. Наконец, все входящие в содержание теории положения должны быть обоснованы.

"Теория существования бога" как минимум не обладает прогностической силой.
http://evolbiol.ru/evidence.htm
просвещайся
Вы читали там данную строчку: "Совершенно несостоятельны возражения против естественнонаучных гипотез и теорий, строящиеся по принципу "этого никто никогда не видел, следовательно, это не доказано". Очень многие научные истины (доказанные факты) недоступны непосредственному наблюдению." Что интересно - в отличие от никем не наблюдавшегося ядра атома кислорода, существуют свидетельства людей, утверждавших, что имели возможность наблюдать божественные проявления. Однако существование первого принимается на веру, а второго - отметается как с порога.
1) существование атома кислорода не принимается "на веру"
2) возражения против существования бога не строятся по принципу "этого никто никогда не видел, следовательно, это не доказано"
продолжай просвещаться
Т.е. Если я скажу:"Даже если ты никогда не видел Летающего Макоронного Монстра, то это всё равно не доказывает того, что его нет", то я смогу доказать его существование?
нет, не сможешь
Логично)
А нахуя библию читать то? Достаточно телек смотреть плюс по праздникам в церкви толпиться, слушать там бормотание непонятное, тупить, на стены смотреть. А потом когда состаришься и все болеть начнет, в церковь уже каждый день хуярить в надежде на что-то.
ключевая фраза " в церковь уже каждый день хуярить в надежде на что-то."
Я все гадал - для кого работает образовательный канал "Культура"? Наконец-то я нашел этих всесторонне образованных людей, для которых в мире не осталось темных мест.
Писание не может лгать, ибо продиктовано Им лично!
А Он всегда говорит правду - так сказано в Писании.

"Шах и мат, атеист! Где теперь твой бог?!"
queeni queeni 05.05.201418:11 ответить ссылка -0.1
А чего это вы на ссылки всё ссылаетесь, как будто кроме ссылок никаких других ссылок нет?
save save 05.05.201421:41 ответить ссылка 14.2
Конь в ванной, наполненной огурцами, хуйни не скажет
Huue Huue 05.05.201422:32 ответить ссылка 13.7
До того как ты это написал, я думал что это деньги. Как-то не вглядывался .___.
Железно. Сказала, как отрезала.
Ordtos Ordtos 05.05.201421:43 ответить ссылка 0.4
Тут кто-то не верит в науку?
Я! Я верю в Императора!
Лжешь, еретик.
Ты вообще тут, остроухий, не встревай)
На то и остроухий, что бы встревать.
Ну тогда ладно.
Сам не хочу, но работа такая.
Понимаю, понимаю, со всеми так...
WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LuVZ LuVZ 06.05.201400:33 ответить ссылка 1.6
ZOG! ZOG! ZOG! я тибя стукну!!!!
LuVZ LuVZ 06.05.201412:12 ответить ссылка 1.4
Зуб за зуб!
ахаха)
Император это просто ещё одно воплощение Омниссии
Только сейчас заметил, как Adeptus Mechanicus похожи на Strogg из Quake 2, вероятно в истории Терры когда-то имело место быть вторжение со Строгга закончившееся полным истреблением населения последнего, но и частичной ассимиляцией культуры.
krad213 krad213 06.05.201409:07 ответить ссылка -1.2
Да они прочти всю "науку" проебали, сейчас сидят и молятся на тостер.
Попизди мне про науку тут.
Адептус Механикус смотрят на Некронов как на ходячие запчасти.
Некроны смотрят на Механикусов как на вторсырьё для для Сераса.
А и правда. Я вот в спорах с верунами никогда кк науке не аппелирую, предпочитаю бить врага на их земле, а учитывая познания 95% верующих в собственной вере, получается гораздо тролльнее.
Wulfgar Wulfgar 05.05.201421:48 ответить ссылка 9.2
как я тебя понимаю бро
Get over here bro
Согласен, большинство так называемых верующих следует называть "Суеверующие". Они верят в мистику, а не в бога. От того до сих пор не перевелись шарлатаны, что люди тёмные. Меня вот лично некоторые знакомые на рождество поздравляли со словами "Христос воскрес!" (для тех, кто не знает: в рождество он как бы родился (кэп), воскрес же в пасху)
Sned Sned 05.05.201421:54 ответить ссылка 5.3
Ну, и если кого заинтересовала идея троллинга - в самой библии есть много строк, от которых у всех верунов случаются анальные месячные.
Начиная с самого бога, который принимал жертвоприношения (история о Каине и Авеле) и который перещеголял Гитлера в жестокости и убиенных, до святых, один из которых натравливил на детей диких зверей за то, что те посмеялись над его лысиной, а другой был вообще муда... рыбаком и вором, пока его не пригрел Тот-Кто-Начинается-На-Х
Sned Sned 05.05.201421:59 ответить ссылка 2.8
Кстати, если верующие утверждают, что их бог не принимал человеческие жертвы, посоветуйте перечитать Книгу Судей.
Одна из моих любимых частей, это где бог дает людям свободу, а потом топит их к хуям, потому что они ведут себя не так, как он хочет.
Xond Xond 05.05.201422:38 ответить ссылка 1.6
Какой то боянистый комментарий, я его только вчера видел, а до этого еще до хуища раз, слово в слово. Походу пора теги к комментария вводить, а то скучно их читать становится.
jormi jormi 06.05.201400:53 ответить ссылка 1.5
Мне больше нравиться та часть, когда Моисей со своим народом вырезали целый город, а потом приказал привести всех маленьких девочек к себе в шатер. Или там где говориться что Ною было 800 лет когда он строил ковчег.
Jusso Jusso 06.05.201414:32 ответить ссылка 0.4
Ага, на него это похоже
ONLYASITH
Ci
h
I*
\
t
DEALS IN ABSOLUTES
Есть вообще версия, что Ветхий и Новый заветы - про совсем разных богов :)
Упрощенная версия офлайн троллинга от Вульфгара! Три вопроса, на которые предлагаеться ответить верующему, утверждающему, что он православный: перечислить десять заповедей; перечислить в каких таинствах он принимал участвие и какие они вообще у православных есть; перечислить состав Нового Завета. Даже на первый вопрос я единственный раз услышал относительно верный ответ, с тремя же не справился никто из бедняжек.
я вот не знаю ответы и мне как-то похуй
это мне не мешает верить (только верю я не попам)
Sanki Sanki 05.05.201423:19 ответить ссылка -1.4
Поздравляю, если ты веришь в христианского бога, то ты протестант. Если же просто в высшую силу, то ты теист.
протестанты верят библии

агностический теизм самое то
Sanki Sanki 06.05.201402:11 ответить ссылка -1.4
Агностический теизм?
Должно быть, это вера в существование и непознаваемость неких высших сил.
Звучит как садомазохизм.
Можно спросить о предназначении ангелов. Большинство запорются и на этом вопросе.
а сколько атеистов три закона Ньютона смогут корректно сформулировать?
Sanki Sanki 06.05.201417:13 ответить ссылка -0.7
Эм...
Атеист - не профессия, и сам по себе атеист не обязан знать физику, хотя в таком случае он будет мудаком. Я вот, например, не помню 3 закона Менделя, и что же, я теперь плохой пастафарианец атеист? А вот верующий знать Библию обязан, ибо в противном случае смысла в вере просто не будет.
И таки да, законы Ньютона знает даже моя мать-экономист.
пусть процитирует первый, пожалуйста
но без подглядывания в инет :)

верующий не обязан знать библию, он может быть не христианином, а вы заебали нас под одну гребёнку
Sanki Sanki 06.05.201417:31 ответить ссылка -0.4
Ок, мусульмане, христиане и иудеи обязаны знать все 5 книг Ветхого Завета. Так лучше?
Первый закон Ньютона: существуют такие системы отсчёта, относительно которых тело либо покоится, либо движется прямолинейно и равномерно, и называются они инерциальными.
практически верно, ога, но нет
но ведь она не физик - ей простительно не знать "основной закон" природы
это православному не простительно не знать все таинства и всех ангелов, что уж там
Sanki Sanki 06.05.201417:55 ответить ссылка -0.3
Так и я о чём, такие долбославы больше всего и бесят.
Ну да, забыл про "в отсутствии внешних сил".
Или сколько крыльев у серафимов. Да там вообще неисчерпаемый кладезь.
Я понимаю, что всем всё равно, но тот же Иоанн Златоуст весь год приветствовал людей таким образом.
Да, если бы пришлось сражаться на своем поле, могло бы неудобно получиться с наукой.
Я филолог по образованию, на своём поле я бы осилил.
Филолог, восстающий против утверждения "Вначале было слово"? Оригинально :-)
судя по вашим анализам у вас христос головного мозга
serg9313 serg9313 05.05.201422:06 ответить ссылка 5.8
Христоз, как цирроз, лейкоз и т.п.
Futter Futter 06.05.201410:24 ответить ссылка 0.2
страдает как пациент, так и окружающие
Ну это понятно, но я к тому, что на конце буква "З" пишется, а не "С". :)
Futter Futter 06.05.201414:32 ответить ссылка 0.0
Да что ты знаешь о христозе головного мозга, бро? Как то я встречался с прекрасной умной девушкой (ныне она кандидат педагогических наук). Так вот, расстались мы с ней из за того, что я отказался креститься. А с некрещеным она встречаться видите ли не могла.
И теперь она кандидат педагогических наук, а Вы минусуете посты школоты на Реакторе?
Читайте внимательно: прекрасная УМНАЯ девушка. Но с ПГМ. И да, она теперь кандидат наук, а я сижу на реакторе. Она, кстати, тоже.
Понимаете, есть такая наука - логика. С ее позиций мы можем проанализировать ситуацию: два человека сидят на реакторе. Один верующий и кандидат наук. Второй нет. Нельзя сказать, что успехам в науке первый обязан вере. Но то, что она не помешала - очевидный факт. Спрашивается - так стоит ли тогда плюсовать разный антиклерикальный шлак, демонстрируя попытку возвыситься: "Зато я в Бога не верю!"
Я совершенно спокойно отношусь к верующим людям. Это их право верить во что угодно. Но спокойно я отношусь к ним только до того момента, пока они не начали навязывать свою веру (и убеждения) другим людям. Это как цитата про религию и член, я уважаю что у вас есть и то и другое, только не надо вот махать этим у меня перед лицом.
И если девушка, будь она хоть академиком РАН, не хочет со мной встречаться только из за того (и ТОЛЬКО из за того), что я некрещеный, то это да, это ПГМ.
Как у меня бомбит. Где запятые, сука тупая!? Её Б-г мозгов ей не дал, а наука бессильна в таких случаях.
KitCat KitCat 05.05.201422:18 ответить ссылка 1.4
Как может дать мозги то, чего не существует?
ничего удивительного, как раз по статистике, большинство глубоко верующих - люди со средним айкью и ниже. У нее мозгов не хватает на запятые
как я люблю аналитиков реакторчан, большинство из них такие умные, образованные, и духовно богатые личности. Только осталось им дело за малым-школу закончить, поступить, и устроиться в макдональдс. Кстати еще очень нравится когда они пруфают в виде доказательства какого-либо факта комикс или демотиватор. Хотя к сожалению эта статистика действительна:\ Вот только у неверующих % с IQ ниже среднего не многим выше xD
сила притяжение и теория корпоскулярно-волновой дуализм тоже был открыт недавно. Если ты чего-то не видишь-это не значит, что этого в принципе не существует.
Ну открыты они недавно во многом благодаря религии, которая ставила пали в колеса ученым.
Ну и как я уже говорил, существование всемогущей сущности невозможно вообще, ибо противоречит законам природы.
типа каким законам противоречит?
Насчет того что религия ставила палы в колеса я согласен и не поддерживаю это:/
Хотя почему они к такому выводу пришли непонятно-нигде не написано что изучать созданный мир-плохо.
Да хотя бы самому главному из них - закону (а точнее принципу) сохранения энергии.
Из-за этого противоречия возникает "парадокс всемогущества" или "сможет ли бог создать камень, который сам не сможет поднять?"
это недостатки нашего языка или логики.
а закон сохранения энергии... ну незнаю, чем он противоречит? понятие времени и места -придумано чисто для нас. Сейчас ученые уверены что вблизи черных дыр-нету понятия времени, во всяком случае в нашем понимании. А еслиб противоречило закону сохранения энергии-была бы тепловая смерть вселенной-сейчас ученые на эту тему много спорят.
Пришли к выводу о том, что возможно она и возможна-но фактов не хватает.
Кстати закон сохранения энергии довольно относителен, то что работает в нашей земной\солнечной системе, не факт что в какой нить альфа центавра возле сверхновой этот закон выглядит по другому. Да и еслиб энергия во вселенной была только одна и переходила из одного состояния в другое, скажем без потерь-самого вопроса не было бы о тепловой смерти вселенной.
Кстати в группе вк "наука и техника" недавно приводилась статья где ставилась под сомнение теория относительности. думаю если вбить в гугле-найдется быстро. Мне лично лень, я и так сдесь дофига уже пруфов выдал (хочу заметить не в виде комикса и демотиватора), как некоторые мне.
Как будто я что-то комиксом или демотиватором отвечал...
Из-за недостатков логики и языка возникает много парадоксов, но не парадокс всемогущества.
По поводу черных дыр - ученые не уверены, а предполагают, что для объекта, попавшего в горизонт событий понятия времени не будет: объект "увидит", что уже попало в черную дыру, аи что никогда в нее не попадет. Чтобы быть уверенным в чем-то, надо сначала провести эксперимент.
Про тепловую смерть что-то не понял - слишком сумбурно у вас написано.
Закон сохранения энергии распространяется на всю Вселенную.
да и насчет принципа сохранения энергии. Если Бог создал вселенную-ему лучше знать как она работает. А этот принцип основан на теории, а теории (даже в физике) изменялись за последние 150 лет не один и не два раза.
Привести даже атомную физику-после того как выявили бозон Хиггса, перки и кварки, и другие частицы-та физика которую я изучал 5-6 лет назад, уже не годится и нужно все переучивать. Кстати к посту моему выше-есть мнение у ученых-что во вселенной есть спец механизм для защиты от тепловой смерти, или она связана с другими системами, или (какая-то белеберда с черными дырами, которую мне лень было читать и поэтому я нихера не понял из первого абзаца)
Начнем с того, что бог не мог создать Вселенную:
а) бога нет и никогда не существовало;
б) даты, описанные в различных сборниках сказок, разнятся с датой зарождения Вселенной.
я выше писал пример того, что лет 150 назад, силу притяжения, импульсы, ЭМП и ЭМИ-никто тоже не видел, и не знал об их существовании- в лучшем случае предпологали.
"Из-за недостатков логики и языка возникает много парадоксов, но не парадокс всемогущества.
По поводу черных дыр - ученые не уверены, а предполагают, что для объекта, попавшего в горизонт событий понятия времени не будет: объект "увидит", что уже попало в черную дыру, аи что никогда в нее не попадет. Чтобы быть уверенным в чем-то, надо сначала провести эксперимент." большинство современных выводов на этом основаны, я об этом тут уже много писал, об точности "теорий".
Про тепловую смерть вселенной-отвечу кратко-еслиб закон сохранения энергии действительно был именно в том виде, в котором его сейчас представляют и трактуют-такого вопроса бы и не было-т.к. тепло по сути и есть энергия или ее провяление.
из этого следуюет что пункты а и б ваши несовсем обоснованы и аргументированы, это чисто ваше предположение. а так:
Человек не может представить как выглядит реальная картинка бытия, поскольку он может видеть менее 1% от электромагнитного спектра и слышать не более чем 1% от акустического. 90% клеток в вашем теле работают в симбиозе с микроорганизмами, которые имеют собственную ДНК и не являются "вашими". Атомы в вашем теле представляют на 99,9999999999999999% пустое пространство и ни один из них не является порожденным вами - все заимствованы из бывшего звездного вещества, когда-то возникшего в чреве взорвавшейся звезды. Человек имеет 46 хромосом, на 2 меньше, чем картофель. Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует. Таким образом, вы не просто смотрите на радугу – вы создаете ее. Это довольно удивительно, особенно если учесть, что все красивые цвета которые вы видите, составляют менее 1% электромагнитного спектра. (с) из одной статьи, зря я сохранил текст а не ссылку на нее в свое время:/
и это 1% от ЭМС, не говоря о том что существуют и другие, может быть даже еще и неизвестные.
да и планету раньше считали плоской. Люди делали вывод на основе своего восприятия-они идут, смотрят вперед, вроде все плоско и дорога прямая. А прямое доказательство обратного (аля снимки с космоса и видео) опять же были предоставленые в ближайшие 100 лет.
Я это к тому-что утверждать то, что ты не видел-не означает того, что этого нет в принципе.
Для меня например очевидно-что наш мир и вселенная, довольно хорошо и сбалансировано созданы, чтобы утверждать что это произошло в результате взрыва и рандомных вариаций. в конце концов, даже если отталкиваться от теории большого взрыва-почему законы физики, сформировались так, а не иначе, ведь раньше вселенной не было.
а если отталкиваться от теории эволюции-то человек произошел от обезьяны, потому что внешнее строение скелета похоже. Хотя общее строение организма человека более схоже с свиньей. А генетически разница между мушкой дроздофилкой, обезьяной и человеком-всего 1%. (хотя тут разница уже в регуляторах идет другая, но это уже совершенно другой вопрос) Тык почему бы не сделать вывод что человек произошел от кабанчика или мухи?
Если предположить, что человека создал бог, то бог - крайне хуевый инженер, раз венец его творения имеет просто безобразнейшее количество недостатков. А его хуевость, как инженера, уже доказывает отсутствие всемогущества (сам себе мозги не прошил).
А ваша статья - лишь научно-популистическая, ничего более. По поводу хромосом - идите к генетикам, они вам на пальцах объяснят, почему количество хромосом не всегда является качеством.
По поводу радуги - не секрет, что "цвет" - это лишь обработанные данные в нашем мозгу.
"Для меня например очевидно-что наш мир и вселенная, довольно хорошо и сбалансировано созданы" - это вообще эпический провал с вашей стороны. Простите, но вы - слепой человек.
офк было бы лучше наверн, еслиб реальные события были как в фильмах 1970 годов, с афигенной физикой и реалистичностью. про качество хромосов я все отлично знаю, я эту статью скинул с упором на 1% видимого эм спектра-то что некоторые животные видят по другому и в некоторых случаях больше-вполне известный факт, так же и со слухом, и даже чувствуют изменение в геополе земли определенной местности (пример перед землятрясенями. Тут я уклон делал на то что мы много чего еще не видим и не знаем, и делать вывод что чего-то нету потому что не видел-глупо. А про генетиков-насколько мне память не изменяет из курсов биологии-люди с лишними хромосомами вроде как дауны. И это является отклонение от нормы.
Насчет радуги-видит реально только человек, В библии это обьясняется как соглашение между ноем и Богом о том, что он больше не будет полностью топить землю.
А человек херовый-по сути потому что он воспользовался своим даром свободы выбора и схавал запретный плод в эдемском саду-вот и потерял свое совершенство, обрек себя в рабство смерти и несовершенства (с)(лень искать точное изречение и место, хотя если попросишь)-после него был "последний Адам" Иисус, который мог превращать одно вещество в другое ходить по воде и тд и тп (предположительно). Вполне мог быть сюжет и такой-нас создают без свободы воли и мы нифига не чувствуем и по сути являемся роботами, даже не ИИ в которых сейчас пытаются заложить "личности". А так, приведите пожалуйста пример несбалансированности вселенной? планеты и звезды беспорядочно летают сталкиваются друг с другом и тд и тп? (я не про астероиды и метеоры) Все довольно хорошо описывается и крайне редко выходит за рамки.Ну а так, я уверен, ты бы наверное, как инженер, прямо сейчас пошел и создал лучше.
В общем каждый может верить в то что хочет. Только я немного не понял-наш лично разговор идет на тему того что наука противоречит религии библии? или достоверность данных библии? или достоверность данных религий?
Если так брать я сам не сторонник православных левославных и тд-т.к. они действительно против науки и делают не то что написано в их книге, а то что им диктует "батюшка".
А насчет библии-достоверность исторических данных описаных в ней-еще не смогли опровергнуть. Статьи из расчета "я вот думаю", и "логично было бы" я не рассматриваю, пусть свои домыслы и философские размышления, такие люди оставляют при себе.
"это вообще эпический провал с вашей стороны. Простите, но вы - слепой человек" а давайте обосновывать, а не заявлять.
Опять же-я не противник теории эволюции, но она не доказана и это говорят сами ученые-докажут, молодцы-я лично считаю что все в нашем мире можно объяснить. Но были уже попытки создания "атмосферы и условий земли ххххх милиардов лет назад", одноклеточные простейшие (забыл название а гуглить лень) не появились.
По пунктам:
>с упором на 1% видимого эм спектра
Браво! Но вот маленький промах - в процессе эволюции у предков человека не было необходимости различать радиоволны и гамма-лучи. Минимум для выживания - видимый нами спектр. Именно в том виде, как мы его воспринимаем.
>чувствуют изменение в геополе земли ... пример перед землятрясенями
Скорее дело не в геополе, а в колебаниях непосредственно перед землетрясениями. Сейсмограф их регистрирует с не меньшим успехом, нежели петухи/черви/котятки.
>мы много чего еще не видим и не знаем
Увы, перечитывание книги двухтысячелетней давности ни к чему новому не приведет.
>люди с лишними хромосомами вроде как дауны
Прошу заметить - тут уместно понятие не "лишняя хромосома", а "мутация".
>Насчет радуги-видит реально только человек
Насчет радуги - предельно ясно высказался еще сэр Исаак Ньютон, который, впрочем, и открыл дисперсию света - разложение на спектр. Физическое явление, ничего общего с человеческим восприятием не имеющее. Просто-напросто при прохождении через призму волны разной длины отклоняются на разные значения. Чуда нет, расходимся.
>А человек херовый-по сути потому что он воспользовался своим даром свободы выбора и схавал запретный плод в эдемском саду-вот и потерял свое совершенство, обрек себя в рабство смерти и несовершенства
Человек херовый потому, что эволюция не ограничивается его созданием. Быть может через несколько тысяч лет мы увидим таких людей, которые будут походить на нас меньше, чем мы, к примеру, на медуз (с). Или ты хочешь сказать, что эволюция (или Б-г) имела своей целью создание джентльмена с ником antonion7?
>планеты и звезды беспорядочно летают сталкиваются друг с другом и тд и тп?
Не поверишь - да. Но редко. Яркий пример - спортзал с вакуумом внутри. И тут внезапно в нем появляется десяток молекул газа. Какова вероятность, что они столкнутся?
>я не про астероиды и метеоры
А что с ними не так-то?
>насчет библии-достоверность исторических данных описаных в ней-еще не смогли опровергнуть
Ни одного подтверждения того, что написано в Библии. НИ ОДНОГО.
>я не противник теории эволюции, но она не доказана
Чего уж там, давайте поговорим о том, что Земля плоская. Теория эволюции имеет множество косвенных подтверждений, преимущественно на основе археологических изысканий. Также на теорию эволюции работает и генетическая общность всех живых организмов и подобие их организации на молекулярном уровне. Ах, да. Эволюционная теория является самой правдоподобной из тех, в которых обходится без ЧУДА.
>Но были уже попытки создания "атмосферы и условий земли ххххх милиардов лет назад", одноклеточные простейшие (забыл название а гуглить лень) не появились
И не должны были. Зато появились аминокислоты и первичные протеины. При повторении условий опыта на протяжении сотен тысяч, миллионов лет - появятся самовоспроизводящиеся белковые комплексы. И тут РАЗ - и эволюция!
Lith Lith 08.05.201421:46 ответить ссылка 0.0
ок, а теперь по пунктам.
>Скорее дело не в геополе, а в колебаниях непосредственно перед землетрясениями. Сейсмограф их регистрирует с не меньшим успехом, нежели петухи/черви/котятки.
тем не менее сам человек их не ощущает, а чтобы стать доминирующим и научиться выживать лучше всех других организмов-должен был.
>Увы, перечитывание книги двухтысячелетней давности ни к чему новому не приведет.
>Ни одного подтверждения того, что написано в Библии. НИ ОДНОГО.
О:ок:
http://sokrsokr.net/bibliya-vechnaya-kniga/arheologicheskie-raskopki-podtverzhdayut-bibliyu/
http://www.informprostranstvo.ru/N184_2014/aleksandrgorodnitskii.html
http://www.9355.ru/lessons/author/lot/02l.html
тупо вбил в яндексе. а если покопаться дальше, ученые уже пытались доказать как, например евреи перешли красное море
http://oko-planet.su/science/sciencehypothesis/48868-uchenye-smodelirovali-perexod-evreev-cherez.html
http://vzglyadzagran.ru/news/biblejskaya-istoriya-o-rasstupivshemsya-krasnom-more-vozmozhno-realna.html
еще находил по этой теме про сильнейшее изменение магнитного поля той местности-но я думаю достаточно по этой теме.
вот еще статейка где говорится о том что почти все чудеса можно обьяснить с научной точки зрения
http://tainy.net/49306-volshebnye-zhezly.html
мб и есть тут желтая пресса-но статьям ученых университетов и философов ты доверияешь?
а еще библия-первая книга упоминающая что земля круглая а не плоская (до какого века там твердили что она плоская?):
"Тот (Бог) кто обитает над кругом земли" (Иссая 40:22)
"Земля круглая и висит ни на чем" (см. Иов 26:7)
а там же библия говорит о гигиене и санитарии
(Лев. 11:24–40; 13; 14:2–9, 34–48; 15:2–13, 16–28 это еще не все-лень искать)
Запрещение непосредственного контакта с источником заражения, установленное в Библии, очевидно, имело целью предотвратить распространение болезни, тогда как открытие Дж. Фракасторо инфекционного характера ряда болезней было сделано лишь в 1546 г. а само понятие антисанитарии вообще в конце прошлого века. (вспомнишь может фильмы как людей лечили в конце второй мировой? часто там руки хотя-бы мыли с улицы?)
>Чего уж там, давайте поговорим о том, что Земля плоская. Теория эволюции имеет множество косвенных подтверждений, преимущественно на основе археологических изысканий. Также на теорию эволюции работает и генетическая общность всех живых организмов и подобие их организации на молекулярном уровне. Ах, да. Эволюционная теория является самой правдоподобной из тех, в которых обходится без ЧУДА.
О:да-возможно для того времени, это было чудо-но если взять лет 200-300 назад-много бы из того что сейчас присутсвует в науке, ты бы смог обьяснить людям? Иисус сам говорил что мог бы расказать еще много-но люди бы не поняли. Целью был духовный рост людей и придержания минимальным моральным принципам, а не научными объяснениями, хотя что касается в плане науки (книга 2000 летней давности) крайне точна.
кстати насчет косвенных подтверждений... основных звеньев которых недостает для полного подтверждения теории, в теории должно быть дохера, но их нет, и это смущает ученых, причем многие из них используют теорию эволюции "не потому что она правдива, а потому что пока самая правдоподобная и удобная". Это как с теориями зарождения вселенной-все теории предоставляют свой факт, но родиться она не могла же сразу 3-4 способами?
>условий опыта на протяжении сотен тысяч, миллионов лет - появятся самовоспроизводящиеся белковые комплексы. И тут РАЗ - и эволюция!
О:Еслиб было так-думаю ученые воспроизвели бы тот самый решающий фактор. А кроме эволюции о появлении жизни на земле еще херова туча теорий, а теория эволюции всего-лишь одна из них.
>Не поверишь - да. Но редко. Яркий пример - спортзал с вакуумом внутри. И тут внезапно в нем появляется десяток молекул газа. Какова вероятность, что они столкнутся?
О: Не поверишь, поверю. Но наверное ты бы хотел жить в мире смоделироваными "сверхразумом человека", как в какой нить игре, где физика еще хуже и хаотичней.
Хотел найти статью одного генетика, но к сожалению не мог-в общем он говорит где-то, что даже на нашей, благоприятной для жизни земле-вероятность спонтанного появления простейшей "аминокислоты" (хочу заметить не живой клетки) 10^-36 или близко к тому, в общем настолько минимально-что скорее человек идя по земле просто улетит в космос.
Кстати условий объеденения аминокислот вне живом организме (без анаболизма) тоже не получилось. Еще советую почитать о попытках с помощью радиактивного облучения (тоже теория эволюции) причем направленной и контролируемой(а не бесконтрольной, как предпологает ТЕОРИЯ) выявить полезную мутацию-херца там. Даже физика мира в связи с недавними открытиями сейчас полностью пересматривается, а она выглядела куда более доказаной. Так что теорию эволюции-я всего-лишь допускаю и быть уверенной в ней, на 100 нельзя.
>Человек херовый потому, что эволюция не ограничивается его созданием. Быть может через несколько тысяч лет мы увидим таких людей, которые будут походить на нас меньше, чем мы, к примеру, на медуз (с).
О:возможно, и я бы даже сказал, я бы, наверное, хотел чтобы и было так. Но по поводу этого я сверху писал про генную деволюцию, и написал я тот текст на основе геронтологических исследований и обьяснений старения человека всякими РАН и тд.(уж простите оч интерисует этот вопрос поэтому зареган в вк на многих подобных сылках).
>Насчет радуги - предельно ясно высказался еще сэр Исаак Ньютон, который, впрочем, и открыл дисперсию света - разложение на спектр. Физическое явление, ничего общего с человеческим восприятием не имеющее. Просто-напросто при прохождении через призму волны разной длины отклоняются на разные значения. Чуда нет, расходимся.
О:а я что-то сказал про чудо? просто поставил перед фактом что кроме человека 99% животных не видят ее, хотя зрение и цветной спектр у многих даже лучше. Или человеку в процессе эволюции так нужна была радуга или подобная способность?
да и что ты прицепился к этому "ЧУДО" то что для людей 300 лет назад было чудом-сейчас обыденность.
Как уверяет библия она сама была написана для ВСЕХ людей, живущих в любое время. И если бы в ней описали для такого умного и образованного человека, как ты, структуру строение разжовывание и тд и тп- 99% живших до нашего пятидесятилетия людей бы просто не поняли, потому что не были открыты "элементарные" для нас сейчас законы физики химии и тд.
а да, по твоему последнему пункту-P.S. ученые уже сейчас бьют тревогу по тому как антропогенный фактор загрязнил и разрушил окружающую среду за последние 50 лет. Если так же пойдет... Сомневаюсь что доживет до конца столетия.
И по поводу библии еще раз-многие "пророчества" описанные в ней сбылись, если не в прямом-то в символическом смысле (кстати о том что многие вещи описываются там символически, говорится в ней же) (галатам 4:24, Евреям 8:5) по той же причине что многие бы до нашего столетия не поняли бы. И кстати сбывается то что написано было в откровении (перевод откровения Иоанна с греческого-апокалипсис) Что со времененем будет упадок морально нравственных ценностей (почти во всех отношениях), усиливаться природные катаклизмы, будут войны (за последние 100 лет умерло в разы больше человек чем за всю историю человечества до этого(пруф поищи в гугле сам плз)). Конечно можно сказать что всегда были войны и нравственно-моральные норма нифига не ахти, и всегда были и землятрясения и цунами и вулканы-но если пощупаешь в инете опять же, в последние 100 лет это все куда более обострено. Незнаю как тебе, но мне в мои 22-страшно было когда я увидел каким подкованным к жизни вышел мой двоюродный братец в прошлом году с садика-таких большую часть слов я до этого вообще не знал, а чтоб маму посылать на*** кхм... мне одному кажется это не норма?
извиняюсь сразу, вырезку статьи не выделил отдельно
Вообще-то я эту пикчу и раньше видел.
Я еще иногда Святую Инквизицию вспоминаю в спорах. Все верующие сразу расходятся.
HA-DR-ED HA-DR-ED 05.05.201422:29 ответить ссылка 0.5
просто ты на тренинг-левел ещё, матёрый теолог натянет тебя на торквемаду
Кроме науки никаких доводов нет, как и бога.
MBRUS MBRUS 05.05.201422:41 ответить ссылка 2.0
Бог, как девушка у реакторчанина.
Grifin Grifin 05.05.201423:03 ответить ссылка 3.4
Если бы. В пользу девушек хоть верифицируемые фотосвидетельства имеются. Бог пока не подтвержден чем-то больше, чем лик сына его на облаке. Или овсянке. Или кирпиче. В менее удачливые дни там можно увидеть так же Элвиса, единорогов, а так же простую народную стилизацию изображающую йух. И ни подтвердить, ни опровергнуть (в отличии от наличия девушки) невозможно даже в теории.
тогда доводы в сторону верующих мужчин от такой девки будут в точку.
и ты создан по образу его
Да, конечно, наука это не доказательство. Ну что она может объяснить? Законы физики, химии и биологии? Пуфф, что это за слова вообще? Всё наше мироздание держит славный боженька который не даст нам помереть в пучине греха. Вот только Б-г сильно проебал создавая таких людей. Они скорее не славят его, а позорят.
Evilman Evilman 05.05.201422:46 ответить ссылка 3.8
антикликуша, даже не знаю, чем вы лучше кликуш, одного огорода овощи
zheebkin zheebkin 06.05.201400:49 ответить ссылка -2.4
ну а какое еще мышление есть логика, рандом шизофрения я все
trevar trevar 05.05.201422:56 ответить ссылка 0.0
хотение по идее запускает все мышление
trevar trevar 05.05.201422:59 ответить ссылка 0.0
странно, я вроде верующий но не вижу нигде в библии противоречий науке. Да и не логично это, если была вселенная была создана богом и законы которые в ней действуют, почему плохо изучать и использовать данные материалы и инструменты? другое дело как это используют, но это уже другой вопрос
antonion7 antonion7 05.05.201423:08 ответить ссылка -5.5
ну ты даёшь, библия это набор легенд и сказок
половина описанных в них событий никогда не происходило
Sanki Sanki 05.05.201423:21 ответить ссылка 2.8
странно что ученые и геологи говорят обратное. Во всяком опровергнуть то или иное описанное событие еще никому не удалось)
эммм... я просто оставлю это здесь
http://joyreactor.cc/post/1303524
спасибо, а то я уже сам хотел гуглить
Sanki Sanki 06.05.201400:22 ответить ссылка 0.7
как-то не очень убедило.
сделаны выводы без всяких фактов и тд. тупо вывод "не было, ну просто не было".
я точно знаю что архиологи находили доказательства существования личностей которые описаны в библии, к примеру Понтийпелат. и таких доказательств больше. А стены-ну знаешь, стены каменные конструкции, и те -которые были в 15-16 веках построены, от них уже не найдешь ничего, а ты говоришь про события 4-5 тысячелетней давности. А насчет местности, ну как бы тебе сказать... движение плит и все такое, + разное разделение местности, ну знаешь география из за движения плит имеет свойство меняться со временем. А какой-нибудь территории-чисто людские понятия о границах и они им дают названия, не факт что не менялась территория и к ней ничего не присоеденяли и не урезали
как-то не очень убедило.
сделаны выводы без всяких фактов

как раз это можно сказать про библию.

по поводу доказательств существования линостей из сказок: в российской истории было по меньшей мере шесть Иванов-царевичей, но это совсем не значит, что все сказки про них - правда. Помимо прочего в евангелии центральный персонаж - Иисус и с доказательствами его существования есть серьёзные проблемы, а существовал или нет Понтийский Пилат не имеет никакого значения в вопросе истинности библии - она не про Пилата.

P.S. Ты на досуге поинтересуйся скоростью движения тектонических плит. А ещё сколько именно в переводе на современные деньги представляют собой 666 талантов золота - ежегодная дань, которую получал царь Соломон (3-я Цар. 10:14). Даже от гораздо более древних царств, подвергавшихся природным катаклизмам как наводнение или извержение вулкана оставались следы - если не стены, то - фундаменты, а в данном случае - ничего и никаких известных катаклизмов.
а причем тут сказки? ты много книг знаешь которые можно было бы назвать сказками, и они начинались писаться 2-3 тысячи лет назад, то что мы сейчас называем сказками, сказаниями и тд и тп, появилось в последние 500 лет.
"Даже от гораздо более древних царств, подвергавшихся природным катаклизмам как наводнение или извержение вулкана оставались следы - если не стены, то - фундаменты" мб посмотришь фотографии или посетишь какие-нибудь замки каменного века, от которых осталось в лучшем случае пару тридцатисантиметровых колон, обвитый плющем, который вот вот рассыпится при малейшем прикосновении. А прошел при этом довольно маленький промежуток времени.
Нужны факты? могу с помощью теории генной инженерии попытаться доказать что теория эволюции туфта. При этом сам Дарвин отрекся от нее.
Сказки тут при том, что библия - это еврейские народные сказки, записанные на пергамент уже очень давно, есть очень много самых разнообразных сказок самых разных народов мира и многие из них ещё древнее библии, просто они не стали так популярны в силу некоторых причин - у всех остальных не было настолько же популярного мема, как Иисус, которого стали использовать для консолидации и контроля масс в самом развитом и одном из самых больших на тот момент государстве мира.
Каменный век это не тот термин, который подразумевает конкретный исторический период, а подразумевает он степень развития технологий: некоторые племена Африки, Австралии и Южной Америки до сих пор живут в каменном веке. Естественно культура каменного века в принципе не подразумевает никаких замков. Пирамиды, к примеру, это уже как минимум бронзовый век. Евреи не то что во времена Давида и Соломона, а и во времена Моисея и Иисуса Навина очевидно были развиты гораздо дальше каменного века, поскольку имели даже железное холодное оружие, если верить книгам ветхого завета. Так что твоё сравнение с культурой каменного века вообще не корректно.
А вот на развенчание теории эволюции с помощью теории генной инженерии я бы посмотрел. Было бы реально круто. Развенчать одну научную теорию другой научной теорией. Вот тебе даже картинка в помощь:
Развитие эволюционных идей в биологии.
Теория прерывистого равновесия Дж. Симпсон
*
Номогенез Л.Берг А			
		С апьтоционизм	
1
Т еория систем
Палеонтология
Систематика и описательная зоология
Сравнительная морфлогия
теория эволюции И.Шмальгзузен КБ оль ф
А
Эмбриология Генетика
I
момент 1) теории на то и теории.
момент 2) понятия сказок-не было в те времена- и все другие документы-были именно как документы договоры соглашения и приказы.
момент 3) давай предположим что это действительно сказка, скажем так, выдвинем теорию. Много ты знаешь сказок которые писались 2к+ лет 35+ людьми?) я нет.
момент 4) так где же действительные опровержения кроме как "ну возможно" или "этого не нашли и не доказали".
момент 5) палеонтологи вместе с архиологами так и не нашли недостающих звеньев-что организмы эволюционировали преобрели скелет и вышли на сушу, как и нету недостающего звена-которое доказывает что человекоподобные обезьяны эволюционировали со временем в современного человека.
момент 6)я ничего не имею против классификаций систематик, наук и классификаций я об этом писал выше. Я только за их развитие-в них я не вижу ничего противоречащего библии.
момент 7) я не придерживаюсь мнения церкви что наука медицина и развитие технологий это вмешательство в волю Бога, было бы нелогично создавать вселенную с такими возможностями иследования и создания чтобы этим никто не пользовался.
момент 8) таки осилил, но я не вижу прямых доказательств эволюции, пример я приводил выше про днк и теломеры.
А "Иллиада" и "Одесея", не сказки?
мб почитаешь значение слов в БЭС? сказка, былина, и миф-это вообще все разные вещи.
хотя это вообще поэмы:/. Или ты можешь опровергнуть, что была троянская война? в данном случае писал человек, далеко не на протяжении своей жизни, он занимался поэмами, возможно некоторые факты он преувеличил, но факта что такое историческое событие были-я думаю ты врядли можешь опровергнуть, ну а если предоставишь мне доказательства, поверю. Только пожалуйста, пруф должен быть не комиксом из джойреактора, и желательно вообще не комиксом и демотиватором.
момент 9) насчет развития-я выше писал про то сейчас наши дома в СПБ (большинство) строят так, что лет через 200-300 от них точно не будет следов, я уж молчу про болотистую местность-кто знает какая местность тогда была на месте этих стен.
момент.
момент 10) я не отрицаю что таки возможно что человек да и все создавалось эволюцией, просто теория так и осталась неподтвержденной теорией.
момент 11)кстати в библии говорится что-то насчет сказок и былин, если не влом добавь в друзья-завтра после работы поищу, а сейчас доиграю партейку доты и пойду спать
Инфографика чудовищна. Эти перекрещивающиеся стрелки... буэээ.....
saks saks 07.05.201410:56 ответить ссылка 0.0
а да, не нашел тут теорию деволюции, которая прямая противоположность теории эволюции, но ведь блин, ОНА ВЕДЬ ТОЖЕ ТЕОРИЯ. То что кто-то что-то предположил и выдал логичное объяснение-не означает что это правда, это только предположение. И используют теорию эволюции на данный момент не потому-что ученые с ней полностью согласны, а потому, что на данный момент ей проще всего объяснять. теорий зарождения вселенной тоже дофига, и все они объясняются, но если права теория большого взрыва, то теория струн в корне не права, хотя теоретически-она вполне логично объясняется. И еслиб ты почитал выше, во всяком мои посты, ты бы увидел (возможно), что я не против теории эволюции, во всяком как инструмента зарождения жизни-но в ней есть недостающие звенья в цепи, которые далеко не служат доказательством её правды.
Блин, у меня глаза замироточили закровоточили, читая твой текст. АрхЕологи, Понтий Пилат.

Выводы про дрейф континентов были бы правомочны, будть это все про события 4-5 миллионов лет назад. За 4-5 тысяч лет изменение ландшафта могут происходить только из-за очень капитальных катастроф вроде цунами, землетрясений, извержений итп.

Про стены: странно, а почему мы пирамиды имеем счастье наблюдать? Или остатки храмов, которым тысячи лет?

В общем, серьезно, почитай умные книжки по разным тематикам, и половина аргументов "за" библию - отвалятся сами. Останется только пресловутое "во что верить - личный выбор каждого". Тут уже спорить не стану - верь хоть в Будду, хоть в Макаронного Монстра. У последнего хотя бы есть пивной вулкан и фабрика стриптиза, что однозначно круче всяких там Эдемов.
ладно про плиты я загнул, но ландшафт и общий вид местности может сильно подвергнуться изменениям за 200-300 лет, не говоря уже о тысячилетиях.
да я раньше подобные книжки читал, большая часть из них выглядит так "ухватываемся за одну мысль, и начинаем делать тучу предположений "если то, или если это"".
а пирамиды и останки храмов-тут все зависит от того как и из какого материала сделано, большая часть домов в спб скажем, сделана так, что через столетия вряд-ли найдется даже доказательства того, что они были, если их постоянно не ремонтировать, проходишь возле домов которые строились в 60е года, и кажется что вот-вот рухнет, при этом я уверен что их состояния поддерживают, или, в свое время поддерживали.
А насчет пирамид-это вообще загадка до сегодняшнего дня. Чтобы сделать такие пирамидки сегодня, понадобится немало усилий времени и ресурсов, и не факт что получатся такие-же долговечные. На джое вроде выкладывали даже видео и фото, где обследовали пирамиды и задавался вопрос:"откуда люди того времени знали о том или ином метали, могли его обработать, и как они делали такие глыбы". Так что их существование пока ничего не подтверждает.
А насчет капитальных катастроф - ну знаешь, сейчас как раз тот самый период, когда и цунами и землетрясения обостряются, ну а если нет-думаю за новостями вы не следите.
p.s. прошу прощение за ломаный текст прошлого поста, после подготовки к ГОСам и его написания, а так же отсутствие сна на протяжении трех дней и не такое может сделать, обычно я пишу правильно, во всяком стараюсь.
Вот есть научный форум на тему "что могли древние":
http://rekhmire.ru/
Там вообще очень много "неразрешимых" загадок истории разобрано на тему что и как можно было сделать при помощи древних инструментов и упорного однообразного труда. Всё даже близко не так сложно как может показаться.
я и не спорю далеко ходить не нужно:
деревянное зодчество, которое было доступно пару сотен лет назад на данный момент утеряно.
Так же выплавка сверхпрочной стали, жаль название ее забыл-эту тему читал 5 лет назад.
чет там на этом форуме обсуждения не похожи на ученых людей, единственный боля меня раздел "ссылки" :\
Как бы техника обработки известняка - это деревянная палка. Сверление гранита - с помощью медной трубки и песка - более чем посильное занятие. Понимаешь, искать следы Атлантиды - куда проще, чем признать: не обязательно иметь сверхсовременную технику, что бы построить пирамиды.

Если бы, например, откопали километровый небоскреб - тогда я сказал бы "нихуяссе. Точно рептилоиды работали". Так - все вполне объяснимо.

Возьмем, например, "загадку пирамид по всей Земле". Очень загадочная загадка. Особенно, если учесть, что пирамида - это одна из самых простых само поддерживающихся архитектурных конструкций.

Реальная загадка - это, например, римский бетон, который стоит веками -и ему откровенно похуй на всякую там погоду. В то время как бетон современный - говно, которое крошится через 20 лет.

Загадка - это племя Дагонов в Африке, и их познания про систему Сириус. А ворочать большие камни - это как бы не большого ума дело. Блоки были придуманы хуй знает сколько тысячелетий назад, и они позволяли делать что хош -и в любом масштабе.
я конечно за исследованием пирамидок не очень слежу, но можно пруф-то что это 3-4 (или сколько им там лет) тысячи лет назад-было плевым делом?
как люди могли передвигать и поднимать блоки весом по 3-15 тонн, даже если использовать принцип рычага-нужно спец приспособление способное выдержать такой вес -есть предположение о находке деревянной машины (но способно ли дерево выдержать такой вес? не важно какое, как они до него додумались, если принцип рычага был открыл относительно недавно, а судя по кол-ву пирамид-он должен был быть известен чуть ли не по всей земле-страно что утерялась инфа.
а обработка блоков и шлифовка? если они спустя такое время остаются относительно гладкими, тоже плевое дело? а если поднимать известняковый блок 10 тон-сам подсчитай, позволит ли его упругость выдержать без огромной вмятины от (веревки?) подъем на 50-100м? и какая веревка (или че они там использовали) использовалась чтобы выдерживать такие тяжести. я уж молчу про
http://joyreactor.cc/post/1240992
латунь и медь которые получили широкое распространение только во времена ближе к нашей эре.
как я сказал я не особо увлекаюсь подобными темами, но интернет строго посылает нах или выдает сомнительную инфу по подобным вопросам. Одни предположения.
а т.к. подобные вещи находятся по всей земле-секретом одного народа, который и умер с ним-быть тоже не могло.
я больше поверю в херь аля "экстрасенсы" которые общаются с духами и спрашивают их об умерших (в данном случае как воздвигнуть такую вещь). Чем то что это было плевым распространенным делом.
"Понимаешь, искать следы Атлантиды - куда проще, чем признать: не обязательно иметь сверхсовременную технику, что бы построить пирамиды." да ты прав, и дело тут не в способе получения известняка. и простейших орудий труда.
а так я не совсем понял к чему был этот пост xD к тому что я усомнился в достоверности научности того форума?
Сверление гранита:

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vasutin-stone-drilling.pdf

Про передвижение 3-15 тонн. Зачем поднимать? Это не строительство жилого дома - когда надо все сделать за 2 года. Пирамиды строились десятки лет. Потому в спешной транспортировке особого смысла не было - ложишь пару бревен под блок - и кати себе. вокруг пирамиды делаем пандус - что бы можно было закатывать блоки без особых проблем. Тут же и на счет вмятин: ничего поднимать не надо. Подгонка же блока уже может осуществляться на месте - уже в самом деле с помощью 5-6 "кранов", котоыре суммарно могут иметь такую грузоподъемность.

На счет "непонятных шахт" - ну, тут уже хз зачем их делали. Мое личное мнение: это может какая-то разметка при строительстве. Например, на стыке бетонных плит вполне может быть написано "здеся верх". ЧЕрез 1000 лет люди тоже будут гадать на кой хер надо было оставлять надпись там, где ее никто не увидит. А все просто - прораб Вася отметил какой стороной ставить плиту :).

Кстати, пирамиды - только более остроконечные есть выше по течению Нила (не помню название). Как наиболее просто аргумент: возьми обычные кубики, скажем, в количестве 100 штук, и попробуй построить максимально высокую устойчивую конструкцию. Смею тебя заверить, что башни у тебя не получится - любой ветерок все будет опрокидывать. Зато сложив из них пирамиду - ты можешь хоть до посинения дуть - ни один кубик не упадет.

Нет, пост был в тему "А насчет пирамид-это вообще загадка до сегодняшнего дня. Чтобы сделать такие пирамидки сегодня, понадобится немало усилий времени и ресурсов, и не факт что получатся такие-же долговечные". Просто реально - пирамиды - это круто. Но - поверь - их не так и сложно было бы сделать сегодня. Хоть целиком из гранита.
я знаю что сейчас это сделать не так уж и сложно. А можно узнать-бревна какого дерева использовались, чтобы годам выдерживать блок в 15 тон?О_о я уж молчу про египет-где деревья довольно большая редкость
Для начала: несколько блоков, т.е. несколько кранов. Например, 4. Это значит, что нагрузка будет где-то 15/4 = 3,75 тонны / дерево. Далее, стрелу можно сделать из 2/4 деревъев. Т.е. 0,9 - 1.8 тонн на ствол. А выдержать нагрузку в тонну - как нехер делать выдержит та же нильская акация (если ты когда пробовал закручивать в акацию шурупы - я пробовал - то это чуть легче. чем закручивать шурупы в камень).
в ручную не пробовал вообще вкручивать-для этого у меня есть шуруповерт.
однако это малость ... только домыслы. некоторые статьи приводят деревянную конструкцию-которая основана на принципе рычага и чем то напоминает гильотину (лично для меня). Читал и про другие способы-догадки. Но 1 хер многое остается загадкой почему как и что, а насчет конструктора Васи, который сделал "да чтоб было". В египте скажем, было рабство, и любое неповеновение богу-императору или необъяснение или нелогичность (с его точки зрения) вероятней всего каралось смертью- так что вольностей тым было вряд-ли много. Но даже если предположить что эта теория верна-математика в то время только зарождалась, и такие вычисление для того времени кажутся сомнительными.
а сделано там все довольно точно и обработано по технологии-сравнимой с нашем временем. Так что сослаться на прораба которому поставили задачу или смерть, что он сделал это интуитивно-тоже хрен получится
Ну, тем не менее: в Египте были известны батарейки. По скольку были известны батарейки, то, я думаю, с такой фигней, как расчет блока египтяне уж как-нибудь справились безо всяких пришельцев.

Кстати, на счет рабства в др. Египте. Вроде как, на Пирамиды набирались добровольно - это офигенная честь строить "дом" своему богу (это не какая-то там церковь).

А поточнее что именно там так обработано, что "на уровне современных технологий"? Сверлить гранит - это, пожалуй, самое сложное. А полировка и шлифовка - это как бы не так уже и сложно. Берешь мелкий песок, берешь тряпку - и вперед.
хочу на последний довод посмотреть) а про батарейки откуда известно?
Гугли "багдадская батарея". Например:
http://strangeworlds.at.ua/news/bagdadskaja_batareja_drevnij_egipet/2012-06-08-4460

Как бы принцип - тот же, что у аккумуляторов: металл+кислая среда = разница потенциалов. Вероятно, использовались для гальванического нанесение тонкого слоя серебра на предметы.
Понтий Пилат есть на джое и так, так что не аргумент. может то другой был ПП?
который тоже был в Риме, случайно совпал период его правления и должность, но все-равно, это был другой ПП? если для тебя комикс с Джоя-аргумент, то думаю и википедия для тебя будет аргументом.
Воу-воу... углепластик, у тебя перегрев траханья! Будь любезен, дай пруф про Дарвина и его отречение.
http://pod-zodiakom.ru/oproverzhenie-teorii-darvina/
вообще я находил точную ссылку что он отказывался лет 6-7 назад, сейчас покапавшись в интернете, уже нифига не понятно правда ли это или. Но даже если так-суть не в том, сейчас и ученые если и принимают эту теорию, то только потому-что она пока самая удобная, и почти в каждой статье говорится что "теория на то и теория". Она не доказана и не опровергнута, хотя лично мне кажется что современная генная инженерия вполне может ее опровергнуть, во всяком я пришел к такому выводу.
вот тебе пример-на протяжении жизни человека. 1 из причин старения человека-укорачивание теломеров из-за бомбардировка атомами и ионами, попавшими в клетку в процессе питания, хромосом(т.к. концы днк самые уязвимые места, а выбить из цепи отдельное звено-куда сложнее, т.к. оно закреплено с обоих сторон). Со временем такие клетки начинают делиться, передают они информацию уже будучи поврежденным-они копируют оставшийся код, из-за потери этой информации начинаются сбои в организме, меньше выделяются какие-либо вещества нужные для жизни, упругости кожи, работы мышц, обработки АТФ и жиров и тд. При сексе тоже получается деление уже укороченых днк-поэтому и рекомендуется детей иметь до 30 лет. Это кстати еще является причиной, по которой чем больше человечество существует, тем больше болезней возникает-т.к. с каждым следующим поколением теряется часть информации о правильной работе и структуре организма.
К примеру лет 60-70 назад аллергия и хронические гипертония и гипотония была огромной редкостью, а 100 лет назад-упоминаний о таких болезнях и жалоб на подобное вообще не было. ОФК ты можешь спросить меня откуда я знаю что было или не было 100 лет назад, ведь меня не было, но скажем моей бабушке сейчас около 60-и это она подтверждает, я уж молчу что про то что у меня половина семьи-медики, и я изначально тоже получал естественно научное образование-а там подобные истории проходят
Хуясебе настрочил... Чувак, твои утверждения не выдерживают даже самой простой критики, а не знание элементарных вещей- вгоняет в уныние. И я понимаю, что это связано с возрастом твоей бабушки. 100 лет назад, человек(средне статистический) в 50 лет считался глубоким стариком.
просто 100 лет назад не было элементарных правил гигиены, медицины, и ухаживания за кожей. Да и сейчас средняя продолжительность жизни -60 лет, в рашке во всяком. Как по мне как раз это сообщение и не выдерживает критики, потому-что если судить по ней-то 300 лет назад-глубоким стариком считался человек в 30 лет:/ получается 1000 лет назад он в лучшем случае 10 лет жил? а что именно не выдерживает критики?
или ты хочешь возвразить-что сейчас болезней существует куда меньше, чем было лет 50-100-200 назад? то что их умеют лечить-не означает что их не осталось в природе.
Я уверен, что поспорить в твоем возрасте и доказать свою правоту- это очень важно.
судя по твоему твоим постам-тебе тоже. нужно же как-то после работы развлекаться-вот и развлекаюсь:\
Не буду дискутировать по поводу биохимии и прочего, но про болезни как минимум рекомендую просмотреть сей боян http://joyreactor.cc/post/322414 . То, что раньше в семье было по 10 детей, чтобы обеспечить выживание рода, то, что раньше гигантская часть народу умирала от пневмании и прочего не доживая до таких исключительных долгоиграющих заболеваний как рак и проблемы с сердцем. Сюда же можно и примкнуть то, что ныне до репродуктивного возраста доживают не только в меру здоровые люди, но люди с достаточно серьезными для 19 века проблемами в области здоровья, слабым иммунитетом, аллергией, которая могла убить с симптомами простуды еще в первые годы жизни. Чем лучше медицина, тем хуже здоровье следующих поколений и тем больше наследственных проблем приходится решать.
ёу мен.
1) доказательства того-что здоровье последующих поколений портится от медицинского роста-нету, скорее от экологического загрязнения-это чисто твой довод и твой вывод.
2)"19 века проблемами в области здоровья, слабым иммунитетом, аллергией" аллергия -вообще называется болезнью 21 века, в 20 ей болели единицы, а до этого упоминаний на подобные реакции вообще нету. я офк не могу утверждать-возможно просто это считалось нормой или еще что но... факт.
А ослабление иммунитета-т.к. наследственность никто не отменял-многие уже рождаются больными, а многие подрывают иммунитет из за появления всяких "дофига полезных" фаст фудов, "хорошей" экологии, а так же в прибавку дипрессии.
3) ну я бы эту ссылку баяном не назвал-сердечно сосудистые заболевания рак и болезнь альцгеймера-считаются возвратными недугами, т.к. средняя продолжительность жизни человека увеличилась, а для других болезней, проявляющихся в 20-50 лет уже имеются терапии и способы профилактики и лечения-логично сделать вывод, что так и должно быть.
4) я так и не понял что мне хотели сказать этим постом:(
Я хотел сказать что медицина сильно шагнула вперед и во-первых нация все же была здоровее и не за счет того, что ухудшилась экология, а за счет норм деревенской жизни с большой семьей, а во вторых опять же из-за менее развитой медициной. В семьях не зря было по 10 детей - выживало все равно гораздо меньшее количество. Сейчас живёт поколение больных людей не из-за плохой экологии, а из-за того, что эти люди выжили, в то время когда лет 100-200 назад умерли бы в детстве. Любой приступ астмы или чего-то подобного мог бы стать последним, любая проблема сердечно-сосудистой системы могла остановить сердце безвозвратно. Хронических болезней вообще было меньше, поскольку многие из них не успевали стать хроническими.

Одновременно пытаюсь сказать, что иммунитет вещь во многом наследственная, так же как и прорва наследственных болячек. То что раньше становилось причиной вымирания родов сейчас передается, прогрессирует, распространяется. Те кто раньше были слабы иммунной системой чаще не доживали до репродуктивного возраста. Я не утверждаю что это единственная причина нынешнего состояния, но ИМХО ты слишком переоцениваешь "экологию" прошлого и позапрошлого века. Отсутствие гигиены, плохие жилищные условия, плохая еда, недостаток многих витаминов, которые сейчас общедоступны, даже будучи привезенными с того края земли. Одновременно с этим грязные заводские коптильни. Сжигание угля в промышленных масштабах по опасности стоит рядом с захоронением ядерных отходов - увеличенная радиация, куча радикалов и отравляющих веществ, в том числе обладающих канцерогенными свойствами. Сегодня мир слишком повернут на экологии и окрылен зелеными лугами и пастбищами, чтобы заметить что эти луга принадлежат миру века этак 15, где 70% населения умирает в детстве, продолжительность жизни в двое короче, а вся жизнь - стремление выжить, поскольку с этими самыми зелеными лугами люди были в постоянном противостоянии, пытаясь вырвать как можно больший урожай без благ нынешних теплиц, селекции и пестицидов. И эти же люди тормозят сейчас развитие ГМО в пользу пестицидов, ведь обрызганная ядом еда гораздо приятнее, чем та, у которой удалены основные признаки, привлекающие основных вредителей.
По поводу ГМО, а если сделает так, что во втором поколении семена не будут давать урожай, тогда что? ГМО дает неплохой рычаг контроля за сельским хозяйством, и глупо считать, что им никто не воспользуется.
Они и не дают второго поколения. ГМО растения или бесплодны или дают потомство начальных видов. В пользу 1 случая постарались "супир-активисды", которые орали что в силу отсутствия естественных врагов ГМО-растения вызовут экологический коллапс, бесконтрольно распространяясь. В пользу случая 2 чаще всего говорит генетика, в том смысле, что будь эти признаки доминантными, они бы уже были закреплены в существующих видах растений, а так любой вид за 2-4 поколения венется к изначальному "природному" праобразу.
Возможно есть еще причины, но я не углублялся.

Сейчас подобным рычагом являются пестициды. Массовое производство любых садовых культур без них поднимает их стоимость раз в 200. Сколько нужно бабок с банками, чтобы избавить пару гектаров картофеля от колорадского жука? Сколько нужно им за это заплатить даже в самой низкобюджетной стране? Вот и выходит что сейчас столкнулись пестицидщики и ГМОшники и бьются за место под солнцем. В чем им активно помогают идиоты, которые поливают ГМО продукты тройной дозой пестицидов и удивляются почему это они стали накапливать яды.
Скорее тут влияние загрязнения окружающей среды, иначе получается что, за последние 100 лет мы потеряли информации больше, чем за сотни тысяч лет. Плюс раньше был естественный отбор(хоть какой-то), а сейчас его нет. Вдобавок к этому, раньше небыли открыты одноклеточные, значит ли это что их не было? Болезни, обнаруженные сейчас могли быть банально не открыты, и принимались за что-то другое,поэтому нет упоминаний о них.
а да, еще в середины 20 века до 1990 (если я не ошибаюсь, мб и звизданул о датировке). Довольно часто выпускали статьи и журналы, посвященные созданию новых видов, посредством искуственному подвержению радиацией изменению диеты и тд и тп. Организмы только умирали быстрее, а потомство у них было кхм... "полезной мутации не выявлено". и если брать мушек дроздофилок скажем, то с их периодом жизни-думаю можно было бы вывести новый вид таким способом. А так со временем все исследования заглохли, вероятность выявления такой мутации 1 к 9999999999999, и это если не брать вероятность того что подобная особь доживет до полового созревания.
толстоватисто
а еще он мог превращать одно вещество в другое-аля воду. мужик на комиксе ведь не уверял что он делал это с помощью лазеров-смысл в библии это писать не было, люди бы не поняли, как они и не поняли место писания о том "что земля весит ни на чем" (смысловое донесение), и как говорил Иисус "я бы мог много рассказать, но вы бы не поняли"
Это был пришелец из будущего. Он использовал ручные лазеры для излечения, нано-ассемблеры для копирования еды и сублимированное вино для превращение воды.
Viral Viral 06.05.201403:56 ответить ссылка 3.1
Э...
Люди превращающиеся в соляные столпы, деревянные корыта, способные вместить каждой твари по паре, люди заглатываемые целиком гигантскими чудовищами, а потом выходящие наружу невредимыми, говорящие огненные кусты, падающая с неба мана, превращающаяся в вино вода, бесконечные рыба с хлебом, не соблюдающая закон сохранения вещества, воскресающие мертвецы, беременность у девственниц.
Мария не была девственницей, её поимел Пандира(римский легионер).
Ковчег - явно же челнок с образцами ДНК и машиной для клонирования :)
Лазерной!
Не, ну почему только на науку... Мы ещё на философию ссылаемся. Иногда.
философия изначально была наукой об аргументации, сейчас это... наука о... даже хрен знает как это назвать то-но точно не так, как было изначально:(
В рамках философии вывели критерии науки... И по этим критериям философия не наука!.. И это единственное, что я помню из курса лекций по философии )))
Действительно, что это мы заладили - наука, наука... Мне мама сказала, что Б-га нет, значит нет его.
TMNJ TMNJ 06.05.201403:48 ответить ссылка 0.3
троллота же
Коментарий к одной из серий COSMOS про теорию Дарвина.

"Не стоит того чтобы смотреть, фильм явно был создан с целью деформировать человеческий мозг путём получения ненужной информации, смотря этот паражняк вы добровольно создаёте космический мусор в своей голове. Ни один учёный, не знает ничего о космосе, о происхождении земли, о боге, о человеке и его создании. Просто определённый сброд нищих возомнили себя богами и думают что всё знают, и эти знания могут навязать остальному человечеству. А тот мужик в кадре напоминает сатану который искушал господа бога, показывая ему землю и прося его спрыгнуть в низ чтобы ангелы его подобрали и таким образом он докажет людям что он бог. Мерзость, враньё, ересь нечеловеческая. Смотреть противно"
userwww userwww 06.05.201413:44 ответить ссылка 1.2
Всё думал, как бы покороче объяснить на сколько не только "верующие" библию не знают, но и что 90% христианской культуры как таковой - чистой воды фентези... и вспомнил что есть хороший видос на эту тему, держите:
RGAER RGAER 06.05.201413:54 ответить ссылка 3.7
Прочитал я библию как-то на досуге .Книга повествует о том как жить так чтоб прожить всю жизнь нищим ничтожеством - ради неведомой благодати ... я и до этого был аметистом , но когда прочел этот мягко говоря - бред , моя вера в праведность и чистоту помыслов аметистов - только укрепилась ...
не читал ты библию.
а ещё ты даже не атеист
просто унылый червь
16. И Авраму хорошо было ради ее [Сары]; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
(Книга Бытие 12:16)

Такие дела. Но в целом описанная история (http://bibleonline.ru/bible/rus/01/12/#16) противоречива и по моему мнению не свидетельствует в пользу любителей Ветхого Завета.
empty7 empty7 06.05.201418:40 ответить ссылка 0.2
Ротшильд рукоплещет тебе, состоятельный богатей. Помыслы аметистов - это вообще отлично.
Господа, поведайте глупцу, почему в интернетах в последнее время участились случаи выламывания на клавиатурах буквы "о"? Ну, или в крайнем случае, почему стали чаще попадаться люди, пишущие "б-г"?
Какбы имя Б-га нельзя употреблять всуе, вот и пишут через черточку. Это как звездочка в матном слове.
«Тот-Кого-Нельзя-Называть»?
вообще бог-в переводе с еврейского означает "власть имеющий" вроде так. Это больше титул, а не имя. и всуе насколько я понимаю, означает что-то типа "Да Господи, всем насрать"
Я то сам аметист но даже я в курсе что его настоящее имя в Ветхом Завете Яхве(или Йа́hвh, Я́hве, YHWH, Иегова) а бог, god и тд это никнеймы...а в конце оскорбление тебе и всем пгмнутых которые этого не знали как обычно делают аметисты...
Djko Djko 09.05.201415:21 ответить ссылка 0.0
тут разговоры идут не про бога, Гребенщиков становится всё более обсуждаемой персоной
Ну или о Билле Гейтсе...
НЕ СРАЗУ ПОНЯЛ, ЧТО РЕЧЬ О БГ
из м;сй050рт...
для
НЕКОТОРЫХ БГ - ЭТО ВСЁ-ТАКИ БОРИС ГРЕБЕНЩИКОВ.
Это чисто еврейский прикол. С точки зрения русского языка - абсолютная безграмотность, вроде написания "В украине" или ТалиНН.
ostbalt ostbalt 08.05.201413:50 ответить ссылка -0.1
SLEEVE zaSHITan, лолололололол
26994 26994 06.05.201417:01 ответить ссылка 0.0
Зачем нужна религия? Зечем нужны церкви? Я понимаю если бы от религии осталась только одна вещь: "веди себя хорошо, а то бог накажет", это бы выглядело более разумно, но нафига тогда нужны церкви, поклонения, терроры, МОЛИТВЫ? Есть люди которые знают?
zorax zorax 06.05.201417:23 ответить ссылка 0.1
Обществу нужны рабы.
Если ты просто будешь вести себя хорошо, то какой мне с того толк?! Другое дело, если удастся убедить тебя в том, что каждый раз становишься чуть более праведным, отстёгивая мне десятину с зарплаты.

Имхо, сложно всё-таки верить во что-то никак себя не проявляющее, а символика и зрелищные ритуалы помогают с этим справиться.
религия=нлп
иисус - мажестик наебалова, в разы гениальнее Великого Комбинатора.
если бы я мог наебать всех людей и что бы тысячи лет после моей смерти они молились моему изувеченному трупу я был бы тааак рад.
"превратил «Правый сектор» из кучки площадных маргиналов, у которых и названия-то раньше не было"

после этого читать смысла нет...ах, кто же автор? ммм глуховский...эксперт, тот ещё
ProudBird ProudBird 06.05.201420:10 ответить ссылка -0.1
В посте такой фигни не видел.. Где ты это нашёл?
не обращай внимания, я криворукий идиот, который промахнулся постом
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
антирелигия	^
демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию	®	^
Подписчиков: 666 Рейтинг постов: 11,820.0
Антирелигия - это одна из разновидностей черного юмора.
Антирелигиозные шутки рассчитаны на людей с широкими взглядами на жизнь, но многим они скорей всего покажутся грубы люд
подробнее»

антирелигия,демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию 666 песочница Kumamon

антирелигия ^ демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию ® ^ Подписчиков: 666 Рейтинг постов: 11,820.0 Антирелигия - это одна из разновидностей черного юмора. Антирелигиозные шутки рассчитаны на людей с широкими взглядами на жизнь, но многим они скорей всего покажутся грубы люд
'©' R В Л10 39% i 21:25
Запись на стене
Just Story
сегодня в 18:14
Купи кирпич!
Не так давно шла мимо церквушки, что стоит в нашем районе. Там выставили столик, на столике кирпичи, стоит и цена - 200 рублей. Мне стало интересно, подошла поближе. Оказалось все очень презабавно: вы даете 200 руб
подробнее»

атеизм аметисты бог библия антирелигия,демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию иисус Христос Клуб аметистов,клуб атеистов разное Атеисты кирпич

'©' R В Л10 39% i 21:25 Запись на стене Just Story сегодня в 18:14 Купи кирпич! Не так давно шла мимо церквушки, что стоит в нашем районе. Там выставили столик, на столике кирпичи, стоит и цена - 200 рублей. Мне стало интересно, подошла поближе. Оказалось все очень презабавно: вы даете 200 руб
Я ЗНАЮ МЕСТО КУРА НИКОГРА НЕ СВЕТИЛО СОЛНЦЕ
ОНО НАХОРИТСЯ НА РНЕ ОКЕАНА.
ЯРОВИТЫЕ ВЕЩЕСТВА И ОГРОМНАЯ ТЕМПЕРАТУРА ПРОРЫВАЮТСЯ сквозь СКАЛУ И НАГРЕВАЮТ ВОРУ РО ТОЧКИ КИПЕНИЯ
ЭТО ВСЁ УБЬЕТ ЧЕЛОВЕКА МОМЕНТАЛЬНО
НО И ЗРЕСЬ ЕСТЬ ЖИЗНЬ, БАКТЕРИИ ТУГ ПРОСТО ПРОЦВЕТАЮТ-ОНИ ЕРЯТ СЕРУ ИЗ РАСЩЕЛИНЫ И ПРОИ
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы наука антирелигия,демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию перевод длинные картинки zen pencils

Я ЗНАЮ МЕСТО КУРА НИКОГРА НЕ СВЕТИЛО СОЛНЦЕ ОНО НАХОРИТСЯ НА РНЕ ОКЕАНА. ЯРОВИТЫЕ ВЕЩЕСТВА И ОГРОМНАЯ ТЕМПЕРАТУРА ПРОРЫВАЮТСЯ сквозь СКАЛУ И НАГРЕВАЮТ ВОРУ РО ТОЧКИ КИПЕНИЯ ЭТО ВСЁ УБЬЕТ ЧЕЛОВЕКА МОМЕНТАЛЬНО НО И ЗРЕСЬ ЕСТЬ ЖИЗНЬ, БАКТЕРИИ ТУГ ПРОСТО ПРОЦВЕТАЮТ-ОНИ ЕРЯТ СЕРУ ИЗ РАСЩЕЛИНЫ И ПРОИ